Верховної Ради України звернулися 155 народних депутатів України, членів депутатської фракції "Блок Юлії Тимошенко" з вимогою провести позачергове пленарне засідання Верховної Ради України, що передбачено статтею 19 регламент

Вид материала

Регламент

Содержание Шмельова с.о. Бірюк л.в. Лук’янов в.в. Симоненко в.к. Міщенко с.г. Таран в.в. Ващук к.т. Ляшко о.в.

Подобный материал:

• Верховної Ради України повідомляю про виключення народного депутата України Гармаш, 1031.04kb.
• Верховної Ради України ; Олександра Голуба до Прем`єр-міністра України щодо перешкоджання, 995.93kb.
• Головуючий. Доброго ранку, шановні народні депутати, гості та запрошені Верховної Ради, 1034.83kb.
• Веде засідання Голова Верховної Ради України, 1020.24kb.
• Кабінетом Міністрів України та з урахуванням зауважень І пропозицій постійних комісій, 179.09kb.
• Веде засідання Голова Верховної Ради України литвин, 1190.91kb.
• Веде засідання Голова Верховної Ради України литвин, 1251.19kb.
• Верховної Ради України на 11-12 грудня 2008 року роздано. Ми домовилися на Погоджувальній, 966.96kb.
• Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України мартинюк а.І, 1094.17kb.
• Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України А.І, 1040.66kb.

У цьому зв’язку я хочу звернути увагу, що сьогодні наш доповідач Шаповалов тримався дуже впевнено, я б сказав би, впевненіше багатьох із нас депутатів і інших доповідачів.

У цьому зв’язку вам зустрітися...


ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершіть, будь ласка, питання.


12:41:51

ГНАТКЕВИЧ Ю.В. З головою Національного банку Стельмахом? Якщо так, то скільки разів? І чим він мотивує свою відсутність, небажання бути присутнім на обговоренні цих питань у Верховній Раді?


ПОЛУНЄЄВ Ю.В. Дякую за ваше питання.

Ми зустрічалися декілька разів з головою Національного банку Володимиром Семеновичем Стельмахом. Не тільки я, а і члени комісії. Ми проводили з ним досить довгі дискусії стосовно предмету діяльності тимчасової слідчої комісії. Ми отримали від нього документи і відповіді на наші запитання.

Я не знаю, чому він є відсутній, які є причини. У людини можуть бути особисті причини. І тимчасова слідча комісія не може з’ясувати ці причини зараз. Але я хочу ще раз підкреслити один пункт. Діяльність нашої комісії не є вендетою проти Стельмаха або проти Шаповалова. Завдання стоїть таке: підвищити ефективність діяльності Національного банку в умовах кризи. Сьогодні висновок, який ми зробили, що це діяльність була неефективною лишається.

Тому завдання не в тому, що там змістити Стельмаха, хоча сьогодні це є основна перешкода на тому, щоб навести порядок в Національному банку. Питання в тому, щоб дійсно там завести нову команду ефективних менеджерів, які зможуть...


ГОЛОВУЮЧИЙ. Шмельова Світлана Олександрівна, будь ласка.


12:43:23

ШМЕЛЬОВА С.О.

Шмельова, фракція комуністів.

Шановні колеги, я переконана, що ми з вами почали наводити порядок у банківській структурі не з того кінця. Пам’ятаєте, у відомому фільмі, коли брав горщик з самого низу, а треба було взяти верхній, щоб не завалити. Необхідно вирішити основне питання – висловити недовіру і терміново розпочати процедуру імпічменту Президента. Після цього саме собою вирішиться питання з Національним банком та його керівництвом, тому що саме Президент керує діями Стельмаха, як і прокуратурою, СБУ і іншими структурами. Саме для цього нам всім необхідно об’єднатися. Поки ж що голова Нацбанку грає роль м’яча, яким забивають один одному дві найсильніші партії голи за боротьбу влади, а страждає і держава, і, звичайно, населення.

Хочу запитати: чи не набридло вам, колеги, гратися з вогнем?


ПОЛУНЄЄВ Ю.В. Я не знаю чи це питання, чи це просто констатація позиції. Я можу сказати з цього приводу одне. Дивним є те, що сам Президент на багатьох робочих нарадах і зустрічах, на яких я у тому числі був присутній, дуже критично, надзвичайно критично висловлювався щодо діяльності правління Національного банку. Виникає питання: „Чому після того, як Верховна Рада висловила недовіру, він зволікає із своєю реакцією на це?” Це питання ми хочемо загострити і, власне, сьогоднішня ініціатива, сьогоднішнє зібрання Верховної Ради і присвячене цьому питанню. Ситуація критична, потрібно діяти. Президент діяти не хоче.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Бірюк Лев Васильович.


12:45:06

БІРЮК Л.В.

Шановний пане Голово, Україна і Європа ще не забула той конфуз- колізію з золотовалютним запасом в часи, коли Національним банком керував нинішній Президент Віктор Ющенко. У мене питання наступне. Чи мали ви можливість перевірити достовірність того, що сьогодні Національний банк України контролює 30-мільярдний золотовалютний запас? Дякую вам.


ПОЛУНЄЄВ Ю.В. Інформація про золотовалютний запас, хочу навмисно підкреслити, не Національного банку, золотовалютний запас країни. І ми тут з вами робимо помилку, коли говоримо про золотовалютний запас Національного банку. Це інформація, яка має гриф „державна таємниця”, розголошення цієї інформації в деталях, я вважаю, шкідливою, але можу сказати одне, що аудит золотовалютних резервів країни робився Міжнародним валютним фондом, і у нього не було питань до стану золотовалютних резервів України. Дякую.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Юрій Володимирович. Будь ласка, сідайте.

Дякую, Юрій Володимирович. Будь ласка, сідайте.

Окрема думка члена комісії Лук'янова Владислава Валентиновича. Будь ласка.


12:46:38

ЛУК’ЯНОВ В.В.

Шановні громадяни України, шановні колеги – народні депутати! Безумовно, ситуація є кризовою. Ситуація є кризовою як на фінансовому ринку, так і в економіці, і ми бачимо, що ці речі пов'язані між собою. І коли ми розглядаємо ситуацію тільки з одного боку, зрозуміло, що рішення отримаємо упереджене.

Безумовно, влада винна перед народом України. Безумовно, ми наполягаємо на відповідальності, більш того, ми наполягаємо на кримінальній відповідальності до посадовців, які порушили законодавство, які не захистили і не забезпечили виконання інтересів громадян України. Але є одне запитання: хто є винним, хто має нести відповідальність? І є всім зрозуміла відповідь, що винна влада, і винна влада не в особі присутніх тут, ну, не можу сказати, що стрілочників, все ж таки заступник голови Національного банку не є стрілочником, але є Президент України, який керує Національним банком, як своїм підрозділом в Секретаріаті, є Уряд України, який мусить нести згідно Конституції України відповідальність за фінансову політику, і який руйнує українську економіку і державу. Хто мусить в цій ситуації відповідати?

Я впевнений, що зараз ці особи: і Президент України - Віктор Андрійович Ющенко, і Прем`єр-міністр – пані Тимошенко, що вони зараз дивляться Верховну Раду, але вони мусять дивитися не по телебаченню, а Президент мусить бути на своєму місці в Раді, а уряд мусить бути на своєму. Ми не бачимо ні міністра фінансів, ні міністра економіки, ні голови уряду. Хто відповідає за ці запитання? (Ш у м у з а л і)

Ну, міністр… Де міністр фінансів? Де голова уряду? Ми бачили, що уряд з самого початку, з першого дня роботи почав руйнувати українську економіку. Ми бачили, що з першого дня роботи уряду і перші місяці стрімко зростала інфляція.

Що далі почав робити уряд? Далі почав уряд робити - монетарними методами тиснути на реальний сектор економіки, він почав руйнувати промисловість, руйнувати експортні галузі економіки.

Що ми отримали як результат: отримали дефіцит зовнішньоторговельного балансу більше ніж 17 мільярдів доларів. Вслухайтесь в цю цифру: 17 мільярдів доларів дефіцит зовнішньоторговельного балансу. Це нормальна ситуація? Це нормальний уряд? Ганьба такому уряду! І такий уряд треба відправляти у відставку.

Наступні кроки, які були. Після того уряд розпочав війну на газовому ринку. Що ми отримали: ми отримали те, що українські підприємства зупинялись, тому що на ці підприємства не постачався газ. Що ми отримали як результат: ми отримали зростання ціни на газ більше ніж вдвічі. Зараз уряд розповідає про ціну 360 доларів за тисячу кубометрів газу на кордоні України. Хто брав цей газ по такій ціні? Є хоч одне підприємство? Ми знаємо, що будуть накрутки за транспортування, ми знаємо, що уряд зробив накрутки на постачання газу для всіх підприємств важкої галузі, хімічної промисловості: від 8 до 12 відсотків. Це в той час, коли потрібно було оновлювати, модернізувати наші застарілі основні фонди, уряд робив все, щоб зруйнувати економіку, щоб люди втратили свої робочі місця, втратили джерела для свого існування. І зараз уряд каже, що вони невинні. Зараз уряд шукає якогось іншого „стрілочника”, на кого перевести свої проблеми. Хіба це не ганьба уряду?! Ганьба! І кожна людина, яка має совість, повинна підтримати пропозицію, яку зараз я вношу.

Я пропоную зараз прийняти додаток до постанови: запросити сюди голову уряду, Президента і, дійсно, серйозно розглянути ці питання. Якщо неспроможні виконувати функції, які на себе взяли, ідіть у відставку, або працюйте, або йдіть геть! Дякую.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я запрошую до слова з доповіддю Голову Рахункової палати Валентина Костянтиновича Симоненка.


СИМОНЕНКО В.К.

Олександр Валентинович, сколько вы мне времени даете?

Уважаемый Александр Владимирович, уважаемые народные депутаты, как вы знаете, постановление Верховного Совета Украины, Счетной палате было поручено провести проверку обоснованности и обеспеченности выделения Национальным банком в октябре-декабре текущего года, 2008 года объемов рефинансирования.

Это постановление стало действовать с 14 января текущего года. И вот за 5-6 рабочих дней, которые прошли, когда мы начали проверку, мы сделали следующее: внесли, значит, в работу коллегии свои изменения, составили подробнейший план. Этот план, как говориться, вошли, согласовали систему подачи документов нашим, с Национальным банком Акарины. И стали работать, то есть проверка идет, начала свою работу. Идет накопление и обработка материалов. Несколько цифр назову, чтобы ориентироваться в самой сути проблемы рамочно.

За последние три месяца, Национальный банк, 2008 года, Национальный банк выдал кредиты рефинансирования 121 банку на сумму больше, более 105 миллиардов гривен. Что составляет около трети, это две трети общего рефинансирования на весь 2008 год. Число кредитов овернайт, сроком на один рабочий день, это всего лишь четыре… 42,9 миллиарда гривен. Другие кредиты через операцию прямого репа – депозитная обменная операция с государственными ценными бумагами составила 16,9 миллиарда гривен. Для того, чтобы ориентироваться в суммах, я назову вам сумму, что по сравнению с 2008 годом, седьмым годом, так вот, за весь 2007 год объем рефинансирования составил всего 2,5 миллиарда гривен.

Для того, чтобы, уважаемые народные депутаты, дать вам полный, обоснованный, профессиональный и абсолютно незаангажированный ответ на поставленные вопросы, как вы сами понимаете, необходимо прежде всего изучить конкретные кредитные соглашения, а их больше 130-ти штук.

В связи с этим необходимо, а нас уже и предупредили о том, что это является банковская тайна, так как согласно Закона «О банках и банковской деятельности» тайна может быть раскрыта только перед правоохранительными органами и только по решению суда, поэтому… а вы перед этим поручали и Генеральной прокуратуре. Сейчас Генеральная прокуратура подала в суд, и мы надеемся, что сегодня-завтра все эти кредитные соглашения будут у нас и мы начнем работать, так как есть договоренность и с Генеральной прокуратурой, и с руководством Национального банка, что после решения суда мы сможем проверять эти кредитные соглашения.

Но, уважаемые коллеги, Счетной палате и вам лично было б гораздо легче давать поручения, а нам – выполнять поручения, если бы в Законе «О Счетной палате» были четко определены ее соответствующие контрольные полномочия по отношению к контролю банка… Национального банка, в частности, относительно контроля за денежной эмиссией, представлением кредита и проведением операций по размещению золотовалютных фондов. Они у нас были, но с подачи бывшего Президента Украины Конституционный Суд их забрал. И вот необходимо это, особенно в этой ситуации в обязательном порядке опять вернуть нам эти полномочия. Что сейчас, уважаемые коллеги, нужно иметь в виду, и что бы я посоветовал и как сказать, как гражданин, прежде всего. Мы ежегодно и в этом году тоже, и в 2008 году, в сентябре месяце дали очень подробный, тщательно проведенный аудит использования средств Национального банка. А это, ни много, ни мало, около 8,5 миллиардов гривен, из которых в бюджет в 2007 году поступило около трех миллиардов гривен. Все доходы идут от эмиссии кредитной и валютной деятельности Национального банка, то есть около 90% всех доходов идут. Это очень интересная и, как говорится, поучительная не ситуация, а экономическая ситуация. Мы отдали вам все эти вопросы, на ваше рассмотрение. Отдав вопросы на это рассмотрение с сентября месяца, бывший Председатель Яценюк расписал, но, к сожалению, воз и нынче там – никто не рассматривает. А на мой взгляд предметное рассмотрение этого вопроса по многому дало ответ о роли и взаимоотношениях прежде всего Совета Национального банка, правления банка и правительства. Я вам, воспользуюсь, что есть немножко времени, я буквально вам в нескольких словах скажу.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимире Олексійовичу, тільки не зловживайте, будь ласка. Дві хвилинки, і завершуйте.


СИМОНЕНКО В.К. Да, дві хвилини. Значит, вот у нас, уважаемые коллеги, я достал Закон «О национальном банке», и читаю статью 8 „Керівні органи”: «Керівними органами Національного банку є Рада Національного банку України та правління Національного банку України». До повноважень Ради Національного банку України  до 15 вересня розробляє основні засади грошової і кредитної політики, здійснює контроль за виконанням основних засад грошової і кредитної політики, вносить рекомендації правлінню Національного банку в межах розроблених основної і кредитної політики, забезпечує політику курсоутворення та валютного регулювання. Все есть. И вот мне интересный такой вопрос, всех кого мы сюда приглашаем, а Национальная рада банка никого не приглашает и никто не приглашает и не спрашивает. 15 человек, из них 7 или 8 депутатов. И все на те вопросы, на которые должны были ответить, они должны были дать прежде всего ответ. Мы говорим: да, а вместо этого, что мы видим? Уже ряд товарищей из этого совета превратились в каких-то телевизионных Бельмондо, которые только комментируют и ни за что не отвечают.

Несмотря на это, кабинеты в Национальном банке есть, аппарат, который им помогает работать, есть, денег они съедают больше чем наши проверяющие, которые… А результатов никаких. На это же нужно обратить внимание, потому что институциально Совет Национального банка выше чем Правление Национального банка. И эти все вопросы должны быть. И если мы ставим, не мы, если вы ставите вопрос уволить Стельмаха – это одно дело. А если вы хотите навести порядок в этом тончайшем экономическом вопросе, то нужно спросить и с Совета Национального банка.

И уважаемые коллеги! Последнее, буквально несколько слов, буквально несколько фраз. То, что нам поручили выполнять – это прекрасно, это необходимо. И мы профессионально, и четко это сделаем и доложим вам в ближайшие 3-4 недели. Проверка такая нужна. Но самое главное, зациклившись на монетарной составляющей нашего экономического бытия, мы теряем экономическую составляющую, мы теряем реальную экономику. Ведь вдумайтесь, сегодня 4,5 миллиарда долларов должна принести нам сюда на Украину наша работающая химическая промышленность. А химическая промышленность не работала ни одного дня, как говорится, в этом месяце. Что дальше будет? Это один вопрос, более того, у нас ….


ГОЛОВУЮЧИЙ. Валентине Костянтиновичу, дякую. Дякую, ви вже перебрали не дві, а чотири хвилин. Будь ласка, питання до голови Рахункової палати.


СИМОНЕНКО В.К. Є питання? Будь ласка.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Міщенко Сергій Григорович, будь ласка.


13:01:20

МІЩЕНКО С.Г.

Прошу передати слово Писаренку.


13:01:28

ПИСАРЕНКО В.В.

Валентин Костянтинович! Я так розумію з ходу вашої доповіді, що на сьогоднішній день фактично Національний банк він ні ким не перевіряється, ніхто не розуміє, що там відбувається ні в сфері рефінансування, ні в сфері золотовалютних наших запасів і резервів, ніхто не розуміє наскільки Україна сьогодні захищена від дефолту, і чи має сьогодні і уряд, і вся країна підтримку в плані в плані утримання економіки в період світової фінансової кризи.

Я хотів би, щоб цілком було всім зрозуміло, що сьогодні ми тут не робимо якихось політичних реверансів, сьогодні йде боротьба за те, по якому курсу люди будуть валюти купувати і продавати, про те, яким чином економіка буде розвиватися. От скажіть мені, будь ласка, як ви вважаєте, сьогодні достатньо Національний банк прозоро працює і чи достатньо ви можете сьогодні робити висновки, чи там робляться державні справи, чи можливо якісь приватні інтереси використовуються? Дякую.


СИМОНЕНКО В.К. Совершенно четко и очевидно могу сказать: не прозоро! Поэтому нам необходимо, чтобы это было действительно прозоро в том коридоре, который нужен для принятия государственных решений. Поэтому вся система контроля за работой Национального банка и прежде всего контроля на низовых областных уровнях этого отделения Национального банка, через Совет Национального банка и через Счетную палату Украины, которая должна иметь эти… Должны иметь и поэтому мы говорим, для того, чтобы дать четкие ответы и кого-то обвинять, нам нужно проверить все кредитные соглашения, а эти кредитные соглашения практически никто не может проверять, только по решению правоохранительных органов. Дайте такую функцию и мы с удовольствием будем это делать. Мы практически это и делаем, но опосредственным путем, когда проверяем доходы Национального банка через кредитную политики. Но это опосредственно, а не доказательно.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Таран Віктор Васильович.


13:03:37

ТАРАН В.В.

Передайте, будь ласка, Олегу Валерійовичу Ляшку.

Дякую.


13:03:43

ЛЯШКО О.В.

Олег Ляшко, „Блок Юлії Тимошенко”.

Шановний Валентине Костянтиновичу, матеріали, які надає Рахункова палата щодо використання коштів Державного бюджету є досить цікавими і повчальними. І, зокрема, у бюджетному комітеті ми їх використовуємо, коли плануємо бюджет.

Щодо Національного банку. Перший заступник голови Нацбанку Шаповалов не зміг відповісти на питання як були використані сім мільярдів гривень, які банк „Надра”, власником його є Фірташ, отримало допомоги від Національного банку. Не знаючи про те, як використані ці сім мільярдів, вони приймають рішення всупереч закону про бюджет, ще надати три мільярди. Скажіть, будь ласка, Рахункова палата знає як були використані ці кошти? А якщо не знає, то чи ставите ви перед собою таке завдання з’ясувати і доповісти Верховній Раді куди ж пішли мільярди гривень, наданій допомоги приватному банку.


СИМОНЕНКО В.К. На этот вопрос можно четко ответить, когда проанализировать само кредитное соглашение, что взято по заставу, что получил Национальный банк, на каких условиях и когда, и последствия того, что будет взято. В первом приближении, конечно, эти суммы несопоставимы, в первом приближении с той системой рефинансирования, которое на сегодняшний день есть. Более того, ведь сама система рефинансирования предусматривает даже не проверку, в смысле, не выполнение каких-то программ, а, прежде всего, поддержку ликвидности банков. Сигналов о ликвидности «Надрабанк» о том, что проблема есть с неликвидностью «Надрабанк», по нашему мнению, не было. Но чтобы четко ответить на этот вопрос, надо иметь кредитную угоду, кредитный договор, тогда мы скажем профессионально, объективно и четко да или нет.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Ващук Катерина Тимофіївна.


13:05:38

ВАЩУК К.Т.

Я хотіла би слідуюче питання задати. Ми всі, хто сьогодні у цій залі, розуміємо і хотілося би отримати тут підтримку Рахункової палати, яка буде здійснювати контроль, що тільки тоді банківська система України виконуватиме сповна свої функції, коли запрацює виробництво, коли будуть кредитуватися виробничі програми, тоді можна говорити про рівень життя, про пенсії, про все, що стосується життя наших українців. Так от сьогодні я хочу у вас спросити, особливу увагу звернути на такий момент, чому коли ми прийняли закон в цій Раді і зверталися багато разів до Нацбанку дати в першу чергу кошти на рефінансування тим банкам, які кредитували АПК, шахтарів і інші галузі, які працюють на економіку України, отримали інші банки ті…


ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка, питання, Катерина Тимофіївна.


13:06:51

ВАЩУК К.Т. Найбільші кошти отримали ті банки, які надають споживчі кредити, це теж треба. Але якщо споживчі кредити дають кредит під товари, які виробляються за кордоном, ми кредитуємо чуже виробництво, а своє гине. Тому, будь ласка, при перевірці зверніть особливу увагу на ці моменти.


СИМОНЕНКО В.К. Больше того, кредитовали филиалы иностранных банков для того, чтобы наше кредитование спокойно перешло, как говорится, не у нас было использование, а было использовано за рубежом. Но это нужно все проверить, опять повторяю, через кредитные угоди, чтобы не было этот вот, будут, мы с удовольствием. Можно идти, да?


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, сідайте.


СИМОНЕНКО В.К. Спасибо.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Записуємось на обговорення від фракцій, будь ласка. Яворівський Володимир Олександрович, "Блок Юлії Тимошенко", будь ласка.

Народний депутат Ляшко, будь ласка.


13:08:36

ЛЯШКО О.В.

Сьогодні без перебільшення вся країна слідкує за розвитком подій у Верховній Раді. От я вчора був, зустрічався з виборцями, вчора в неділю, в суботу на Чернігівщині. Варвенський, Срібнянський район. Питання номер один – що відбувається з гривнею? Як нам платити гроші за ліки, як нам платити гроші за енергоносії, де нам брати ці гроші. Тобто, для людей це зараз головне питання. І дуже прикро було ось тут спостерігати представника Національного банку, який з ухмилкою відповідав на запитання народних депутатів. Ми розуміємо, що ті мільярди, які ви заробили внаслідок надання незаконно на корупційних підставах рефінансування, вони дозволяють вам спокійно дивитися в майбутнє, у завтрашній день. Є із чим іти в завтрашній день. Але в мільйонів людей, які постраждали внаслідок такої політики нинішнього керівництва Національного банку, такого майбутнього немає. Вони його не бачать. От саме тому за ініціативою „Блоку Юлії Тимошенко”, яку підтримали представники інших фракцій сьогодні Верховна Рада в позачерговому режимі розглядає це питання.

Чому позачерговому? Бо двічі 26 грудня 2008 року і 15 січня 2009 року парламент понад 300 народних депутатів голосували за постанови, якими зверталися до Президента Ющенка з вимогою негайно внести подання про звільнення Стельмаха з посади голови Національного банку і про внесення іншої кандидатури на цю посаду.

На превеликий жаль, Президент ігнорує ці звернення Верховної Ради і продовжує зберігати мовчанку. Таким чином беручи на себе усю відповідальність за обвал гривні, за дії керівництва Національного банку. Оскільки Верховна Рада у цих умовах не може мовчати, саме тому ми ініціювали розгляд цього питання.