Заседание Президиума 30 июня 2009 года

Вид материала

Заседание

Содержание О.в. джумачук О.а. бессолова Е.а. божкова О.а. бессолова В.и. катаева О.а. бессолова В.и. катаева О.а. бессолова Л.с. ржаницына А.и. лешкевич О.а. бессолова О.а. бессолова О.б. савинская

Подобный материал:

• Президиума Правления Торгово-промышленной палаты Российской Федерации Состоялось заседание, 7.76kb.
• Заседание Президиума и Генеральной ассамблеи мапрял 22 23 апреля 2004 года в Санкт-Петербурге, 3122.12kb.
• Заседание президиума Госсовета по вопросам экологической безопасности, 572.91kb.
• Президиум профсоюза постановлени, 49.16kb.
• Информационный бюллетень 2 6 июня 2009 года, 486.08kb.
• Президиума Общественного Совета города Москвы Уважаемые коллеги! Сегодняшнее заседание, 115.02kb.
• Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 01 июня 1992 года №2890/1-i, 352.38kb.
• Союз Стройиндустрии Свердловской области», нп сро «Производители качественных строительных, 41.95kb.
• Заседание Бюро, 1224.17kb.
• 1 8 июня 2009 года подведены итоги конкурса на лучшую постановку работы с молодежью, 114.95kb.

О.В. ДЖУМАЧУК

Начальник отдела Департамента социальной защиты

Мы подготовили проект нового закона о мерах социальной помощи жителям Москвы. Вы знаете, что вот эти технологии, к которым привлечено ваше внимание, мы будем обсуждать, социальный контракт или социальный договор постоянно находит место, в общем-то, достаточно полноценно, хотя эта мера будет вводиться, наверное, в 2010, в 2011 году, поскольку этот шаг требует определенной подготовки.

Более того, те моменты, которые вы актуализируете, они на нас очень влияют. И вы знаете, мы занимаемся организацией кроме описания всех видов помощи и большей дифференциации по условиям, какая группа населения что может получать с помощью Правительства Москвы, и разрабатываем новое понятие в этом проект закона - это паспорт семьи.

Вы совершенно верно подчеркнули, что работа большая с семьей идет, разноплановая и разнообразная. Нужно ее где-то собрать и, действительно, понять, какая у нас с вами семья устойчивая или не устойчивая. Вы сказали о том, что фактор устойчивости - это начало возможности накоплений, да, я согласна, что это поворотный момент в развитии семьи. Поэтому мы тоже в этом направлении движемся, и мы в этом готовы сотрудничать.


О.А. БЕССОЛОВА

Спасибо большое. Мы, действительно, встречаемся не в первый раз, много раз говорим о том, как важно нам работать вместе с Департаментом социальной защиты, но по-прежнему вы разрабатываете свое, мы предлагаем свое. Вы говорите о проекте Закона, который наша Комиссия не видела. Почему? Давайте же в какой-то момент делать это вместе.

Мы видим, что социальная наука разрабатывает новые идеи, в партнерстве со специалистами Департаментов эти идеи превращаются в предложения. Эти предложения докладываются на самом высоком уровне, в частности Л.И. Швецовой и руководителям Департаментов. Одобряются на этом высоком уровне и затем почему-то НЕ внедряются.

Коллеги, где, по вашему мнению, находится «разрыв»? В чем он? в организационной структуре? в том, что надо специально готовить специалистов по внедрению? Есть у кого-то ответ на этот вопрос?


Е.А. БОЖКОВА

Директор информационного центра

Название сегодняшнего заседания "От монолога к диалогу". Ольга Асланбековна пытается наладить диалог, в диалоге есть субъекты. А субъекты этого диалога должны уметь слышать друг друга, не только слушать, не только получать новые знания, а слышать друг друга и вместе через какое-то время обращать внимание на социальные технологии выполнения решений.

Этой практики «социальные технологии выполнения решений», к сожалению, не существует в наших партнерских отношениях.

Хочу обратиться к опыту советскому. Когда принимались законы, а законотворческая деятельность в нашей стране имеет специфические особенности, то законы были написаны так, что было не только двоякое, не только троякое, а многогранное понимание этих статей. Поэтому на каждый закон существовало до 100 подзаконных актов, которые поэтапно, пошагово говорили о том, как нужно понимать эту статью и как нужно ее выполнять. И при каждом предприятии был еще юристконсульт, который нам еще это дополнительно разъяснял.

Сегодня мы вне используем этот опыт. И, когда мы выполняем закон, что на федеральном уровне, что на московском мы «выбросили» эту процедуру исполнения закона. А поэтому в каждом учреждении есть руководитель, и он может трактовать формулировки закона, как он это понимает. И, когда нет четкой регламентации, то понятно, что получается у нас то, что получается.

Мне кажется, это удачный момент, что сегодня, именно в сегодняшней ситуации должны быть определены субъекты диалога и, чтобы общественный сектор, в котором есть инновационные социальные технологии, присутствовали в этом диалоге, как субъекты.


О.А. БЕССОЛОВА

Сейчас хочу предоставить слово Валентине Ивановне Катаевой, доценту РГСУ. Дело в том, что изменения, позитивные социальные изменения могут происходить при выполнении, как минимум, трех условий.

Первое условие – это наличие новых идей, это научные разработки, это исследования, которые показывают, куда и какой можно сделать следующий шаг.

Второе условие - это инфраструктура. Понятно, что сегодня функционал правительственных чиновников, замечательных специалистов расписан так, что встроить туда что-то новое даже теоретически невозможно, не то, что практически.

И третье условие, может быть, самое важное состоит в том, что для такого рода работы, для «другой» работы нужно учить других специалистов или учить их по-другому.


В.И. КАТАЕВА

к.с.н., доцент РГСУ

Я сегодня здесь присутствую не одна, со мной группа студентов 5-го курса факультета государственного муниципального управления РГСУ. Мы очень часто эти вопросы обсуждали и обсуждаем, спорим иногда.

Система советского государства, касающаяся управления социальной сферы, была идеальной в том плане, когда мы были полностью дотированы из бюджета. Сегодня мы находимся в процессе демонополизации, причем этот процесс идет с большим ускорением. И чтобы впрыгнуть в этот процесс и оказаться, что называется, у руля управляемости, современной системе государственного управления, на мой взгляд, нужно понять одну простую вещь: работать по-старому уже нельзя. Система сопротивляется этому отчаянно. Те новаторы, которые приходят в эту систему, уходят из нее в сектор некоммерческий и пытаются оттуда усиливать волновые колебания, чтобы найти точки соприкосновения и получить некий результат.

Мы живем в другом экономическом поле, у нас разные формы собственности, у нас 3 разных сектора. И то, о чем сегодня идет речь, говорит об одном: надо понять, что мы в другом пространстве. А это пространство требует других правил игры. Надо осваивать маркетинговый подход. Своих студентов я обязательно провожу через социальное проектирование, обязательно требую расчета услуг, обязательно заставляю это все понимать, прочувствовать. Целевые группы появились разные. Структуры социальной защиты почему-то сегодня не справляются и упреки получают, причем правильные, что «ушли в собес» фактически: выполняют функции собеса, а социальную работу вообще оставили в стороне. Да потому, что у них целевые группы как были 10 лет назад, когда соцзащита создавалась, они такими и остались!

Введение нового норматива социально-экономической устойчивости семьи - это эволюционный процесс. Не надо понимать это как революцию в системе управления, надо понимать, что мы к этому уже подошли и что у нас, между прочим, человеческий потенциал в России чрезвычайно развит. Людей уже не обманешь. Люди начинают думать, начинают сами изобретать инструменты самозащиты для своей семьи.

Я проводила экспресс-опросы для студентов 2-й группы. Говорю: ребята, поднимите руки, кто готов создать семью. У меня только один студент поднял, он говорит: скоро рожаем. Все. А остальные говорят: мы экономически не готовы. Соответственно, бюджетные потоки можно направить на те группы, которые реально не могут ничего сделать, пока их не научишь. Для этого нужны менеджеры, супервизоры, коучи. И в бизнесе уже эта система давно работает. Социальная работа пока у нас сидит на уровне "вытереть нос кому-то, раздать деньги и на этом успокоиться". Срочно нужна программа поддержки экономически активного населения России. У нас таких людей много. Нужно их грамотно поддерживать через бюджет.

Заказчик социальных услуг сегодня - население России, а производитель этих услуг - до сих пор государственная система. Стучатся в эту систему представители некоммерческого негосударственного сектора? Стучатся. Среди этих субъектов есть грамотные, устойчивые организации и руководство этих организаций, которые владеют современными технологиями управления и не только управления, а соуправления - государственного общественного соуправления.

Несколько стран сегодня реально развили систему электронного Правительства до уровня обратной связи. То есть они бюджет прозрачный сделали. И люди включаются в эти процессы, виртуально высказывают свои мнения. У нас это все стопорится на уровне теоретических разработок и вбросов инновационных таких мыслящих людей. Значит, для того чтобы решить вопросы населения, необходимо объединять усилия здравомыслящих профессионалов в любом секторе: государственном, негосударственном некоммерческом, коммерческом, - и включать людей на этапе разработки решения.

Здорово, что идет обсуждение законопроекта о социальной защите, но его же никто не знает. Разместите его на сайт Департамента и дайте людям войти туда и высказать свои замечания в режиме он-лайн, в режиме форума, в режиме блога, пообщайтесь с нами! Мы готовы вам помочь.


О.А. БЕССОЛОВА

Мы сегодня расскажем о той платформе, на которой у нас сейчас идет диалог, правда, пока монолог - не диалог. И я написала уже дважды письма руководителям департаментов, которые очень хорошо ко мне относятся, очень хорошо отвечают на мои письма, но ничего не делают.

Я понимаю, что они не могут реализовать наши предложения вступить в диалог, пока в функционале какого-либо специалиста не будет записано: например, «раз в неделю выходить на блог». Но как сделать, чтобы изменения происходили немножко побыстрее? Какие специалисты должны прийти в государственное управление, чтобы они реагировали на нас, заказчиков, граждан, немножко быстрее?


В.И. КАТАЕВА

к.с.н., доцент РГСУ

Специалистов грамотных много, но Вы правильно говорите, что одна из проблем, что функционал остается прежним. Его фокус, его цель заключается в осуществлении процесса. Нет продуктного ориентирования в деятельности чиновника, хотя очень многие чиновники работают с опережением, но они не могут пойти вперед системы, она их сломает.

На сегодня межведомственное взаимодействие отсутствует, мы видим это и на круглом столе, а межсекторное в принципе пока только декларируется на уровне политических сил, оно называется "качество социального партнерства".

Мы все за социальное партнерство!


О.А. БЕССОЛОВА

Пока в органах государственной власти не существует потребности измерения результатов. В бизнесе вы не получите ни одного рубля инвестиций, если вы, не представите критерии измерения результатов. Понятно, что в бизнесе все гораздо проще. В социальном секторе критерии сложнее, но проводить оценку эффективности работы тоже возможно, эти разработки существуют.

Попробуем на примере работы Департамента труда и занятости поставить один простой вопрос и с использованием стандарта экономической устойчивости семьи попытаться на него ответить. В 2009 году, на обучение, переобучение и трудоустройство безработных израсходовано из бюджета сколько?

Например, 3 млрд. рублей. Я вам хочу напомнить, о чем мы мало пока говорим, что эти 3 млрд. рублей – это мои 13 копеек с каждого рубля заработанного. А при средней заработной плате в Москве 30 тысяч - это 3 тыс.900 рублей каждый месяц с каждого москвича, с каждого из нас. Они не из воздуха берутся, это наши деньги, и Правительство получило их от нас в эффективное управление.

Если бы мы имели возможность оценить эффективность использования бюджетных средств, тех денег, которые направлены из нашего с вами бюджета, через Департамент труда и занятости, на обучение, переобучение, трудоустройство безработных. Меня всегда интересует учет. Когда я спрашиваю, сколько трудоустроено семейных москвичей, мне говорят, а у нас этого в учете нет. А сколько там мужчин и женщин? - Есть, но по образованию мы их не различаем. То есть мы работаем с некоей группой москвичей, про которую мы очень мало знаем.

Когда москвичи, не имеющие работу, приходят в Департамент труда и занятости, им предлагают два варианта. Один вариант - платить пособия, и второй вариант - провести обучение, помочь в трудоустройстве и помочь людям стать экономически активными, и уже уйти от всех пособий.

Скажите мне, пожалуйста, кто-нибудь в рамках в рамках прожиточного минимума ПМ ведет учет, что произошло с людьми, на которых вы потратили 3 миллиарда? Первый вопрос: люди трудоустроены или нет? Какой процент трудоустроен? Второй вопрос: если трудоустроены, то на какую зарплату? На зарплату ниже ПМ или выше? Если ниже, зачем вы это делаете, зачем вы тратите наши деньги на бессмысленную работу? Это справедливый вопрос! Но они не только наши и ваши тоже, уважаемые чиновники! Безусловно, существуют определенные нужные программы по переобучению и пр. И даже существует статистика, сколько человек проучились по этим уникальным проектам. Сейчас неважно тысячи или сотни человек Главное, что в результате?

Стали ли они полноценными работниками? Где это известно? К несчастью, в Правительстве Москвы таких данных нет. Результаты, эффективность данных вложений никак не оценены!


Л.С. РЖАНИЦЫНА

Хочу привести очень яркий пример. Я недавно делала книжку по алкоголизму. В России никто не знает, сколько стоит алкоголик в системе здравоохранения. Статистическая информация о том, сколько алкоголиков в Москве, есть количество психиатрических больниц, есть количество занятых в этой отрасли медицинского персонала. А цифры «сколько стоит алкоголик», нет. Общей цифры, которая бы включала стоимость лечения, переобучения, трудоустройства алкоголиков нет. Т.е. нет стоимостной оценки того или иного процесса.


А.И. ЛЕШКЕВИЧ

Заместитель Руководителя Департамента здравоохранения города Москвы

Здесь говорили о том, что нет оценки результатов. Я специально принес вам нашу программу "Столичное здравоохранение на 2008-2010 годы". Она полностью охватывает все виды медицинской деятельности, здесь расписаны все расходы, в том числе на наркологию, на психиатрию, на прочее, прочее. Сейчас московское Правительство не принимает ни одной программы, если ты не напишешь конечный результат и натуральные показатели. Поэтому мы обязаны это делать. И каждая программа, которую мы делаем, то ли мы, то ли Департамент социальной защиты, Департамент семейной и молодежной политики, несколько программ, обязательно конечный результат. Хотя, я сейчас понимаю, что результаты мы видим по-разному.


О.А. БЕССОЛОВА

Сейчас хотелось бы остановиться на еще одном направлении деятельности нашей Комиссии. Это формирование партнерских отношений Общественного совета с Правительством и лидерами других общественных организаций. Потому, что когда мы говорим: «мы общественная организация, мы представляем столько-то сотен людей», нам нужно знать, кто эти люди, каковы их интересы, потребности, чаяния.

В Москве живут миллионы, и эти миллионы очень разные, и потребности у этих миллионов совершенно разные. Так вот, мы считаем, чтобы быть услышанными, это одна из самых главных задач, которую у нас решала специально рабочая группа. Эта группа называется "Новые партнерства". Передаю слово представителю этой рабочей группы.


Г.Н.КЕКЕЛИДЗЕ

Представитель рабочей группы «Новые партнерства»

Мы создали под руководством Ольги Асланбековны рабочую группу "Новые партнерства" в мае этого года. В создании этой рабочей группы участвовали Общественный совет города Москвы, Департамент семейной и молодежной политики, который выступил с частичным финансированием данного проекта, а также сектор социальных и гуманитарных наук ЮНЕСКО и сообщество московских семей.

Самая основная проблема, как мы видим и сегодня, - «слышать друг друга и понимать». Это было нашей основной задачей, чтобы мы смогли привлечь интересы тех бизнес-структур, которые работают в городе, чтобы наш диалог был не просто "дайте нам денег, и мы что-то вам сделаем", а чтобы было понятно, что этому бизнесу нужно и как можно развить работу таким образом, чтобы это было взаимно интересно как государственным структурам, так и некоммерческим структурам, так и бизнес-структурам, потому что в Москве работает огромное количество компаний больших и малых и западные компании, у которых, как здесь уже отмечалось коллегами, большой опыт в социальной работе, причем успешный.

Мы реализовали в общей сложности три проекта за этот год, которые здесь указаны. Самый главный, конечно, - "Московская семья". Каждая из семей заводит свой профиль на сайте moscowfamily.ru. Здесь идет обсуждение разных тематик, есть многочисленные блоги, которые те же самые пользователи заводят. Участники обсуждают то, что их волнует. 140 тыс.посетителей за 3 последних месяца. Мы считаем, что уникальность данного проекта - это позиционирование Общественного совета города Москвы, как проводника идей, чаяний, предложений москвичей. Потому, что благодаря этой площадке, можно слышать, о чем говорят москвичи, что они хотят, о чем думают, о чем мечтают. Все это осуществляется через блог Комиссии по улучшению качества жизни москвичей, блог Ольги Асланбековны Бессоловой, где собирается вся поступившая информация от москвичей. Дальше она уже передается, иногда с трудом, но все-таки доходит до исполнительной власти Москвы. И уже возвращается обратно в качестве какой-то информации обобщенной или в качестве конкретных шагов.

Поддержка сектора ЮНЕСКО для данного проекта очень важна, потому что на последнем заседании ЮНЕСКО признала этот проект достойным того, чтобы рекомендовать его для распространения в других странах. Это дает нам, конечно, большие возможности для развития и светлые надежды на будущее.


О.А. БЕССОЛОВА

Прежде всего, хочу сказать присутствующим здесь представителям Департаментов правительства Москвы: «у вас действительно все есть, вы молодцы, у вас все прекрасно, у вас все замечательно». И мы, общественность, это ценим. Но жизнь развивается, мир идет вперед, появляются новые технологии, появляются новые болезни, новые проблемы, появляется новое, новое, новое… И для того чтобы за этим успевать, нужно вместе работать. У вас есть то, что у вас есть, но у вас нет того, что есть у нас. Мы вам готовы это предложить!

На сайте москвичи рассказывают свои истории, как прожили день, чем порадовали дети, как нагрубили в автобусе, как отпраздновали свадьбу…. Это информация неотфильтрована, информация, из которой вы, как руководитель, можете понять, что у вас в городе происходит не так. Что вам нужно сделать, чтобы житель - клиент пришел и был удовлетворен услугами? Как вам услышать этого клиента, который в свободном режиме, вечером, эмоционально, иногда с преувеличением, рассказывает о своем опыте посещения женской консультации или центра занятости. «Поймать» эту информацию сегодня для мира услуг, реального мира - это самое важное.

Но, так как у нас бюджетные деньги тратятся и контролируются одними и теми же людьми, и контролируются по тем критериям, о которых вы уже говорили. И эти критерии не описывают реальность, они отличаются от тех показателей, которые нам, рядовым москвичам понятны, то информация о том, что люди говорят, в общем-то, чиновникам не сильно интересна... Ну, говорят, и говорят. Или пусть напишут по электронной почтев тот или иной Департамент. Хорошо бы, если бы ещё официально сообщили номер паспорта и свой адрес. И мы тогда проверим и в течение месяца ответим. Затем надо указать, в каком месте это произошло, что именно произошло. Фамилию санитарки, или социального работника и т.д. Коллеги, неужели вы не понимаете, ну, не любят люди этого и не будут делать.

Самое трудное сегодня - это убедить людей говорить, убедить выйти из пассивного состояния, самим участвовать в изменениях. Самое трудное сегодня - это доверие москвичей, их живые, реальные голоса.


О.Б. САВИНСКАЯ

к.с. н., Институт социологии РАН

Тема, которую я хотела бы предложить для обсуждения, действительно, достаточно широкая. И она охватывает ещё один аспект, ещё одно направление, которое было заявлено в дискуссии сегодняшней. Это новые рынки труда, инновационность развития.

Об инновационности сейчас много говорится. Я хотела очень коротко обрисовать те вызовы современности, с которыми мы уже давно столкнулись и вышли в 21 век. Сейчас активно развиваются информационные технологии. Общество информатизируется. В том числе посредством Интернета, и через другие источники. Т.е. столько, сколько получает информации сейчас средний гражданин любой страны, конечно, значительно выше, чем то, что было 100 лет назад, и даже 50, и 30 лет назад. Отдельно нужно отметить такой факт, как компьютеризация. Повышение мобильности всего: людей, товаров, и так далее. Т.е. транспорт тоже постоянно усовершенствуется, становится всё более скоростным, и так далее. Т.е. люди двигаются, перемещаются с огромными скоростями.

Как же мы на это реагируем? В данном случае, поскольку мы говорили о рынке труда, о рынке, который позволяет нашему населению быть экономически устойчивым, как реагирует рынок на эти вызовы, появляются ли новые формы трудоустройства, появляются ли новые формы занятости. Какие формы организации труда в связи с этим становятся всё более, скажем, популярными, поскольку под это есть потребность. Какие появляются новые профессиональные ниши.

Мы делали проект "Модели карьеры молодежи" и смотрели на то, что происходит со высшими, средними специальными и средними начальными учебными заведениями. И мы изучали, как на эти инновации реагирует рынок труда и наше образование... Мы смотрели статистику, которую предоставляет, соответственно, Департамент труда и занятости, и увидели, что, например, такая сфера, как IT до сих пор так серьезно и не представлена. Она куда-то загоняется, скажем, в раздел "Транспорт и связь". И что под словом "связь" там понимается, не понятно. Т.е. само по себе освоение IT, информационных технологий, в общем-то, нигде не отслеживается.

Мы посмотрели по Москве 5 основных отраслей, в которых было создано, в наше сейчас кризисное время, наибольшее число вакансий. Мы увидели, что под IT было создано очень много вакансий. Т.е. по сути, эта сфера, она тоже создала своего рода подушку, которая дала возможность людям зарабатывать деньги.

И мы дальше обратились к средним учебным заведениям и к высшим. Но, среди высших учебных заведений, конечно, там БМК, и так далее, у нас есть такого рода факультеты. Среди колледжей мы не нашли колледжи, которые действительно обучают информационным технологиям. По крайней мере, в сетке статистики, которая предоставляет информацию. Т.е. у нас такие новые направления пока ещё не отслеживаются. Не отслеживается их влияние на то, какую роль они играют в обществе. У нас такого дискурса, как говорят социологи, обществоведы нет.

Я хотела бы обратить внимание на организацию труда, потому что в связи с появлением IT действительно появляются новые возможности по-новому организовать труд. Это и частичная занятость с одной стороны, и удаленный доступ. Такие новые формы по современной организации труда, в общем-то, пока ещё не отслеживаются нашими государственными структурами. Хотя, мне кажется, уже давно назрела такая необходимость.