Заседание Президиума 30 июня 2009 года
| Вид материала | Заседание |
СодержаниеО.а. бессолова З.ф. драгункина О.а. бессолова В.н. козырев О.а. бессолова В.н. козырев В.н. козырев О.а. бессолова В.н. козырев В.н. козырев О.а. бессолова С.в. бейлезон |
- Президиума Правления Торгово-промышленной палаты Российской Федерации Состоялось заседание, 7.76kb.
- Заседание Президиума и Генеральной ассамблеи мапрял 22 23 апреля 2004 года в Санкт-Петербурге, 3122.12kb.
- Заседание президиума Госсовета по вопросам экологической безопасности, 572.91kb.
- Президиум профсоюза постановлени, 49.16kb.
- Информационный бюллетень 2 6 июня 2009 года, 486.08kb.
- Президиума Общественного Совета города Москвы Уважаемые коллеги! Сегодняшнее заседание, 115.02kb.
- Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 01 июня 1992 года №2890/1-i, 352.38kb.
- Союз Стройиндустрии Свердловской области», нп сро «Производители качественных строительных, 41.95kb.
- Заседание Бюро, 1224.17kb.
- 1 8 июня 2009 года подведены итоги конкурса на лучшую постановку работы с молодежью, 114.95kb.
О.А. БЕССОЛОВА,
Итак, коллеги, начнём наш Круглый стол, посвящённый вопросам трудоустройства инвалидов вследствие психических заболеваний.
Для начала я хочу предоставить слово для приветствия Зинаиде Федоровне Драгункиной, заместителю председателя Общественного совета города Москвы, а потом я расскажу о том, чем мы будем с вами заниматься.
З.Ф. ДРАГУНКИНА
Заместитель Председателя Общественного совета города Москвы
Уважаемые участники Круглого стола, от имени Общественного совета города Москвы я искренне приветствую вас всех.
Наш Круглый стол, как всегда, кажется мне одним из важнейших. Потому что тема, которую мы сегодня будем обсуждать, затрагивает не только тех, кого она напрямую касается, но и всё наше общество.
Наш Круглый стол проходит в необычные дни, когда в буквальном смысле слова вся страна сегодня обсуждает послание Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева.
Я была прямым, живым участником слушания этого послания. И без преувеличения скажу, что нахожусь сегодня под сильным впечатлением. Именно потому, что какая бы тема ни поднималась Президентом, во главе её всегда стоит человек.
Идет ли речь о пожилых людях, идет ли речь о ветеранах войны, идет ли речь о ребенке - абсолютно все задачи, которые ставятся, направлены на то, чтобы поднять жизнь нашего человека на более высокий, качественный уровень.
И, конечно, особо меня тронуло, прежде всего, то, что говорилось об общественном секторе, о поддержке благотворительных организаций, о деятельности всего того, что касается здоровья человека. Особенно фраза Президента о том, что одна из основных задач в социальной сфере - создание безбарьерной среды для детей-инвалидов, и что в 2010-м году будет принята 5-летняя Государственная программа "Доступная среда", которая будет направлена на решение этих проблем. Всё это так, или иначе, касается и темы нашего сегодняшнего обсуждения.
Я хочу сказать, что 26 ноября состоится очередной, теперь уже 4-й Московский гражданский форум, где не только будут затронуты самые, скажем так, кричащие для города проблемы, но и, прежде всего, будут предложены пути сближения и взаимодействия общества и власти на предстоящий 2010-й год.
Что-то в 2009-м году нами уже сделано. Я встречалась, буквально на прошлой неделе, с Владимиром Ивановичем Долгих, председателем нашего Общественного совета, и могу сказать, что это общее мнение. Очень активно работает Комиссия, которую возглавляет Ольга Асланбековна Бессолова. Она никогда никому не дает покоя и, в большей степени, с тревогой говорит о том, что и как надо сделать, чем о том, что уже сделано.
Вчера я советовалась с Людмилой Ивановной Швецовой по поводу всех наших Круглых столов. Она просила передать привет всем участникам сегодняшнего собрания. И сегодня мое участие, прежде всего, обусловлено тем, что я хочу как можно больше услышать от вас конкретных предложений. Таких, которые реально могли бы быть заложены в Решение нашего Гражданского форума.
Я буду обобщать работу всех Круглых столов, поэтому крайне заинтересована в том, чтобы сегодня прозвучало как можно больше ваших идей.
Мне думается, что наши предполагаемые два часа работы должны быть очень продуктивными. Чтобы мы не слова гоняли, а предлагали, предлагали, критиковали. И чтобы по завершению Круглого стола мы могли сказать, что мы реально стоим на пути к тому, что нам необходимо сделать.
Я желаю сегодня всяческих успехов участникам в нашей работе.
О.А. БЕССОЛОВА
Наш круглый стол проходит в рамках подготовки к Гражданскому форуму. Я бы, по правде говоря, назвала его даже совещанием, если бы не было так необычно много прессы. Но будем считать, что это Круглый стол.
И, действительно, нам сегодня нужно договориться. Мы работаем почти год в таком составе. В рамках нашей Комиссии существует Рабочая группа по данной тематике. И сегодня у нас присутствуют представители Департаментов Комплекса социальной сферы, что тоже замечательно. Спасибо вам, что вы пришли. Надеемся, что все сумеют внести свой вклад в те будущие решения, которые мы хотим принять.
Чтобы войти в тематику, я хочу сказать несколько слов о работе нашей Комиссии и теме круглого стола «Год равных возможностей: что предлагает рынок труда инвалидам вследствие психических заболеваний?»
Во-первых, я хочу от имени Комиссии поблагодарить всех членов Рабочей группы по делам инвалидов, которая с нами работала. Но особенно: Левину Нелли Борисовну, Шмиловича Аркадия Липовича, Волкову Ольгу Олеговну и Бейлезон Светлану Витальевну за их невероятную активность. Данную тематику очень сложную развернуть и продвигать вместе с Общественным советом мы смогли только благодаря их активности.
Наша Комиссия выработала определенный алгоритм работы. И он состоит в следующем:
-самим разобраться в проблеме;
-сделать эту проблему видимой для общественности и Правительства. Этому служат, собственно, Круглые столы. Ведь проблема инвалидов с психическими заболеваниями, честно вам скажу, по существу пока находится вне зоны видимости.
- найти организации: государственные, муниципальные, общественные, которые имеют успехи, пусть маленькие, но успехи в решении этой проблемы.
Здесь присутствуют представители таких некоммерческих организаций, которые в рамках своих инициатив, пилотных проектов, действительно добиваются успехов. Наша задача - сделать видимыми эти успешные наработки. Ведь Общественный совет не властная структура, у нас нет большого бюджета, мы не можем решить эти вопросы. Мы можем только сделать более заметными и видимыми эти проблемы и возможности по их решению.
А затем наша задача убедить Правительство в рамках социального заказа профинансировать и закрепить успешные модели работы. А также привлечь бизнес-структуры для внебюджетного финансирования, что мы тоже делаем. И некоторые успехи здесь есть.
Три основных принципа партнерства заложены в работе Комиссии:
-мы работаем вместе с адресными группами. То есть, «не мы для них»: для инвалидов, молодежи, безработных, – «а мы вместе». И это, на мой взгляд, единственный способ, когда можно принять те оптимальные решения, которые действительно хоть как-то развивают ситуацию;
-«синхронизация планирования и обсуждение действий партнеров». Это касается, главным образом, наших отношений с Департаментами.
Департаменты Правительства и бюджетные учреждения часто нас тоже приглашают, чтобы посоветоваться и обсудить ситуацию, но это происходит на том этапе, когда решения уже почти готовы. В итоге нам остаётся либо согласиться с уже принятыми решениями, либо не согласиться. Мы не участвуем в процессе их разработки.
-стремление к достижению «информированного согласия». Я уверена, что представители Департамента здравоохранения лучше меня знают этот термин, который всё более переходит из области медицины в нашу, социальную область.
«Информированное согласие» представляет собой не просто получение ответа на какой-то вопрос. Да, Правительство многое не может сделать, особенно сейчас в условиях кризиса. Но мы, москвичи должны обладать полнотой информации, чтобы договариваться и понимать, что мы можем сделать сообща в данной ситуации, а чего не можем.
План обсуждения на нашем Круглом столе будет следующим.
Первое, что нам хотелось бы понять - о ком мы говорим, то есть узнать факты, структуру, тенденции развития данной социальной группы – инвалиды вследствие психических заболеваний.
Вы думаете, что это банально. Но, уверяю вас, как только начнутся первые выступления, вы заметите, что мы говорим об одних и тех же людях, использую при этом различные термины и понятия. Здесь очень важно договориться о том, с какой группой инвалидов с психическими заболеваниями мы предполагаем работать.
Второе : какие цели мы ставим в работе с ними?
Третье: что предлагает Правительство?
Четвертое : какие существуют инициативы?
И пятое - это презентация пилотных проектов. Тех, которые уже у нас существуют. Может быть не в готовом виде, но те, которые должны войти в план действий.
Что касается фактов, то я надеюсь, что по итогам выступлений Владимира Николаевича Козырева и представителей наших общественных организаций, мы сведем их вместе. У меня в презентации есть несколько табличек, которые на сегодня не заполнены. И я очень надеюсь, что после ваших выступлений, коллеги, они будут заполнены. Например, есть таблица о категориях инвалидов с психическими заболеваниями. Условно я выделила четыре группы, но может быть их шесть или две.
Хотелось бы понять, что это за люди, кто они. Сколько из них живут в семьях, сколько имеют высшее образование, среднее и так далее. Имеют ли эти люди опыт работы, сколько среди них мужчин и женщин? Из чего складывается и к чему стремится их доход? Я надеюсь, что ответ на этот вопрос мы сегодня тоже получим.
Возможности рынка труда достаточно широкие. Это государственные бюджетные организации, некоммерческие, коммерческие структуры, общественная работа, о которой сейчас много говорится, предпринимательство и так далее.
Два месяца назад в банке вакансий службы занятости было 234 тысячи свободных рабочих мест. Сколько из них может быть занято инвалидами с психическими заболеваниями? И, по-видимому, Департамент здравоохранения расскажет нам о том, какие здесь присутствуют ограничения.
Есть у меня таблица о трудоустройстве инвалидов. И, опять же, условно, здесь выделено четыре пункта:
1) трудоустройство инвалидов в коммерческом секторе, в промышленности, в сфере услуг. Там не так много возможностей для них, но они есть. Это и квотирование рабочих мест, и инвестирование предпринимательства. Какая там средняя заработная плата? Наверное, у Департамента труда и занятости есть эта информация, мы можем тоже посмотреть на это.
2) в некоммерческом секторе. У нас в Москве почти 22 тысячи некоммерческих организаций, и в прошлом году они получили 2,5 миллиарда рублей на выполнение различных программ и инициатив. Интересно, какова доля занятости в них инвалидов, и в каких организациях она наиболее выражена: в молодежных, ветеранских, специальных (для работающих инвалидов)?
3) в бюджетных организациях. Когда мы говорим про коммерческую структуру, мы говорим, работодатель не хочет, работодатель не соглашается, работодатель должен получать прибыль. Когда мы говорим о бюджетных организациях, понятно, что бюджетные организации должны быть эффективны. Но здесь вся власть у Администрации.
4) наши возможные предложения.
Нам нужно посмотреть, сколько инвалидов трудоустроено, и какая существует потребность в их трудоустройстве. Я надеюсь, мы об этом будем говорить.
В.Н. КОЗЫРЕВ
Главный психиатр города Москвы
Я бы хотел начать с того, что инвалиды с психическими заболеваниями - это хроника. Это больные хроники. Сложно себе представить, что нехронические болезни могут дать такое расстройство, которое может привести к инвалидности.
Если говорить о цифрах, то в Москве примерно чуть больше 60 тысяч инвалидов. В основном это первая, и вторая группа инвалидности. Потому что третья группа летучая. Она большой проблемы не представляет. Это всего 10%, которые могут уменьшаться, или наоборот увеличиваться.
Все эти люди, о которых я говорю, как правило, находятся в трудоспособном возрасте и речь здесь, в первую очередь, идёт о молодых инвалидах, у которых большие проблемы с трудоустройством, с использованием, скажем так, остаточной трудоспособности.
Прежде всего, я хочу сказать о том, что это большое число инвалидов, что конечно, с одной стороны плохой показатель. Но, с другой стороны - это показатель, который говорит о том, что до какого-то определенного момента мы можем проводить поддерживающую терапию для этих людей.
Мы даже специально проводили такие исследования. И в результате получили удивительные результаты, которые нас, честно говоря, поразили. Мы сравнивали данные Москвы с данными по России. Я не знаю, может быть, эта тенденция дальше будет видна по всей России. По нашим данным такие показатели, как болезненность (количество людей, больных в данный момент) и заболеваемость (количество людей, заболевших в этом году) имеют благоприятное развитие, то есть они снижаются.
Такого не наблюдается, скажем, в Твери, в Пензе, и в ряде других городов. Конечно, было бы очень соблазнительным всё это объяснять успехами медицины, хотя основания так считать безусловно имеются. Однако в основном такая статистика связана с тем, что всё большая часть больных, как бы, игнорирует официальную психиатрию, растёт количество недовольных теми формами лечения, которые мы предлагаем. Они ищут разные блатные источники медпомощи, связанные с деятельностью кафедр в научно-исследовательских институтах и так далее, лишь бы не обращаться в специальный диспансер или больницу.
Это желание можно понять, поскольку есть такое явление, как стигматизация, то есть когда человек, столкнувшийся с психиатрическим заболеванием, получает стигму, грубо говоря клеймо. Наступает «эффект горбуна», за которым бегут мальчишки и бросают в него камни. Это, конечно, очень грубое, но верное сравнение. В связи с этим наши больные начинают искать пути не связанные с официальной психиатрией, особенно на первых этапах заболевания. Понять это можно ещё и потому, что официальные формы нашей помощи - не такие уж и привлекательные.
В настоящее время мы используем инструменты, с помощью которых мы можем в считанные недели помочь больному и привести его в очень хорошее состояние. Но мы не отвечаем за его судьбу дальше, за пределами больницы. А что ему дальше делать? Да, есть диспансеры, в которых больные стоят на учёте, есть родственники, но всего этого недостаточно для реабилитации и эффективной социализации. Беда наших больных заключается в том, что общественность, правительственные, я не боюсь этого слова, организации не занимаются в достаточной степени этой проблемой.
30 или 40 лет назад я видел в Польше, как больному, потерявшему, допустим, правую руку, специально переделывали станок под левую. Я видел такие мастерские, где объединяли, по сути дела, пребывание и труд психически и физически больных людей.
То есть, скажем, всем понятно, что такое олигофрения. Вот олигофрен в паре с безногим, допустим. Олигофрен возит его на каталке, а собирает тонкие электронные схемы тот, кто без ног. Потому что он соображает прекрасно, он только ходить не может. Он к этим схемам подойти не может. И вот эти удивительные симбиотические пары я до сих пор помню.
Наша беда заключается в том, что на сегодняшний день мы не можем найти оптимальных форм трудоустройства или трудовой терапии для наших больных.
Получается такая ситуация: больной поступил в очень остром состоянии, он ходил по потолку. Через несколько недель его состояние уже позволяет ему вернуться в социум. Вернуться к тем действиям, которые закрепляли бы потерянную им, может быть, за это время цель. Как этого добиться? Лучше всего с помощью труда. Да, конечно, мы стремимся к тому, чтобы больному не было скучно. Но что мы можем предложить пациенту? Настольные игры, телевизор, газеты.
О.А. БЕССОЛОВА
Когда вы говорите «мы», Владимир Николаевич, вы имеете в виду медиков?
В.Н. КОЗЫРЕВ
Да, я имею в виду медиков.
О.А. БЕССОЛОВА
Как видно медицинская часть, скажем так, находится на достаточно хорошем уровне. И мы не сомневаемся в этом, понимаете? Сколько вам ещё нужно времени?
В.Н. КОЗЫРЕВ
Я понял вас. Я могу закончить в любой момент.
О.А. БЕССОЛОВА
Вы не могли бы немножко поговорить о классификации групп?
В.Н. КОЗЫРЕВ
Хорошо. У нас не развиты методы работы с пациентом после интенсивного лечения, когда он как бы начинает выздоравливать и находится на пути к интеграции в социум.
Наши, так называемые, лечебно-трудовые мастерские, к сожалению, сейчас переживают 90-й год нашей страны.
Нужно, чтобы Государство, я так, в общем, скажу, имея в виду всех, понимало, что эти мастерские не могут жить по законам рыночных отношений. Конечно, соблазнительно забрать все эти помещения для каких-то других хозяйственных целей, но нельзя. Потому что они необходимы для лечения. А потом масса возможностей. Потом цеха на промышленных предприятиях, индивидуальные места. Индивидуальная работа с каждым больным.
Здесь требуется помощь, основанная на принципах авторитарной целесообразности. Без преференций ничего не получится. Это подразумевает освобождение от налогов, да массу вещей можно вспомнить и придумать. Тогда и больные будут зарабатывать. О каком заработке можно сейчас говорить, если индийский ситец стоит копейки, его могут купить учреждения в колоссальных совершенно масштабах. Как с этим могут соревноваться маленькие мастерские, которые оборудованы довольно примитивными машинками. Там же нельзя применять автоматизированные изделия. В итоге наши больные не выдерживают конкуренции.
Я заканчиваю на том, что мы должны серьёзно задуматься над этими вопросами и сформулировать свои предложения по улучшению условий жизни психически нездоровых людей.
О.А. БЕССОЛОВА
Спасибо большое, Владимир Николаевич. Я, всё-таки, надеюсь, что вы в процессе нашей дискуссии ответите на заданный вопрос.
Вот вы сказали: В Москве насчитывается 60 тысяч инвалидов с психическим заболеванием. В основном, это первая и вторая группа. И это, в основном, трудоспособный возраст. То есть примерно 50 тысяч москвичей трудоспособного возраста.
Но из них кто-то может работать на обычных предприятиях и только нуждается в некотором сопровождении. Кто-то может работать в лечебно-трудовых мастерских, и нуждается в интенсивном сопровождении. Кто-то вообще не может работать, и нуждается исключительно в социальной защите.
Есть ли какие-то количественные показатели? Может быть, они меняются из года в год. Может быть быстрее, чем раз в год меняются и Вы эти изменения фиксируете.
Понимаете, чтобы сделать хоть какой-то шаг вперед в планировании изменений, нужно понимать, о каком количестве людей идет речь. И тогда можно говорить о том, что, например, для этой группы инвалидов нужна такая-то услуга, такое-то количество специалистов и такое-то количество бюджета, а для другой группы - другое количество. Тогда мы начинаем немножко говорить управленческим языком, и Зинаида Федоровна тогда может нас поддерживать.
В.Н. КОЗЫРЕВ
Существуют нормативы, правда, давно уже разработанные, теперь их можно изменить в более благоприятную сторону. Нормативы гласят, что 10 мест в мастерских нужно на 10 тысяч населения. Это очень много.
В этой проблеме дна ещё не видно, и о том делении, о котором вы сейчас говорите, приходится пока только мечтать.
О.А.БЕССОЛОВА
Последний вопрос можно я задам? Приходится только мечтать в Москве, в России, или во всем мире? В мире тоже только мечтают, или они уже, всё-таки, некоторые более современные нормативы имеют?
В.Н. КОЗЫРЕВ
Вы знаете, везде по-разному.
О.А. БЕССОЛОВА
Сколько можно мечтать. Пора поучиться и что-то начать применять.
В.Н. КОЗЫРЕВ
Поучиться тоже можно. Есть чему. Я видел, например, как в ФРГ больным, пришедшим потрудиться, причем не землю копать, не шить, а лепить, рисовать, и так далее, деньги платили. Им платили 20 марок за то, что они день проводят в мастерской. Вот таким путем можно пойти.
О.А. БЕССОЛОВА
Спасибо большое, Владимир Николаевич. На самом деле, спасибо, и я очень надеюсь, что вы поучаствуете в дискуссии.
У меня предложение, если вы не возражаете. Мы будем делать так: выступление от представителей Департаментов, затем выступление от общественных организаций. Нет возражений?
Я хочу предоставить слово Светлане Витальевне Бейлезон. Это общественная организация, называется «Дорога в мир». Именно она нам подавала предложения по поводу того, как можно было бы относиться к различным группам инвалидов с психическими заболеваниями. Пожалуйста.
С.В. БЕЙЛЕЗОН
Общественная организация «Дорога в мир»
Я представляю общественную организацию «Дорога в мир» в той части входящих в нее родителей, чьи дети с серьезными нарушениями умственной и поведенческой сферы достигли порога совершеннолетия или перешагнули его.
Как потребитель, как представитель «целевой группы» проблему наших семей я вижу в том, что у нашего государства нет цели адаптации наших детей к жизни.
Простите, что я говорю «наших детей», потому что многие из них, особенно умственно отсталые, на всю жизнь останутся детьми по своему разуму. Но при этом они выросли. И мы, их родители, в какой-то момент обнаружили, что они стали взрослыми. Теперь им, как и всем взрослым людям, необходимо чувствовать себя полезными, нужными другим людям. Потому что каждому человеку хочется слышать, как кто-то говорит ему: «то, что ты делаешь, всем нужно» - это греет душу, это полезно, это помогает жить. Даже самому слабому нужно порой чувствовать себя сильным.
Мы, родители молодых инвалидов с умственными нарушениями, говорим не об одной трудовой занятости, не только о трудовой реабилитации, а о жизнеустройстве наших детей.
Я попробовала сделать дилетантскую классификацию возможных вариантов трудоустройства людей с психическими нарушениями. В итоге у меня получилось примерно 6 видов трудовой занятости для инвалидов с разными потребностями и способностями к трудовой занятости.
Ведь есть люди с хорошим интеллектом, которые могли бы при должной поддержке работать и получать зарплату. Есть люди, которым нужна социальная дневная занятость, в том числе и трудовая. Для отдельной категории инвалидов и такая трудовая социальная занятость не подойдет. В этом случае речь идёт просто о формах дневной занятости с элементами трудовой. Тем не менее, даже самым тяжелым больным, которые хоть как-то могут двинуть рукой, что-то сделать с помощью других людей, нужно чувствовать себя полезными. Им недостаточно просто быть в «группах передержки», где они сидят несколько часов под присмотром нянечек, как в больнице или в «отделении милосердия» психоневрологического интерната, где традиционно содержатся тяжелые инвалиды.
Сейчас я постараюсь описать кратко 6 разновидностей трудовой занятости людей с психоневрологическими расстройствами. Повторяю, я не специалист, я всего лишь родитель.
Заранее хочу отметить, что, по моему мнению, является общим для всех описываемых мною видов трудовой занятости: ЛЮДИ С ПСИХОНЕВРОЛОГИЧЕСКИМИ НАРУШЕНИЯМИ ВСЮ ЖИЗНЬ НУЖДАЮТСЯ В ПОДДЕРЖКЕ (СОПРОВОЖДЕНИИ): в психологической поддержке, иногда в постоянном сопровождении, в большинстве случаев - в сопровождении на рабочем месте.
К первой группе поддерживаемой занятости я бы отнесла занятость инвалидов с сохранным интеллектом, страдающих психическими заболеваниями. Это те инвалиды, кто в период ремиссии способны работать за зарплату при наличии специальных условий сопровождения. Сложность здесь в том, что люди с психическими заболеваниями часто нуждаются в длительном стационарном или амбулаторном лечении, поэтому не в состоянии обеспечить своё постоянное участие в трудовой деятельности. Работодатель в этом случае должен обеспечить особые условия труда. А именно: гарантировать сохранение рабочего места инвалида на период его временной нетрудоспособности, особенно в течение времени, превышающего сроки установленные трудовым законодательством для работника без инвалидности. Далее необходим свободный режим посещения; посильный круг обязанностей для такого сотрудника; снижение требований к работнику в зависимости от его состояния и степени работоспособности на текущий момент; доброжелательное отношение коллектива; посильная моральная и материальная стимуляция такого сотрудника.
В этом случае государство может взять на себя полную или частичную оплату труда такого сотрудник, потому что сама коммерческая организация должна быть заинтересована в нем. Возможно, коммерческую организацию целесообразно стимулировать снижением налогов или еще как-то.