Заседание Президиума 30 июня 2009 года

Вид материалаЗаседание

Содержание


Н.л. хананашвили
О.а. бессолова
Г.н. кекелидзе
О.а. бессолова
Клаус тиссен
О.а. бессолова
Л.с. ржаницына
Подобный материал:
1   ...   20   21   22   23   24   25   26   27   28

Н.Л. ХАНАНАШВИЛИ

Член Общественного совета города Москвы

Замечательно, что сегодня в проекте Резолюции нашего Форума прозвучит такое словосочетание, как социальная карта. Обращаю ваше внимание, что это именно тот инструмент, с помощью которого мы можем, в конце то концов, совместить потребности и ресурсы. И до тех пор, пока этой карты у нас с вами не будет, мы так и будем мучиться в ситуации, когда людей, которых мы подготовили, мы не можем трудоустроить. А для тех, кто нуждается в помощи, у нас нет кадров и т.д., и т.п. Вот это рассогласование и есть результат отсутствия оценки потребности города и имеющихся ресурсов. Получив эту сбалансированную точку мы увидим, во-первых, куда нужно инвестировать. И, во-вторых, кроме всего прочего, как нужно осуществлять эти инвестиции. Потому что, когда мы говорим, что мы оздоровили 1200 человек, 21 тысячу, 121 тысячу человек, это, к сожалению, не совсем тот критерий, который позволяет судить об эффективности расходов. Нам нужно, прежде всего, с участием общественности провести достаточно серьезную и масштабную работу по выработке системы критериев эффективности деятельности органов государственной власти. Потому что ключевым элементом здесь является не количество людей, которым мы помогали, то есть, не процесс, а результат. А в качестве результата должно быть снижение нуждаемости людей в оказываемых услугах. Если выяснится, что завтра людей, нуждающихся в тех или иных услугах становится меньше, значит, мы с вами достигли определенной эффективности. Помощь - это не процесс, а результат - его становление самостоятельным участником общества. Потому что без такого включения граждан с инвалидностью, мы фактически сами обеспечиваем им массовый остракизм. Хорошо известно, что в древнем обществе ничего более страшного, чем остракизм, как мера наказания, не было. А мы с вами обеспечиваем это из года в год, из поколения в поколение.

Теперь два слова по 94 закону. К сожалению, много уже лет, я 15 лет занимаюсь темой, связанной с социальным заказом, и хорошо, что в этом смысле Президент Медведев сказал о заказах, которые бы распределялись через некоммерческие организации. Но тот текст, который я посмотрел по законопроекту, к сожалению, он снова адресует к 94 закону. 94 закон не приспособлен к оказанию социально значимых услуг. Это закон, связанный, прежде всего, не конкурсной основой, а аукционной, тендерной, который, прежде всего, рассматривает коммерческие и формальные показатели, а не эффективность социальных инвестиций. Для того, чтобы нам с вами понять, какие целевые программы у нас успешные, а какие не успешные, нам нужно сформировать систему критериев, как определить успешность этих программ или их не успешность, с помощью каких критериев и индикаторов. И это, на самом деле, основная задача совместной работы государства и общественного сектора. Сейчас мы начинаем эту работу. Она очень важна, и позволит нам всем рассчитывать на более эффективную социальную политику.


О.А. БЕССОЛОВА

Мы переходим к следующей теме. Эта тема называется "Информационные технологии, новые партнерства для организаций системного диалога с бизнесом и властью и перспектива позитивных изменений". Эта тема развивается группой, рабочей группой нашей комиссии, которая называется "Новое партнерство". И это, действительно, новый совсем инновационный подход к тем социальным действиям, которые мы делаем. Тема была поддержана Людмилой Ивановной Швецовой, и мы ей очень благодарны за это. И мы здесь работаем в партнерстве с Департаментом семейной и социальной политики.

Когда мы говорим о том, чтобы жить, а не выживать, то на самом деле мы, в первую очередь, говорим об экономической устойчивости семьи, о доходах, которые впрямую зависят от рынка труда. Рынок труда, который зависит от того, а что будет востребовано на этом рынке, какие новые профессии. В то время, как Америка, например, «гудит», от так называемых, новых зеленых специальностей. «Гудит» от того, как много новых рабочих мест будет в информационных технологиях, как развивается социальная индустрия, которая у нас, вообще, не является отраслью, а живет по остаточному принципу.

Так вот, переходя к этой группе, мы больше настроены, конечно, не на критику, а на сотрудничество и очень хотели бы предложить, в том числе, Департаменту труда и занятости, ту модель, которую нам удалось разработать в рамках пока сотрудничества с одним департаментом. Я прошу выступить Георгия Кекелидзе, Международное агентство развития бизнеса. И рассказать о тех возможностях, которые предоставляют нам информационные технологии.


Г.Н. КЕКЕЛИДЗЕ

Представитель рабочей группы «Новые партнерства»

Я остановлю ваше внимание на деятельности рабочей группы «Новые партнерства», созданная под эгидой Комиссии по улучшению качества жизни москвичей Общественного совета города Москвы. Предпосылками создания являлась необходимость эффективного диалога Общественного совета, Правительства Москвы, части социально ориентированного бизнеса столицы и НКО.

Основной проект нашей рабочей группы - это разработка и внедрение интерактивной площадки "Московская семья 2009" и конкурс с последующим переходом в социальную сеть. Здесь необходимо подчеркнуть, Людмила Ивановна Швецова дала несколько интервью по этому поводу и фактически «мониторила» прохождение этого пилотного проекта и продолжает это делать по сегодняшний день. К этой работе были привлечены бизнес-структуры столицы, которые обеспечили в разных мероприятиях проекта от 25 до 50 процентов внебюджетного финансирования. На наш взгляд, особенно важным был интерактивный диалог общественности с Правительством Москвы, который был обеспечен на страницах сайта, где зарегистрированы москвичи. 140 тысяч посетителей за три прошедших месяца. 130 московских семей принимали участие в конкурсе "Московская семья 2009» и 5 тысяч семей, которые фактически участвуют в постоянном диалоге.

По поручению Ольги Асланбековны мы провели мониторинг существующих сайтов Правительства Москвы. Например, Департамент труда и занятости, о котором здесь уже говорилось, или Департамент здравоохранения, имеют замечательные сайты, очень информативные, где можно огромное количество информации подчеркнуть. Однако, обратной связью современной, которая нужна на сегодняшний день, они не обеспечивает. Поэтому было бы желательно, чтобы те возможности, которые уже отработаны в рамках нашего проекта с Департаментом семейной и молодежной политики были использованы и другими департаментами в дополнение к тем замечательным сайтам, которые они уже создали.


О.А. БЕССОЛОВА

Небольшой комментарий. Я должна сказать, что сайты, на которые тратятся очень большие деньги департаментов, это, так называемые, «буклетные» сайты, которые были созданы в 90-е годы. И эта технология позволяет все, что у вас там есть, напечатать на бумажке. Это не реальная информационная технология, это просто возможность иметь информацию там и здесь. Электронная почта - это электронная почта, это другой совсем ресурс. А горячая линия - это телефон, это еще один ресурс. То есть, по существу, сам ресурс новых информационных технологий, возможности интернета не используется.

И я понимаю, почему не используется. Страшно выходить на форум, на публичное пространство и в режиме он-лайн разговаривать с людьми. Но, может быть, «страшно» это не то слово, может, надо какое-то другое слово применять. Конечно, чиновнику проще сказать москвичам, напишите мне по электронной почте, и в течение месяца мы рассмотрим ваше обращение в установленном порядке и вам ответим. А, если вы назовете имя человека, который вас обидел и еще свои паспортные данные, то мы совершенно точно вам ответим.

На нашем сайте происходит совсем другое, сюда вы приходите, здесь вы можете рассказать свою историю, здесь вы уже через секунду находите или не находите поддержку. Здесь Вы – часть сообщества, здесь Вы – «не один на один» с чиновником. Здесь вы находите тех, у кого похожие проблемы, здесь вам подскажут решение. Здесь вам помогут сразу или сразу же скажут, не сочиняй, это – не проблема. Кстати сказать, это такой интернет-прообраз того будущего координатора социальных услуг. Вот здесь какая-нибудь молодая девушка, которая собирается рожать, приходит и говорит ну, как-то ее немножко обидели в женской консультации и она не знает, как, вообще, жить дальше. И ей сотни людей начинают говорить, что ты, на это не обращай внимания, ты должна заботиться о своем ребенке и т.д. Это – публичное пространство! Новая платформа позволяет использовать энергию людей. Она позволяет людям не только включаться в реальный диалог, в настоящий диалог. Там, конечно, много всякого, чего не хочется слушать, но это реальные живые истории, это реальные живые обсуждения. И самое главное, что это реальные социальные сети, о чем сегодня мечтает каждое Правительство, каждый город.

Здесь я хочу перейти к еще одному выступлению. К выступлению нашего немецкого коллеги, профессора Клаус Тиссен, который является автором концепции "Солнечной энергетики" в мегаполисах. Для нашей Комиссии очень важно показать этот очень большой диапазон возможностей, который на самом деле реально существует в мире. Этот диапазон возможностей, который пока еще не присутствует ни на сайтах Департамента труда и занятости, ни в наших рекламных разворотах, призывах на работу. Потому что, когда молодой человек идет на биржу труда, идет на ярмарку вакансий, если у него нет образования, он находит должность курьера, уборщика. Я не хочу обижать эти профессии, но все-таки они требуют не такой большой квалификации, хотя диапазон возможностей огромен. В этом диапазоне есть и новые технологии "Солнечная энергетика". Но нас больше всего интересует, и мы даже хотели предложить сделать совместно с Центральным федеральным округом, представителем Общественного совета, который здесь находится Сергей Игоревич Рыбальченко, сделать такую конференцию, которую мы могли бы назвать "Социальные аспекты развития новой энергетики". Новая энергетика - это не только техника, это не только солнечные батареи, это, главным образом, новые рабочие места, новые места обучения и т.д.


КЛАУС ТИССЕН

Профессор Берлинского Университета

Сейчас я хотел бы рассказать о нашем опыте. В районе Берлина мы приблизительно 12 лет тому назад решили повернуть руль в сторону солнечной энергетики. Потому что, на мой взгляд, во всем мире, и в России, к сожалению, очень много газа и нефти. Но даже ваш Президент недавно несколько раз однозначно выступил на эту тему, что это не вечно.

У нас в предместьях Берлина существует технопарк. Он расположен в 15 км от центра города Берлина, 5 минут от аэропорта Берлин-Шонефельд. Здесь очень много предприятий, которые вышли из бывшей Академии Наук ГДР, которую закрыли в 91 году. И, конечно, это идеально для солнечной энергетики. Мы начали эту работу 12 лет тому назад, и нам очень помогает, что сейчас существует закон о возобновляемой энергии почти во всех странах мира, где получают деньги за продажу электроэнергии гораздо больше, чем ты сам должен платить.

Почти все страны имеют такой закон, только не Россия. По этим причинам вам пора подумать о новых технологиях. Кстати, Жорес Иванович Алферов предлагал в Думе утвердить такой закон. Но, к сожалению, проект был отклонен.

В Берлине сейчас 42 тысяч человека работают в сфере возобновляемой энергии, это 16% из общего числа занятых в производстве. Нам помогали организации Евросоляр, где фактически уже более 20 лет существует европейская ассоциация. Теперь даже есть секции в 13 странах европейских, и мы как раз думаем о том, чтобы секцию в Российской Федерации открыть еще в этом году или в начале следующего года.

Возобновляемая энергия, конечно, должна быть вместо атомной энергии. Мы все согласны с тем, что надо закрывать атомные электростанции не только потому, что это опасно, но по разным причинам. Мы имеем сейчас замкнутый цикл работ: возможности, институты, заводы и т.д. Потому мы двумя годами позже открыли такую очень интересную энергосистему. Между прочим, модуль мы купили в Краснодаре, в России. Так что, в России есть все предпосылки, и в Москве, как вы, наверное, все знаете, есть завод "Квант", очень сильный. Также есть очень интересная крыша на аморфном модуле, на ней можно даже ходить. Но эта крыша одновременно уплотнение вместо жести или бетона. И одновременно дает электроэнергию. И даже можно на ней ходить и чистить от снега и т.д. Но зимой все равно почти ничего не выходит, зимой мало солнца. Потом у нас специальные башни есть, они вращаются с востока на запад в зависимости от времени года. Кстати, Абрам Иоффе, советского физик, ещё в 31 году требовал, чтобы вместо нефти и газа использовались фотоэлементы для солнечной энергии. Мы считаем, что это хорошо было бы разумно использовать и в Москве. Конечно, желания еще недостаточно пока нет закона.

Так что, я думаю, надо сначала издать такой закон о возобновляемой энергии, опять подготовить и провести данный проект через Государственную Думу. И у нас есть договор между нашим технопарком и Зеленоградом. В этом году подписан. Я был там месяц тому назад на 100-летии основателя Зеленограда Александра Щекина, которого очень хорошо знал. И поэтому нам бы хотелось в Зеленограде создадать такую секцию прекрасных фотобольтаических репрезентационных объектов.


О.А. БЕССОЛОВА

Еще одна тема, одна из чрезвычайно важных среди вопросов, обсуждаемых на заседаниях Комиссии по улучшению качества жизни москвичей. Это тема "Социальная наука и инновационные решения в социальной сфере: успешные модели и проблемы внедрения".Это напрямую касается нашего сегодняшнего "круглого стола" "Время жить, а не выживать".

Мы не первый раз рассказываем эту модель, мы не первый раз пытаемся достучаться до Правительства, с тем, чтобы модель была принята, внедрена как дополнительная в системе стандартов. Но мне кажется, что сейчас это особенно важно, потому что модель экономической устойчивости семьи, или стандарт экономической устойчивости семьи отличается от прожиточного минимума кардинально тем, что прожиточный минимум не учитывает семью и детей.

Я никак не могу понять, как мы можем говорить о демографической ситуации, о семьях, о равных возможностях, когда главный стандарт, главный показатель, по которому выстраивается вся система экономических отношений ПМ, не учитывает этого.


Л.С. РЖАНИЦЫНА

д.э.н., Институт экономики РАН

Прожиточный минимум возник в период хаоса в 91-92 годах, когда вообще полетели все ценовые вещи. Поэтому надо было зацепиться за что-то, чтобы как-то люди выживали и понимали, что им можно, что нельзя и на каком свете мы существуем. Все, этот период пройден. Мы в другой ситуации. Поэтому нам с вами нужны другие ориентиры.

Если наука, инновации, нано технологии и пр. это еще вызывает какое-то уважение у власти, то социальная наука, социальная технология не вызывает. Они считают, что социальное - это расход, это затраты, это выброшенный национальный доход, выброшенный в море, хотя Маркс говорил, что армия - национальный доход, выброшенный в море.

Только что я услышала совершенно потрясающую новость от нашего Президента, что надо заплатить заработную плату многодетной маме. Почему зарплату? Почему не пособие? Зарплата - это совсем другое. Зарплата - это когда я трясусь в автобусе, еду в принудительном ритме к своему работодателю, терплю все эти взаимоотношения и т.д., и т.д. Зарплата - это мои страховые взносы, это мои налоги и т.д. Почему это надо? Дайте хорошее пособие, я не прочь. Возьмите этого ребенка вообще на содержание государства. Почему это надо называть зарплатой? Полное невежество в социальной науке и в социальных построениях.

Так вот, я яркий противник прожиточного минимума. Вчера я была в ФНПР на генеральном совете, где речь шла опять о прожиточном минимуме. Включите в прожиточный минимум ребенка, - говорят. Нет, чтобы сказать, нам нужен стандарт достойного труда, и давайте вырабатывать новые стандарты достойного труда.

Давайте перейдем от прожиточного минимума к так называемому, стандарту экономической устойчивости семьи.

Во-первых, включаем ребенка - первое.

Второе. Нам надоело заниматься расходами. Затраты должны быть не на самообеспечение, не на выживание, а на стимулирование и развитие. Следующее. Должны быть другие партнеры в этом показателе. Что такое прожиточный минимум? А что такое у нас стандарт, который рассчитан на экономически активное население, а не на то, чтобы только, как говорится, распределять пособия. У нас другие участники отношений. У нас работодатель - работник государства. Нас уже трое, а не двое, и целевая группа другая. Итак, не люди, терпящие бедствие, хотя они туда тоже попадают, а экономически активное население, которому надо обеспечить все условия, чтобы они самообеспечивались и зарабатывали.

Конечно, и это не прожиточный минимум, который можно, кстати, обеспечить в 5 минут. Знаете, Росстат считает, сколько надо, чтобы доплатить до прожиточного минимума? 500 миллиардов всего, даже и говорить не о чем, понимаете. Вот так, берет долю бедных, умножает, какое там надо пособие до изумительных 5 тысяч на человека, и оказывается 500 миллиардов. А что же тогда случится с людьми, которые работают? Значит, они потеряют всякий стимул к труду. Поэтому надо выстраивать систему, которая поддерживает человека в двух его ипостасях: в том, какой он работник, и в том, какой он семейный человек. Главный стимул в нашей программе - это обеспечение ребенка. Причем, должное обеспечение. Мы считаем, что семья, которая рожает, воспитывает ребенка, должна не на уровне прожиточного минимума жить, а жить на уровне первичного достатка. Когда заходишь в магазин с прожиточным минимумом, ты начинаешь жаться и думать, а хватит мне до поступления моей пенсии или чего-то. А тут текущие расходы мы посчитали, что они все обеспечены. И даже появляются накопления.

Структура этого достатка совсем другая, западная. Если сейчас в прожиточном минимуме главное - это продукты питания, то у нас в стандарте экономической устойчивости главное - услуги. И это весь набор услуг, который составляет качество жизни, потому что только ради этого надо работать, потому что, в конце концов, удовлетворить свои первичные потребности не так уж и сложно в питании, одежде и т.д. А услуги - это есть то, что обеспечивает качество жизни.

И второе. Там появляются накопления, чего в прожиточном минимуме просто нет. Кстати, мы не глобалисты. Мы учитываем лишь то, что возможно. По нашим расчетам этого стандарта, когда нужно ребеночка вот так обеспечить на уровне достатка, оказывается, 40% москвичей должны задуматься, можно ли одного еще иметь, а не только двух. Потому что мы уже посчитали, какая должна быть зарплата под эти стандарты, чтобы москвич получал на этом уровне достаток.

Грубо говоря, это по данным 2008 года, - это 15-16 тысяч на человека. Что это значит? Если я мать-одиночка, значит, я должна 30 тысяч зарабатывать на меня и ребенка; если у меня двое детей и у нас двое родителей, соответственно помножьте на 15 четверых. Должен 60 тысяч зарабатывать один папа, все хотят маму дома посадить. Или мы с мамой должны заработать по 30. А уж если трое детей, 15 тысяч на пятерых, посчитайте, что получится. Это папа, или мама, или вместе они должны зарабатывать 75, не меньше этого. И надо под это дело выстроить систему, как этого все-таки добиться. Это не просто распределительная система, это система создания условий, потому что здесь главное даже не бюджетники.

Вопрос коммерческого сектора в значительной мере существует. И мы такие умные, должны придумать, как Москва, московское Правительство, соцзащита должна воздействовать на коммерческий сектор, чтобы они разрешали, чтобы дети рождались. Чтобы их зарплата, их доходы, которые они предоставляют, были достаточными для семьи. Поэтому эти все системы требуют серьезной разработки.

Зачем она нужна? Это, конечно, целевой ориентир. Это задача по новому этапу социального развития, которую надо ставить. И по нему проверять, приблизились - не приблизились. Делать план внедрения этого дела. И опять смотреть.

Прошли национальные проекты. Какие итоги? Все говорят, замечательно, а кое-кто говорит, очень плохо. И те говорят правду, и эти говорят правду. Значит, нет критериев, по которым это можно оценить. Поэтому все это нам нужно делать. А один критерий мы предлагаем.

В этой системе появляется у нас и для социальных работников очень интересная штука. Мы предлагаем «социальную поликлинику». Что это такое? Это если нет этих 15 тысяч на человека, разберитесь с этой семьей. Если семья вменяемая, конечно, не только милиция должны приходить.

Если семья вменяемая, там можно найти людей, которые хотят улучшить свое положение и готовы предъявить какие-то ресурсы. Изучите эти семьи. И постарайтесь сделать им план, устройте социальные контракты и т.д., и т.д. То есть, давайте работать с семьями, которые имеют прогресс. И это нам позволяет даже и пособия выстраивать, и пенсии.

Кстати, наш Департамент по социальной защите очень сильный, очень сильное управленческое звено. Чего они добились, я вам скажу. Минимум зарплаты ниже, чем минимум пенсий в 2010 году. Я за пенсионеров, но так нельзя же, коллеги. Кто-то должен ведь и работать, иначе вашего минимума пенсий надолго не хватит.

Маркс говорил: "Наука - это главная производительная сила". Будем надеяться, что в нашей сфере тоже!


В.И.КАТАЕВА

к.с.н., доцент РГСУ

И в социальном образовании сегодня нужно обратить внимание на подготовку специалистов в области управления социальной работой ли, на рынке труда работающих, которые четко понимают, что рыночная экономика требует новых знаний, рыночная экономика требует не только подготовки менеджеров, она требует подготовки людей, руководителей, у которых функции идеолога, предпринимателя и менеджера очень гармонично совмещены.

Ни в коем случае мы не должны говорить о бизнесе НКО, потому что понятие "бизнес" в российском менталитете на уровне обычного сознания - это всегда коммерция. Но коммерческая деятельность - это только разновидность предпринимательской деятельности. И коммерческой деятельностью некоммерческим организациям заниматься вообще запрещено. Даже студенты об этом сегодня знают. Они осваивают основы предпринимательской деятельности. Но если говорить о том, готовы ли они выйти на рынок и выходят ли они на рынок по тем специальностям, по которым их готовят? Нет, не выходят. Выходит, в лучшем случае, 30%, а остаются, в лучшем случае, 15%. Почему? Потому что уровень жизни, о котором говорила уважаемая Людмила Сергеевна, сегодня в бюджетных учреждениях не дает возможность молодежи заниматься саморазвитием, создавать свою семью, рожать детей. У них нет этой возможности.

Я посмотрела на mosportal.ru аналитические исследования Ресурсного центра Московского дома. Обратила внимание, хочу обратить ваше внимание на очень интересные цифры.

Первое. Возрастные предпочтения в НКО. Вы знаете, что среди руководителей НКО только 2% молодых людей, понимаете. О чем это говорит? Моя гипотеза, это говорит о том, что на сегодня большинство руководителей некоммерческих организаций не понимают важности того, что они работают в экономическом секторе. Они в принципе не знают, что это такое, к сожалению, потому что 72% этих руководителей, даже имея высшее образование, пришли из советской эпохи, из эпохи, где социальная сфера была полностью дотирована государственными средствами - нашими налогами.

Сейчас мы живем в другом мире. И нам нужно научиться взаимодействовать с государством, с властью, друг с другом в некоммерческом секторе на новых социально-экономических условиях.

Мы сегодня создаем социально-экономические модели взаимодействия. Они отличаются резко от той, которая существовала в Советском Союзе. Но очень многие вышестоящие чиновники до сих пор этого понять не могут. Они почему-то требуют показатели количественные. Да не нужен нам уже процесс. Нам нужен результат. И если у нас количество молодежи, работающей в некоммерческом секторе, составляет всего 2%, это говорит о результате, о том, что отношение к некоммерческому сектору до сих пор осталось советским. То есть сделайте что-то на общественных началах, пожалуйста, мы вам скажем спасибо.

Коллеги, в этом секторе сегодня среди руководителей, я повторю эту цифру, 72% с высшим образованием. Надо изменять отношение к интеллектуальной собственности людей, работающих в этом секторе. Сегодня посмотрите, сколько технологий управленческих приходит из третьего сектора, сколько сегодня профессий новых приходит из третьего сектора. Государство этого не видит и не слышит. Поэтому чтобы социальное образование полностью соответствовало и адекватно реагировало на изменения социально-экономических условий жизни населения в России, нужно что-то делать. Нужно очень гибко и адаптивно внедрять новые образовательные курсы.

10 лет назад я делала расчет стоимости услуги на базе некоммерческой организации, работающей в сфере социальной защиты. И когда мы с ними пришли к результатам, мы поняли, что вложения в некоммерческую организацию разовое. Затем она начинает раскручиваться сама. Поэтому стоимость госучреждения и некоммерческой организации, работающей в этой же сфере, в разы отличается. И выгоднее работать с некоммерческими организациями. Кстати, правовое поле России уже это позволяет.