Заседание Президиума 30 июня 2009 года
| Вид материала | Заседание |
СодержаниеО.а. бессолова А.л. шмилович А.л. шмилович А.л. шмилович О.о. волкова О.а. бессолова А.я. миндель |
- Президиума Правления Торгово-промышленной палаты Российской Федерации Состоялось заседание, 7.76kb.
- Заседание Президиума и Генеральной ассамблеи мапрял 22 23 апреля 2004 года в Санкт-Петербурге, 3122.12kb.
- Заседание президиума Госсовета по вопросам экологической безопасности, 572.91kb.
- Президиум профсоюза постановлени, 49.16kb.
- Информационный бюллетень 2 6 июня 2009 года, 486.08kb.
- Президиума Общественного Совета города Москвы Уважаемые коллеги! Сегодняшнее заседание, 115.02kb.
- Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 01 июня 1992 года №2890/1-i, 352.38kb.
- Союз Стройиндустрии Свердловской области», нп сро «Производители качественных строительных, 41.95kb.
- Заседание Бюро, 1224.17kb.
- 1 8 июня 2009 года подведены итоги конкурса на лучшую постановку работы с молодежью, 114.95kb.
К.А.ТОПИЛИН
В наших ПНИ (психоневрологических интернатах) находится порядка 12 тысяч больных, из них трудоустроено 2 тысячи 300 человек. Трудоустройством инвалидов, проживающих в семьях, больше занимается Департамент труда и занятости. Вопрос только в том, пойдет ли он туда? Ведь одна из проблем заключается здесь в том, что отчасти мы работаем по заявительному принципу. Человек пришел, предъявил пакет документов: индивидуальная программа реабилитации, рекомендации врача, и тогда да, мы с ним работаем. В противном случае мы о нём ничего не знаем.
О.А. БЕССОЛОВА
Чем больше мы встречаемся с представителями департаментов, специалистами, представителями разных общественных организаций, тем больше у меня возникает впечатление, что Правительство с этой проблемой не справляется и не справится, это невозможно. Речь идёт о десятках тысяч людей, которые нуждаются в помощи уже сегодня, и 20-30 человек, даже 800, это совсем мало по сравнению с тем, в чем есть реальная нужда.
Путь решения понятен, тут ничего нового придумывать не надо. Весь мир идет по этому пути. Откройте бюджетные шлюзы для некоммерческих организаций, которые работают значительно дешевле и зачастую эффективнее. А если Вы, как профессионалы, могли бы их научить, как необходимо работать, то именно эти общественные организации могли бы взять на себя решение огромной части этой проблемы, которая касается реальных людей и московских семей.
Коллеги, обратите внимание: мы говорим о том, что если в целевой программе эта группа инвалидов не выделена отдельно, это означает, что в бюджете не выделены деньги на изучение этой проблемы в НИИ, не выделены деньги на подготовку специалистов в социальном университете, не выделены деньги на разработку программ обучения и реабилитации и так далее. Это ведь целая цепочка взаимосвязанных и необходимых действий, которые не произведены и проблема не решена.
Сейчас я хочу предоставить слово Аркадию Липовичу Шмиловичу. Я хочу попросить рассказать его о той категории инвалидов, которая нуждается по показаниям в лечебно-трудовых мастерских, и как, по его мнению, эти лечебно-трудовые мастерские можно сделать более развивающими?
А.Л. ШМИЛОВИЧ
Уважаемые коллеги,
Я думаю, что нам не нужно фантазировать и не нужно бросаться на зарубежный опыт. У нас богатейший опыт в стране именно в этом вопросе. И вообще, мы являемся первыми в мире, которые обратили внимание на эту проблему и в ряде мест фактически идеально организовали это дело. В данном случае речь идет о трудоустройстве инвалидов на предприятиях в обычных условиях. Мы не должны забывать, что это является заключительным этапом реабилитации и что этому заключительному этапу реабилитации должны предшествовать предварительные этапы.
И базовый предварительный этап - это лечебно-трудовые мастерские (ЛТМ). Немного об истории вопроса. Они были созданы в 20-х годах прошлого столетия как реабилитационные подразделения психиатрических больниц и диспансеров. Трудовая терапия была там всего лишь одним из элементов комплексных реабилитационных программ. Потом, когда начали появляться новые формы хозяйствования, лечебно-трудовые мастерские превратились в хозрасчетные подразделения при тех же больницах и диспансерах. Они приобрели некую экономическую самостоятельность и стали самостоятельными структурами. В то время законодательство позволяло это. Все равно они были полностью подчинены главному врачу. И директор мастерских снимался с работы, хотя это самостоятельное подразделение, и принимался на работу главным врачом. Поэтому реабилитационную работу и трудовую терапию удавалось вести с учетом реальных клинических потребностей и медицинских показаний. Какие-то производственные планы, прибыли, доходы не являлись задачами и целями для ЛТМ, важно было лишь экономически окупить себя.
Основная проблема заключалась в завершающем этапе реабилитации, то есть в трудоустройстве инвалидов в обычных условиях, не везде это удавалось обеспечивать, но, тем не менее, удавалось. В ряде регионов, если взять Москву, работал прекрасный специализированный цех при объединении "МЭЛС" на 200 человек. Владимир Николаевич, будучи первым заместителем начальника Главка здравоохранения, конкретно его организовывал, поскольку он психиатр. Существовало даже положение о специализированных цехах. В Томске, к примеру, в индивидуально созданных условиях на промышленных предприятиях одновременно работало около 800 инвалидов, без выписки до этого пролежавших не менее 10 лет в стационаре, но предварительно подготовленных, конечно. Там были разработаны алгоритмы работы, защищены диссертации по тому, какие категории и каким образом нужно социализировать, какие индивидуальные условия при этом создавать и так далее. Все это уже разработано. И изобретать велосипед не нужно, надо реанимировать наш отечественный опыт, который вообще был образцовым в мире.
Что произошло сейчас с лечебно-трудовыми мастерскими? Учитывая, что, в итоге, с 90-х годов они действительно не могут создавать конкуренцию в рамках так называемого свободного рынка. Все оборудование надо выбрасывать, рабочие места сократились, учреждения захирели. Если по нормативам в Москве для лечебно-трудовых мастерских необходимо 10-12 тысяч рабочих мест, то сегодня их меньше 3 тысяч. Помещения при больницах и диспансерах есть, но они не функционируют, потому что не могут работать в условиях рыночной экономики.
Сейчас мы находимся в ситуации, когда новый юридический статус создается не только в Москве, но по всей стране. И тут два варианта развития.
В первом случае в ряде регионов, в том числе и в Санкт-Петербурге, лечебно-трудовые мастерские с целью трудоустройства реорганизовали в предприятия. Закончилось это тем, что фактически было ликвидировано базовое звено реабилитационной инфраструктуры в лице прежних лечебно-трудовых мастерских. В лучшем случае рабочие места предназначались для инвалидов с остаточной трудоспособностью, в худшем – данные предприятия утратили связь с медицинскими учреждениями, стали работать по договорам, на смену инвалидам пришли здоровые люди. Были случаи акционирования этих предприятий и полного их вывода из реабилитационного процесса. Поэтому этот путь не годится однозначно.
Другой путь то, что когда-то было, к нему и надо возвращаться. Необходимо возвращать лечебно-трудовые мастерские в бюджет и заново создавать из них реабилитационные отделения. В Санкт-Петербурге пошли уже повторно по этому пути, ликвидировали предприятия, разливавшие спиртные напитки, и сделали их реабилитационными отделениями. И тут же реабилитационные отделения столкнулись с проблемой обеспечения трудовой терапии, потому что это медицинская задача, как её организовать? В Санкт-Петербурге мы видели прекрасные реабилитационные отделения, где пациентки вышивали, рисовали; стоял цех из швейных машинок, покрытых целлофаном, но нельзя было получить заказы и как-то реализовывать их, поскольку это реабилитационное отделение диспансера или больницы.
В Москве на сегодня есть возможность не только с этой проблемой справиться, но и даже решить вопрос с заключительным этапом реабилитации. Сейчас решается вопрос о юридическом статусе. Если такое случится, это будет просто достижение. Есть в Москве так называемое казенное предприятие «Мосмедкомплект». Она связана со всеми медицинскими учреждениями, обеспечивая заказы и так далее. «Мосмедкомплект» мог бы организовать свои филиалы на территории наиболее крупных мастерских (6-8), которые были бы местами для трудоустройства пациентов и которые могли бы обеспечивать трудовую терапию в реабилитационных отделениях. Если такой вариант осуществить, то сбудутся мечты психиатров, о которых мы здесь говорили. Тем более, что программа социальной интеграции инвалидов и других лиц с ограничением жизнедеятельности предусматривает в следующем году модернизацию оборудования в лечебно-трудовых мастерских.
Две недели тому назад Департамент здравоохранения в рамках программы «Год равных возможностей» провел торги на приобретение оборудования для, так называемых, производственных участков при мастерских. Это было заложено Правительством Москвы еще в концепции по трудоустройству. И на 30 миллионов сейчас будет приобретено оборудование для этих производственных участков. То есть, фактически база реально существует. Необходимо организационное решение.
А.Л. ШМИЛОВИЧ
Сейчас в Департаменте здравоохранения Москвы создана Комиссия по определению юридического статуса ЛТП.
В.И. КАТАЕВА
Я целиком поддерживаю идею относительно возрождения прежней системы реабилитации. Мне кажется, что сегодня в этой отрасли социальной сферы нет заинтересованных и готовых к соуправлению субъектов. Поэтому в эту модель должны быть включены некоммерческие, негосударственные организации, которые уже имеют определённые наработки в этой сфере.
В таком случае баланс будет соблюден. Потому что, если мы будем требовать решения проблем с государства, мы снова уйдем в какую нишу? Мы будем требовать бюджет. Но, коллеги, бюджетная сфера сегодня демонополизируется. Мы это с вами все прекрасно понимаем. Значит, надо искать интегрированные модели. И в этом плане, мне кажется, Москва, как никакой другой город, имеет колоссальный ресурс для участия негосударственных и некоммерческих организаций в этом деле.
Другой вопрос. Четкое структурирование групп больных. И тогда понимать, кто будет работать, с кем будут работать не государственные, не коммерческие организации, может быть, где-то лицензирование, у них же нет лицензии у многих, в меньшей степени, да. А больницы, диспансеры, где работают профессионалы, им нужно, действительно, возродить эту материальную базу, но при этом поддерживать и развивать этот сектор.
А.Л. ШМИЛОВИЧ
Некоммерческие организации, безусловно, должны расширяться и принимать участие во всех этих начинаниях, но основные проблемы должны решаться на государственном уровне. М говорили о блоге, в котором происходит общение экспертов и москвичей. Четыре года издается газета региональной общественной организации «Клуб психиатров» «Психиатрия - нить Ариадны». Сегодня это 13 тысяч экземпляров, она ежемесячная, 12 полос. Там регулярно освещается передовой опыт различных регионов, в том числе и зарубежный опыт. Поступает большая обратная связь от инвалидов, в том числе, от их родственников. Сейчас газета потеряла финансирование, хотя эта информационная поддержка инвалидов и их родственников чрезвычайно важна. Не все могут пользоваться интернетом, и такая газета должна быть.
О.О. ВОЛКОВА
Я представляю не только Центр лечебной педагогики, но и совместный с Департаментом образования проект на базе Технологического колледжа № 21. Проект наш заключается в том, что мы создали Центр социальной адаптации и профессиональной подготовки для молодых людей с тяжелыми нарушениями в ВАО. Он работает уже три года, и вот мы встали перед новой проблемой: ребята обучились, получили профессиональные навыки, но не могут работать, их не берут, сейчас мы просто держим их по договору с руководством колледжа в качестве подмастерий в учебных мастерских.
На будущий год нам предстоит выпустить еще одну группу. Но самое-то интересное, что в Департаменте образования еще один колледж выделили №16, который тоже в этом году принял таких же ребят. То есть, если мы не решим проблему с трудоустройством, то грош цена будет тем экспериментам, которые ведутся в Департаменте образования.
Теперь остановлюсь на наших предложениях, которые основаны на опыте наших мастерских. Татьяна Аркадьевна говорила о Центральном административном округе. Я специально изучила вопрос о том, как трудоустраиваются ребята с нашими диагнозами в городе. Действительно, в Центральном округе Региональная общественная организация инвалидов «Перспектива» реализовывала проект по трудоустройству людей с инвалидностью. Было трудоустроено, вот откуда эта цифра, 20 человек. Среди них не было ни одного человека с психическими, интеллектуальными нарушениями.
Я сама участвовала во встрече с компанией «Джонсон и Джонсон», где мы предложили устроить самого нашего сохранного воспитанника, они даже не захотели говорить об этом просто в силу того, что не готовы работать с данной категорией людей, даже при поддержке специалистов со стороны. С нашими ребятами этот опыт не получился. Все-таки мы должны смотреть на мировой опыт. Есть система, о которой говорила Нелли Борисовна, система поддерживаемого трудоустройства, к которой мы все равно придём, потому что наши ребята без поддержки работать не смогут никогда.
Я составила схему того, как представляется трудовая занятость наших ребят в настоящее время, у них сейчас все равно только третья степень ограничения способности к труду. Говорят, с 1 января ее снимут, но пока не сняли. Для справки: степень ограничения способности к трудовой деятельности устанавливается с 18 лет и только для тех инвалидов, у которых, по мнению органов медико-социальной экспертизы (МСЭ), эти ограничения имеются. Именно от степени ограничения способности к трудовой деятельности, а не от группы инвалидности, зависит размер пенсии, размер компенсации, право на получение путевки на санаторно-курортное лечение и так далее. Первая степень, самая легкая, устанавливается тем, кто способен выполнять трудовую деятельность при условии снижения квалификации или уменьшения объема производственной деятельности. Вторая степень – те, кто способен выполнять трудовую деятельность в специально созданных условиях с использованием вспомогательных средств или специально оборудованного рабочего места, а также с помощью других лиц; третья степень устанавливается тем, кто, по мнению сотрудников органов МСЭ, считается не способным к трудовой деятельности. Со второй степенью ограничения способности к труду ребята идут в Центр занятости, но там ни одному человеку их категории пока ещё не подобрали место работы. Это результаты московского проекта организации «Перспектива». Для наших ребят, которые учатся у нас в колледже, мы добились, чтобы, если они идут оформлять индивидуальную программу реабилитации инвалида (ИПР), бюро МСЭ даёт им направление именно в наш колледж. Это реализуется для наших ребят с третьей степенью, но дальше - специализированных рабочих мест нет. По данной схеме все усилия обрываются на уровне перехода к трудовой занятости.
Что же мы предлагаем в качестве возможного решения проблем трудовой занятости?
Первое, необходимо добиваться системных изменений в организации трудоустройства людей с ограниченными возможностями, в том числе с психическими нарушениями. Просто все дело в том, что у нас в Москве, да и в стране в целом не разработана система выстраивания жизненного пути человека с инвалидностью, особенно нашей категории. И сегодняшнее обсуждение это как нельзя ярко показало. Все Департаменты действуют в одиночку, нет никакого взаимодействия. А без этого взаимодействия, какие бы мы сейчас формы ни придумывали, они реально существовать не будут.
Далее, необходимо отрабатывать модель поддерживаемого трудоустройства. Сейчас за это взялись и общественные организации. Здесь надо изучать мировой опыт, потому что есть некоторые технологии, которые можно использовать и на нашей почве.
И, наконец, третье, это отработка модели учреждений трудовой адаптации. Такие, например, как наш Центр ремесел, его ещё пока на самом деле нет, мы только хотим его создать на базе нашего колледжа. Это те учреждения, о которых говорили представители медицины, те же лечебные трудовые мастерские. Все эти модели трудоустройства мы можем отрабатывать при поддержке Департамента соцзащиты вместе с общественными организациями.
Теперь самое главное - это системные изменения. Сейчас в Центре лечебной педагогики разрабатывается административный регламент, реализующий механизмы межведомственного взаимодействия городских органов образования, социальной защиты, труда и занятости, медико-социальной экспертизы по реализации принципа преемственности. Потому что без преемственности всех этих ведомств у нас опять-таки ничего не получится, и будем создавать в разных ведомствах разные учреждения. Самое интересное, что этот регламент разрабатывается по заказу Департамента образования и в декабре он будет уже готов.
Теперь два коротких комментария. У нас существует федеральный орган медико-социальной экспертизы. Но, как известно, родители неохотно ведут туда своих детей и люди идут туда нехотя, потому что там очень сложно получить нормальные рекомендации по трудоустройству и профессиональному обучению. Там ведь работают в основном медики. А для того, чтобы получить полноценные рекомендации по социальной и профессиональной реабилитации, там должны работать независимые эксперты, социальные реабилитологи и так далее. Мы не можем диктовать федеральным органам МСЭ сделать это. Поэтому мы предлагаем создать Консультационный центр поддерживаемого трудоустройства при Департаменте труда и занятости. Мы можем его создать, есть положение о таких структурных подразделениях, Консультационный центр поддерживаемого трудоустройства, в частности, и для граждан с ограниченными возможностями по состоянию здоровья (ОВЗ), у которых не оформлена инвалидность.
При таких Центрах должны существовать экспертные комиссии по определению условий профессионального обучения и трудовой деятельности, куда как раз и войдут и независимые эксперты, и специалисты по социальной трудовой реабилитации, и, может быть, представители общественных организаций. По положению, которое мы готовим, эта экспертная комиссия готовит квалифицированные рекомендации для МСЭ.
Мы думаем, что обязательно должен быть также Методический центр, эта идея пока еще в стадии разработки. Должна быть служба по поддерживаемому трудоустройству, где как раз специалисты по сопровождению будут определять вид сопровождения для каждого конкретного инвалида. Кому-то он необходим в транспорте, кому-то целый день, а кому-то только при переговорах с работодателем. Эта система успешно работает в Европе и Америке. Там сопровождение финансируется по линии социальных программ. Вот это надо тоже не забывать, поэтому мы Методический центр отнесли к ведению Департамента социальной защиты. И обязательно нужен информационный центр, куда стекаются все данные об инвалидах, которым требуется профессиональное обучение. Все данные о том, какие учебные учреждения могут предоставить обучение. Все материалы по трудовой занятости, по рабочим местам, какие существуют сейчас в городе, сколько из учебных заведений выходит молодых людей и так далее.
Второй комментарий. Департамент образования задействован через учреждения начального и среднего профессионального образования. На самом деле сейчас в Москве 70 колледжей, которые принимают ребят с различными ограничениями жизнедеятельности. Только два из них работают с ребятами с тяжелыми заболеваниями.
Весь мир сейчас идет по принципу трудоустройства на открытом рынке при сопровождении. Когда я однажды задала специалисту по сопровождению из Ирландии вопрос «А как быть с самыми тяжелыми?», он сказал, что именно для них и была разработана эта система трудоустройства на открытом рынке. Он даже привел несколько примеров как инвалидам с тяжелейшими речевыми, двигательными и умственными нарушениями нашли работу. Но здесь надо понимать, какое там общество, насколько оно открыто подходит к этим проблемам.
Грустно об этом говорить, но мы, наверное, не застанем то время, когда на открытом рынке будут устраивать людей с такими видами инвалидности. Поэтому мы не имеем права отказываться от специализированных предприятий. Тем более, вот здесь мы написали «муниципальные автономные учреждения трудовой адаптации», а в рамках московского закона о занятости предусмотрены специализированные государственные учреждения социально-трудовой адаптации. Просто в законе это написано и все, больше ничего нет, нет типового положения. Надо его вырабатывать. И под это учреждение, как нам кажется, можно как раз все наши пилотные проекты и подвести.
О.А. БЕССОЛОВА
Получается, что у нас есть три отработанные модели, одна из которых направлена на помощь инвалидам с тяжёлыми психическими нарушениями, для которых создают лечебно-трудовые мастерские, первичную реабилитацию, глубокую реабилитацию с участием врачей. И параллельно с этим у нас есть более легкая форма заболеваний. Это молодые люди, которые могут обучаться в колледже. И третья форма - это всякого рода инициативы общественных организаций, которые, естественно, должны «расти как грибы», я так понимаю, чтобы решить эту проблему.
А.Я. МИНДЕЛЬ
Я представляю здесь Департамент образования, который никак еще себя не заявил. Я работаю в Научно-исследовательском институте развития профессионального образования и заведую лабораторией профобразования лиц с ограниченными возможностями здоровья.
Из 75 колледжей города 73 принимают на обучение лиц с ограниченными возможностями здоровья. Динамика здесь существенная. Три года назад таких колледжей было 18. Пару лет назад - 45. Теперь, видите, больше 70. Но могу вам сказать, как человек, который этой проблемой занимается, из всего этого большого количества только 10-15 колледжей подготовлены к тому, чтобы таких детей обучать. Потому что термин «лицо с ограниченными возможностями здоровья», к сожалению, очень широкая категория. К ним относятся и соматически больные, и психически и так далее. Более того, у нас нет даже единой терминологии для обозначения этой категории, которая бы совпадала в Министерстве образовании и в Департаменте социальной защиты.
Ежегодно выпускаются до двух тысяч выпускников коррекционных школ, а три тысячи людей с ограничением жизнедеятельности обучаются в колледжах. Как видите, Москву этими цифрами не поразить. Они даже не соотносятся с десятками тысяч в этом нуждающихся. Мы недавно проводили совещание и выявили еще одну проблему. Некоторые выпускники колледжей отказываются трудоустраиваться по разным причинам. Самая яркая из них отсутствие собственной мотивации, у них нет уверенности, что они нужны, таких процентов 6.
Очень поддерживаю Ольгу Олеговну, хорошо знаю этот колледж и понимаю межведомственную проблему. Вот мы с Департаментом социальной защиты населения никак встретиться не можем. Теперь, пользуемся этой возможностью. Модель, о которой сказала Ольга Олеговна, не единственная и это правильно: в большом городе их должно быть много. Приглашайте нас на любое ближайшее рабочее заседание, потому что в преддверии будущего Форума мы даем возможность заявить о себе НКО; констатируем то, что представители государства владеют проблемой. Мы осветили только одну сторону Форума, а по-настоящему Форум должен помочь выявить проблемы и определить шаги по их решению.
Несколько дней назад подобный Круглый стол прошёл в Восточном округе. Я их также поблагодарил за то, что была идеально разработана схема общения. Там было сказано: «Уважаемые участники Форума, те из вас, кто хотел бы подать обращение, проекты, заявления, предложения первым лицам может сейчас это сделать». Не через первое окошко, через которое они, может быть, никогда не дойдут, вы сделаете это сейчас, мы их передадим в нужные кабинеты и обещаем вам ответ.