Заседание Президиума 30 июня 2009 года
| Вид материала | Заседание |
- Президиума Правления Торгово-промышленной палаты Российской Федерации Состоялось заседание, 7.76kb.
- Заседание Президиума и Генеральной ассамблеи мапрял 22 23 апреля 2004 года в Санкт-Петербурге, 3122.12kb.
- Заседание президиума Госсовета по вопросам экологической безопасности, 572.91kb.
- Президиум профсоюза постановлени, 49.16kb.
- Информационный бюллетень 2 6 июня 2009 года, 486.08kb.
- Президиума Общественного Совета города Москвы Уважаемые коллеги! Сегодняшнее заседание, 115.02kb.
- Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 01 июня 1992 года №2890/1-i, 352.38kb.
- Союз Стройиндустрии Свердловской области», нп сро «Производители качественных строительных, 41.95kb.
- Заседание Бюро, 1224.17kb.
- 1 8 июня 2009 года подведены итоги конкурса на лучшую постановку работы с молодежью, 114.95kb.
В.Х. БОКОВ
Начальник Управления по реализации национальной политики Комитета межрегиональных связей и национальной политики в Правительстве Москвы
Прежде всего, необходимо определится в терминах и понять, что такое толерантность и как это соотносится с интернационализмом. Противостоят ли эти понятия друг другу или это нечто взаимодополняющее и лежащее в русле одной и той же идеи.
Для многих толерантность - это механический перевод слова "терпимость". Это понятие возникло при переводе Декларации принципов толерантности, когда ее перевели в России, получилось - Декларация принципов терпимости. В Декларации записано следующее: "Статья 1. Толерантность - означает уважение, принятие и правильное понимание богатого многообразия культур нашего мира, форм самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Ей способствуют знания, открытость, общение, свободомыслие, совесть и убеждения».
Толерантность - это единство многообразия, это не только моральный долг, но и политическая, и правовая потребность. Толерантность - это то, что делает возможным достижение мира и ведет от культуры войны к культуре мира. В той же статье говорится: «Толерантность - это не уступка, снисхождение или потворство. Это, прежде всего, активное отношение, формируемое на основе признания универсальных прав и основных свобод человека». Толерантность - это понятие, означающее отказ от догматизма, от абсолютизации истины. Проявление толерантности не означает терпимого отношения к социальной несправедливости, отказе от своих или уступки чужим убеждениям. Взгляды одного человека не могут быть навязаны другому.
Как мы видим, в Декларации речь не идет о сглаживании подходов и оценок, связанных именно с социальной несправедливостью. Противоречие между концептом толерантности и интернационализмом идут на более глубинном уровне. Изначально в основу концептуальных разработок была положена идея, основанная на утверждении, что толерантность - это одна из основных универсальных ценностей современного мира, как норма совместимости в мире разнообразия, возможность существования вариантов и признание ценностей.
В политическом ключе концепт толерантности получил развитие в связи с выработкой механизмов отношения основной культуры государства с культурами привносимыми извне. Это пошло из Европы, где были очень сильные миграционные потоки из бывших колоний. Поэтому это в большей степени, толерантность подразумевает отношения к народам бывших колоний.
В то же время толерантность снижает требования к другим и создает некоторые преимущества, которые должны компенсировать уже изначально заданное неравенство, то есть мы остальные, а они чужие, мы к ним нормально, лояльно относимся в рамках закона. Кроме того, парадокс толерантности заключается и в том, что он пытается преподноситься как некая моральная норма. А если это моральная норма, то она, по сути дела, претендует на общую обязательность. То есть, по сути дела, противоречит сама себе.
В реальной политике западного мира ценности толерантности сейчас подвергаются определенным нападкам, как не соответствующие нормам той или иной культуры. В связи с этим существуют показательные слова, сказанные в начале века премьер-министром движения "Толибан". Он говорил: «У нас тоже есть представление о правах человека, и мы боремся за права человека, но наше понимание прав человека основано на слове Бога. А если у кого-то есть иное понимание прав человека, тот находится в прискорбном заблуждении». Иными словами, стремление положить в основу шкалы ценностей принципы и нормы, которые утверждались в рамках одной из цивилизаций, допустим, европейской, то есть либерально-демократических ценностей, и отказ принимать эту шкалу другими, ставит под угрозу саму универсальность этого понятия.
Важно не забывать еще один момент, что представление об общих ценностях не всегда соответствует отношению людей к тому, что называется злом, например, в определении ценностей семьи, брака, а также религиозных общественных ценностей.
Толерантность - это признание ценностей иного. Однако трудно объяснить религиозному человеку или просто человеку, воспитанному в традиционных обычаях, допустимость одного однополого брака, к примеру, или проведение каких-то парадов. Для него это нарушение именно нравственности, морали и прочее. И никакие убеждения его в этом не переубедят. То есть получается, основное зло для толерантного человека - это интолерантность.
Таким образом, толерантность утверждает, что существующие различия уже изначально нужно воспринимать как абсолютную данность, и не надо пытаться эту данность преодолеть. Но, по сути дела, возникает еще один парадокс толерантности. Толерантность в качестве высшего принципа, если сказать простым языком, получается пресловутый лозунг: "Каждому свое". И в этом плане интернационализм оказывается прямой противоположностью идее толерантности. Он выступает за наднациональное объединение того, что уже есть.
Что такое интернационализм? Это тесное взаимодействие различных наций и народностей на основе уважения и признания друг друга, результатом которого становятся всегда надэтнические образования.
Толерантность - за отсутствие такого объединения. И если экстраполировать это на Москву, становится понятно, к чему это может привести, какая идея более близка Москве, московской власти и в принципе городскому сообществу. То есть, принципы интеграции находятся в концепте именно интернационализма.
Обращая внимание на выбор стратегии страны. Хочется отметить, что выбор уже сделан. Он решился тем, что в последнее время в политических, научных, а также в общественных кругах вводится такое сравнительно новое понятие, как российская нация. А это понятие как раз и есть продукт интернационализма, интернационалистской идеологии. То есть это наднациональное образование.
Поэтому в наших реалиях толерантность нужно воспринимать не как иначе, как психологическую устойчивость. И в этом плане противопоставления интернационализма и толерантности нет. Психологическая устойчивость, и только. То есть взрослый человек тем и отличается от ребенка, что он не реагирует так бурно и так активно на то, что ему не нравится. Он учится как-то сверять свои поступки, свои мысли. Поэтому считать эту идеологию, именно толерантность, как философский камень, основной идеологией в сфере межэтнических отношений, как минимум, недальновидно.
Наша страна научилась создавать и внедрять некий идеологический продукт, который предлагается населению - это подтверждено историей. Был Советский Союз. Удачный этот опыт или не удачный, но сам факт имеется. Советский народ в принципе состоялся как надэтническое образование.
Исследование последних лет показало, что российское самосознание в определенной степени сформировалось, особенно это видно у москвичей. Это совместимость гражданской, этнической и государственной идентичности. В то же время существует проблема содержательного наполнения понятия интернационализм. Восприятие гражданской и государственной идентичности в качестве одного и того же - это не совсем правильно в силу сложившегося исторического опыта. Они имеют различие. Если во Франции и Швейцарии, к примеру, рождение политической нации было связано с идеями демократии и суверенитета самоуправляющегося народа, то у нас и в Российской империи, и в Советском Союзе оно характеризовалось всегда высоким уровнем централизации и такой иерархией власти, которая не разделяла этот принцип.
Что такое гражданственность? Это, по сути, умение нести ответственность за себя, за своих близких, а потом уже за дела государства. При этом политическая нация как продукт интернационализма невозможна без гражданского самосознания. В силу исторических событий такое понимание, как совместимость, наиболее ярко выражается у русской нации. Почему это происходило? Потому что в принципе, по сути дела, здесь роль родового вождя часто выполняло именно государство. Поэтому в силу этого и сложилось такое понимание. Мы понимаем, когда говорим об идентичности, о наднациональном образовании. Но ощущается это очень хорошо, когда мы выезжаем за границу. Там нас не различают.
Но что происходит внутри страны? Да, у нас существует общий смысл принадлежности к стране, да, мы все радуемся, когда выигрывает сборная России. Но человек никогда не будет чувствовать себя членом одной семьи, членом одной большой политической нации, если выезжая за пределы, к примеру, своей республики, ему периодически напоминают о его происхождении, естественно, не всегда в терминах интернационализма.
В настоящее время нахождение интегрирующего мировоззрения, в рамках которого бы этническое самосознание в себе приобретало иной смысл, сейчас самая важная задача государства. Это обозначено и Президентом России Дмитрием Анатольевичем Медведевым в последних посланиях. На чем может основываться это мировоззрение, в рамках которого каждый народ Российской Федерации чувствовал бы свою сопричастность к этой стране, видел свое достойное место, а не был бы неким механизмом консолидации, то есть вокруг какого-то крупного или основного этноса?
Этому может способствовать рассмотрение неполитической истории формирования многонациональности в нашей стране. В ходе этого процесса у русских, прежде всего, сложилась основополагающая некая культурная традиция, до сих пор влияющая на их значимость. Это повышенная восприимчивость к иным культурам, позиционирование себя как равных среди равных на всех территориях, умение растворяться в инокультурном окружении, оставаясь, тем не менее, своей этнической общностью.
У нас сложился некий симбиоз. Наша российская модель цивилизации не имеет ничего общего с колониями ни Востока, ни Запада, ни методологически, ни исторически. В этом плане Российское государство можно рассматривать как некую уникальную модель системного единства, для которой именно эта культурная среда является естественной средой обитания, в то время как у русского народа единственным и естественным принципом развития является поддержание этого единства.
В завершение хочу сказать, что самым лучшим механизмом консолидации нашего общества и методом, который позволит людям, относящим себя к разным национальностям, ощущать себя гражданской нацией, это все-таки повод гордиться своей страной. И чем больше будет таких поводов, чем больше мы будем акцентировать внимание по этому поводу на телевидении, в средствах массовой информации, в образовании, тем будет лучше.
Г.А. ЯМБАЕВ
Председатель совета по делам национальностей и миграционной политике Префектуры ЮВАО
Сегодня мы пытаемся осмыслить трудности этой программы. Возврат нравственных ценностей и национальных ориентиров, сохраняя язык и культуру христиан, ислама, иудеев, развивает уважение к любой религии народов мира. Находить проявление экстремизма и дискриминации в нашем округе и находить пути их предупреждения, выявлять конфликтность на этнической почве и недостаточную эффективность работы органов власти. Большинство наших соотечественников позитивно относятся к представителям других этносов и культур, осуждая стычки на межнациональной почве. Однако параллельно заметен рост напряжения в сфере национальных отношений.
Отвечая на вопрос о том, как должны строиться межнациональные отношения в России, мы выбираем точку зрения, что Россия - общий дом многих народов, оказывающих друг на друга свое влияние. Все народы России должны будут обладать равными правами, и никто не должен иметь никаких преимуществ. На них лежит ответственность за судьбу страны в целом.
Работа по налаживанию межэтнического согласия и предотвращению конфликтов требует самоотдачи и добрых человеческих качеств. Но она может быть результативной, если это делается сообща и при поддержке государства. Порядок и благополучие дают большие возможности избежать нетерпимости, насилия и конфликтов.
Ксенофобия и нетерпимость - это свойство не только ограниченных и плохо образованных людей. Ими могут обладать и самые просвещенные люди, но только они обоснуют свои взгляды и действия более изощренными аргументами.
Главная задача органов управления Юго-Восточного округа - это сбережения народа. Поэтому основные их цели и усилия направлены на то, что все проекты улучшения жизни жителей округа максимально эффективно реализовались на деле. Эту задачу успешно решает префектура Юго-Восточного административного округа и его управы. Люди, которые идут в управы и префектуру со своими нуждами и сомнениями, получают не только квалифицированные советы и разъяснение, но и адресную помощь. Вопросам толерантности и формирования гражданского общества в Юго-Восточном округе уделяется также должное внимание. Идет активное сотрудничество с представителями всех национальностей, которые проживают в нашем округе. При этом исходная позиция руководителей Юго-Восточного округа - что все мы москвичи, граждане России. И вся работа должна проводиться на благо этих жителей. Примером является работа татар Юго-Восточного округа, которые отделены национально-культурной автономией округа. Татары Юго-Восточного округа на протяжении уже многих десятилетий живут как одна большая семья. Они как единый организм, в котором все гармонично задействовано. Они творят добрые дела, усердно трудятся, воспитывают детей добрыми традициями, вместе встречают праздники, приобретают религиозные знания в воскресных медресе, которые функционируют в Юго-Восточном округе уже с 90-го года.
Общественный совет в самой доступной форме предоставляет всем желающим возможность участвовать в процессе познания духовных и культурных ценностей каждого народа. И они должны и могут сделать так, что в повседневной жизни дети и сегодня и завтра руководствовались принципами культуры мира, терпимости и ненасилия. А в интересах наших детей, чтобы они умели находить диалог друг с другом, стремились понять друг друга. Это умение пригодится им во взрослой жизни. И здесь очень важно найти такие методы работы, чтобы воспитание культуры мира носило не формальный, но в то же время целевой характер.
И очень важно, чтобы сегодня идеи толерантности, идеи культуры мира и ненасилия не замыкались в аудиториях участников тех или иных "круглых столов" и совещаний. Это должно дойти буквально до каждого москвича, до каждого человека, который сегодня находится в Москве.
И для этого необходимо использовать все возможные способы, все возможные каналы. Это должно быть мощной информационной кампанией с использованием всех средств, включая электронные средства, иначе это просто останется в себе. Важно добавить то, чтобы, повзрослев, человек не делал зла другому и окружающей природе не потому, что он вспомнил содержание соответствующих правил поведения, а потому, что таковой стала воспитанная в нем истинная человеческая натура, действительно способная гармонично вписаться в окружающую социальную и природную действительность.
И второй путь - сделать человека законопослушным. Наша страна веками была единой семьей для всех народов. Это единство формировалось столетиями нашими предками, завещавшими нам хранить и беречь его. Недругам нашей страны хорошо известно, что разрушить ее может именно межнациональная рознь. Сегодня совершенно очевидно, что люди, именующие себя якобы патриотами, затеяли очевидную политическую провокацию, преследуя совершенно губительные для нашей общей Родины цели. Нельзя у человека вырвать сердце, так и нельзя отнять Москву у народов России. Она одна для всех ее граждан, какой бы национальности они ни были.
Мы слишком через многое прошли вместе и не можем позволить каким-то политикам, пусть даже наделенным властью, разделить нас. Мы были и остаемся единым российским народом, единой нацией и единой страной.
Ю.В. ГРИМАЛЬСКАЯ
Заместитель руководителя Департамента семейной и молодежной политики города Москвы
Тема, которую мы сейчас обсуждаем, - злободневная. Для Департамента семейной и молодежной политики это краеугольная тема. И семья, и молодежь так или иначе подвержены тому, что происходит в нашем обществе.
Начну с семьи. Когда мы анализируем состояние московских семей, мы не делим население на коренное и мигрантов. У нас формируются отчеты по общему состоянию по Москве. Первый вопрос – рождаемость. У нас в Москве сейчас пик рождаемости. В прошлом году родилось 108 тысяч малышей. В этом году мы превысили показатели на 6,5 тысяч по прошлому году. И сразу возникает вопрос. А скажите, пожалуйста, каков процент коренных москвичей, которые родились и процент мигрантов?
Да нет у нас такой статистики. Мы принципиально её не делаем. Для того чтобы не разжигать, совершенно не понятное на мой взгляд, но закономерное непринятие мигрантов. Для нас, в нашей экономической ситуации мигранты - это экономическое спасение. Но средства массовой информации, разжигающие антипатию к мигрантам, и особенно в период экономического кризиса, когда снижается экономическая стабильность, в частности, у московских семей, намекают на то, что во всем виноваты мигранты. Коренные москвичи жили бы лучше, если бы не было мигрантов. Но человека с устоявшимся мировоззрением из советских времен этими доводами не собьешь с пути. А вот наша молодежь, к сожалению, она на интернационализме не воспитывалась. И слово толерантность, которое слышим в выступлениях членов Правительства, в газетах, в прессе они не понимают. Поэтому откуда нашей молодежи, нашим детям знать, что такое интернационализм и толерантность. Их заставляют быть толерантными, но не объясняют, что это такое.
Для примера. 16 ноября, в этот понедельник, был убит сотрудник нашего государственного учреждения, 25-летний парень. Как оказалось, он активист антифашистского движения в городе Москве. Иван Хуторской. Оказывается, ему угрожали с 2005 года. Да, 25 летнему парню. С 2005 года на него уже трижды было совершено покушение. В подъезде застрелили, застрелили фашисты. Фашиствующая молодежь. Вот для сравнения методы противостояния двух молодежных объединений, фашисты и антифашисты. У фашистов свои методы - убить, убрать. У антифашистов совершенно другие методы. И таких экстремистских группировок и проявлений в молодежной среде очень много. Но откуда они берутся?
Мы говорим, виновата во всем школа. Школа мало пропагандирует интернациональные идеи. Не в школе дело. В школе даже и не знают этих лидеров националистических движений среди молодежи. В школе все они прилежные ученики. И они также говорят о толерантности. И они также говорят о межнациональных взаимоотношениях.
А что творится у нас в семье? Порой в разговорах взрослых слышим: «А, понаехали, тут. Всё из-за мигрантов». И поэтому, когда говорят, что мигранты мешают нам жить, на самом деле это не так, они боятся. Они боятся выйти на улицу. Никто из мигрантов не выйдет на улицу. Посмотрите, какая статистика. Из задержанных подростков, наркоманящих, бродяжничающих, совершающих различные асоциальные поступки основная масса - это москвичи. Потому что мигранты не выходят на улицы. И родители-мигранты своих детей никогда не отпустят от себя. Потому что они понимают, что их подстерегают в нашем мегаполисе очень серьезная опасность. Опасность от нас же, москвичей, от коренных жителей.
По статистике, в некоторых районах проживают более 35% мигрантов, т.е. коренное население, как бы, сокращается. Посмотрите на ту же Европу. Вся Европа - это в основном приезжие. Сейчас у нас так же, как и в Европе, фактически уже выросло второе поколение москвичей, родившихся в семьях мигрантов. Они уже по сути коренные москвичи. Вот о чем не нужно забывать!
Поэтому, прежде всего основным направлением воспитания молодежи является воспитание гордости за свою страну. Важно и то, как мы будем гордиться своей страной, какими мы будем патриотами. А формированием общественного мнения, адекватного ко всему происходящему, должны заниматься мы с вами, и общественность, и органы власти.
Ю.А. ЕРМАЧЕНКО
Заместитель Руководителя Департамента образования города Москвы
Преступность среди населения имеет латентный характер. И этот латентный характер у нас обусловлен тем, что средства массовой информации, в том числе наше телевидение пропагандируют насилие. Все последствия, которые мы сейчас испытываем, процентов на 40 обусловлены тем, что у нас показывается по телевизору.
Но для того, чтобы это прекратить, необходимо формирование консолидированного мнения, в том числе Общественного совета, которое должно вылиться в конкретную декларацию, с которой наше Правительство, и наша исполнительная власть должны считаться. Очень важно, на каких принципах должно строиться воспитание подрастающего поколения. И в каком городе, в какой стране хотим мы жить?
В июле месяце Департаментом образования, совместно с "Русским миром" был проведен летний лагерь по изучению русского языка "Московия", в котором приняло участие около 420 детей из 38 государств, из 116 городов мира. Были представители из Китая, из Северной Кореи, из Южной Кореи, практически весь мир был представлен в этом лагере.
Даже из Грузии был мальчик. Была целая группа ребят, которые добирались, как в свое время "искровцы", через третьи страны, чтобы попасть в этот лагерь, чтобы отдохнуть и пообщаться с другими детьми. И я видел, как дети расставались. Они просто рыдали. Потому, что буквально за 21 день дети решили все вопросы: национальные, конфессиональные, и т. д.
Идем дальше. Вот прошел Фестиваль "Мы разные, и в этом наше богатство. Мы вместе, и в этом наша сила". Участвовали все наши округа. Мы провели Интернет-форум. И вы знаете, меня поразила та позиция наших детей. Я понял, что наши дети опередили нас по некоторым вопросам, и они настолько проще решают все эти вопросы, настолько они умные, развитые, не закомплексованные и имеющие гражданскую позицию. Меня это очень удивило и порадовало.
Занимаясь вопросами определения принципа воспитания детей, мы должны учитывать и их мнение. Я, например, не люблю слово «толерантность». Не потому, что я его не приемлю. Я понимаю, что это международный термин, он принят. Но мне ближе слово «дружба», «взаимопонимание», «взаимоуважение». Я для себя прочертил такую небольшую линию: знание – понимание – взаимоуважение – солидарность - интернационализм – любовь – дружба - мир.
Вот если по такому принципу рассуждать, ведь мы должны не просто воспитать на основе каких-то принципов, а мы должны воспитать в детях чувство. Чувство отношения друг к другу, взаимопонимание, взаимоуважение. А это идет только от знаний.
Очень жаль, что у нас как-то сократилось издание поэтов и писателей. Ну, скажем, как сейчас принято говорить, бывших союзных республик. А есть великолепнейшие произведения, ну, скажем, Шота Руставели "Витязь в тигровой шкуре", Чингиз Айтматов, Расул Гамзатов. Ещё многое можно перечислять из всех союзных бывших республик. Ведь душа нации - это её язык. Язык отражает и культуру, и традиции, и обычаи.
И как люди будут знакомиться с этим? Только через поэзию, только через прозу. Чтобы понять принципы, как формируется эта нация, как она формировалась, на каких основах, какие традиции, какие обычаи. Чем больше это наши дети будут понимать это, тем им легче будет общаться между собой. Потому, что зная на каких принципах общается между собой любая нация, и понимая и уважая это, дети, будут относиться друг к другу с чувством взаимоуважения и как следствие воспитание чувства патриотизма
Москва - это столица. Мы её любим, мы её уважаем, мы её ценим. Мы москвичи. И испокон веков Москва всегда была многонациональной, многоконфессиональной. Поэтому сегодня надо обсудить вопрос: каким путем мы пойдем? Да я не хочу разделять толерантность и интернационализм. У нас уже во многих школах открыты КИДы, т.е. клубы интернациональной дружбы, и они действуют. И действуют очень хорошо.
Я в этом убедился на Форуме, увидел это собственными глазами. Когда в ансамбле выступают дети разных национальностей, исполняют национальные танцы Грузии, Армении, Таджикистана, Узбекистана, Калмыкии. Это поразительно!
Есть интернационализм. Он нам ближе. Мы выросли под этим лозунгом. Россия должна идти своим путем. Мы живем вместе. Мы друг друга знаем уже столько лет. Уже многовековая история. Так давайте сохранять эту историю. Давайте развивать её дальше. Давайте обмениваться всеми теми положительными качествами любой нации, которыми каждая нация обладает. Ведь каждая нация уникальна. А язык? Надо сохранять язык. Я понимаю, что русский язык - это язык многонационального общения. Это и в Конституции прописано, что это государственный язык. Но каждая нация имеет свой язык. Он по-своему уникален.
Язык любой нации - это ключ к душе нации. К традициям этой нации, к обычаям. Их надо сохранять. Знание языка растапливает лед в отношениях между нациями и людьми.
Так же и дети. В "Московии" первое, что дети выучили - это обращение друг к другу на всех языках. Моментально. Почему? А потому, что это приятно. Потому что это уважение, это стремление узнать человека ближе. Вот в этих принципах и вот эти все постулаты, мне кажется, надо использовать, раскрывая именно второй вопрос нашего Форума.
Департамент образования уделяет большое внимание созданию школ с этнокультурным компонентом. В частности, мы сейчас рассматриваем вопрос создания ещё одной школы с азербайджанским компонентом. К нам обратился советник, посланник Украинского посольства, который попросил документы, необходимые для того, чтобы подготовить все необходимые материалы для организации школы с украинским этнокультурным компонентом.
Да, мы представители исполнительной власти, но есть такое понятие - бюрократия. Не самое лучшее понятие. Но мы, как бы, вынуждены соблюдать определенные законные нормативы при организации таких школ. Да, к сожалению, это занимает длительный процесс. Да, действительно это долго. Но это не значит, что мы этому не уделяем внимание. У нас уже около 50 школ с этнокультурой. 50 школ, которым можно юбилеи скоро праздновать.
А самое главное, что мы не только создаем школы с этнокультурным компонентом, как бы наших соседей по СНГ, но мы создаем школы с греческим компонентом, с испанским, и так далее. Мы уделяем этому вопросу большое внимание. И считаю, что практика школ с этнокультурным компонентом имеет перспективу. И она будет только сближать нас как многонациональный народ. И, я думаю, что эта работа будет продолжаться и дальше.
Д. АШИРОВ
Председатель правового комитета ОО «Союз кыргызстанцев»
Когда мы говорим о национальном вопросе это очень тонкая тема. Каждый будет тянуть одеяло на себя. А это, наоборот, не вредит ли национальной политике, государственной целостности? Я, как человек, выросший в Советском Союзе, честно говоря, очень патриотично отношусь к России. Я люблю её. Но даже я, например, хоть и занимаюсь политикой, бизнесом, но даже я будущее своих детей не вижу в России. Почему? Да потому что мы очень далеки от народа. Народ сам по себе, власть сама по себе, бизнес сам по себе.
Ю.А. ЕРМАЧЕНКО
Заместитель Руководителя Департамента образования города Москвы
Мне кажется, мы забыли о том, что интернационализм строится только тогда, когда человек патриот своей страны. Если он не патриот своей страны, он и интернационалистом-то не будет. И мне кажется, что в нашей Резолюции надо обозначить два понятия: патриотизм и интернационализм. Выделить в Концепции слово патриотизм. Выделить для разных национальностей, которые выбрали Россию своей Родиной. Должны быть, прежде всего, патриотами своей страны. Я говорю об отсутствии концепции интернационализма и патриотизма на государственном уровне, на что мы могли бы опираться.
Так давайте начинать с семьи, которая ячейка общества. Давайте развивать концерты, конкурсы - это и объединит национальности на уровне дома. Следующее - это уже район. Следующее - это округ. И тогда мы выйдем на нашу многонациональную Москву, и тогда мы пойдем по всей Руси великой. Это первое предложение.
Второе. То, что я занимаюсь мигрантами, дает мне возможность говорить о том, что назрело. Человек, который приезжает сюда, как трудовой мигрант, потом принимает решение остаться, он у нас не адаптируется и не интегрируется. Потому, внятных программ по интеграции у нас не разработано. Сколько лет я в России, я не разу не видел "круглый стол", где проблемы интеграции были бы очень внятны. Представлены не кусками программы, а имели внятно выраженный взгляд. Вот конкретное предложение. У нас масса умирающих библиотек. Мне, человеку, который вырос на книгах, безумно жалко библиотеку. Там и Куприн, там и Достоевский. Там может быть и литература Чингиза Айтматова. Они медленно умирают, потому что никто туда не ходит. Все заменил Интернет. Почему бы сегодня эти площадки не превратить в воскресные школы для детей-мигрантов? И тех, которые хотят остаться, и тех, которые просто приезжают работать. Чтобы там шло целенаправленное изучение русского языка и русской культуры, включая не только историю русского народа, но, включая историю тех народов, которые проживают на этой территории. Можно сегодня превратить эти библиотеки в некие очаги культуры для мигрантов, в том числе для диаспор. И ребенок, который попадает в какую-то ауру мигрантов, внутри библиотеки, у него сформируется совершенно другое отношение ко всему этому. Мы предлагали, чтобы эти библиотеки в странах исхода мигрантов становились уголками, мы их называли раньше "красные комнаты". Где будет скапливаться вся информация о стране, куда они едут. Плюс вся информация о законодательстве этой страны, различные памятки, куда можно работать. Это тоже комплексный подход. Чтобы эти библиотеки тоже получились, в селе школьная библиотека, некую помощь, которая концентрировала все информационные ресурсы по миграции в данном случае, по той стране, куда они едут и со всеми рисками. Кто куда попадет и что его там ожидает.
С.И. МЕДВЕДЕВ
Председатель правления молодежной региональной Общественной организации "Средневековый город"
Мы общественная организация "Средневековый город". Мы проводим с детьми программы по восстановлению ряда русских обычаев. Национализм - это не ненависть к другим нациям, это любовь к своей.
У нас накопился большой опыт по работе с подростками. В основном, мы работаем в городе Зеленограде. Дети приходят во дворы, дети 14-17 лет и проводят праздники для детей этого двора, естественно, без учета национальностей, прочего и т.п.
Это уже происходит на протяжении четырех лет. И у нас сформировалась некоторая тенденция. Если еще четыре года назад у нас, вообще не было никаких проблем с национальными особенностями детей, они все с удовольствием принимали участие в наших мероприятиях, то в последнее время уже есть дворы мигрантов. Когда мигранты уже сделали себе некоторую систему. То есть, там есть старший, обычно это более взрослый человек. И он определяет можно играть, нельзя играть и т.д. И получается , что ненависть к мигрантам порождает ответный результат.
Мы долгое время размышляли по поводу того, почему так происходит? Национальная ненависть - это не черта русского человека. Дело в том, что культурный уровень очень различен у тех, кто приезжает сюда, и тех, кто находится здесь. И получается, что, так как система интеграции чаще всего не проводится с мигрантами, они сразу попадают на агрессию по отношению к себе, а вызывают они эту агрессию, только тем, что нарушают просто на просто некоторые обычаи. Они не понимают, что они нарушают, но они это делают. И поэтому получается, что через некоторое время на них начинается агрессия местного населения и это взаимно.
Это уже проходит на уровень 10-12-летних детей. Во-первых, часто эти дети даже в школу не ходят. И это меня волнует. Мне непонятно, почему не принять какое-то постановление о том, что все дети, независимо от того, какой они страны и прочее, должны посещать школу. То есть, тогда бы они хоть что-то понимали и были бы более адаптированы в этой ситуации.
П. ДЖАМАЛОВ
Председатель Казахской региональной национально-культурной автономии Москвы, Президент Московского фонда «Казахская диаспора»
Мне на ум пришло такое изречение Гете: "Удивительная вещь происходит. Национальная вещь сильнее там, где низкая ступень культуры". Это он произнес много лет назад. И мне кажется, в этом ключе надо рассматривать сегодняшние наши вопросы. Это состояние, это уровень культуры нашего общества и не только нашего общества, но и тех, кто приезжает и уже приехал сюда, и живет вместе с нами. Мы много говорим о том, что Россия - это государство, которое в мировой мозаике имеет свою нишу, так называемую, российскую цивилизацию. Она своеобразна.
Что мы можем предложить нашим гостям вольным или невольным, вынужденным или добровольным, сегодня. Что мы можем им предложить в плане того, чтобы они увидели эту цивилизацию, чтобы они поняли, куда они приехали, как здесь расставлены акценты культурные, духовные акценты, чтобы они получили представление о том, каким им здесь приспособиться, как им здесь адаптироваться. Есть ли у вас какие-то механизмы помимо того, что телевидение, которое передает эту информацию в очень неудобное время, есть ли у вас какой-то широкий спектр изданий, популярных изданий, доступных изданий, которые можно было бы предложить мигрантам. Я имею в виду не нормативно-правовую документацию, которая регламентирует их легитимность здесь, а именно познавательную, просветительскую.
По сути дела мы ничего не можем предложить. Мы массу вещей издаем очень красочных, подарочных, такие талмуды о красоте этой российской цивилизации, о ее самобытности, о многонациональности. Но эти талмуды, извините, не подаришь этим товарищам.
Почему мы мало, что делаем в плане того, чтобы использовать современную технологию. Технологию, которая позволит сделать эту информацию доступной на очень простых носителях, которые сегодня сплошь и рядом присутствуют в нашей жизни. Чтобы каждая семья могла по своему желанию иметь эту информацию у себя в семье и для себя, и для соседей, в первую очередь, для детей, для молодых. Эти диски, эти компакт-диски, почему этого материала, который говорит о российской цивилизации, о ее многонациональности. В этом же ключ воспитания, восприятия всего окружающего. Мы говорим, семья должна заниматься. Безусловно, семья должна заниматься. Но семье надо дать инструменты.
Я, казах, мы живем в Москве, мы здесь ни одни, нас здесь много. Мои дети общаются в своей, молодежной среде. В этой среде нет разговоров: Кто ты? Какой национальности? Это потому, что они работают. Сегодня жизнь их поставила в такие условия, что они вынуждены пахать. Им не до того, чтобы разбираться, кто какой национальности. Вот у них есть команда, есть общие задачи, но, с другой стороны, ситуация очень напряженная.
На мой взгляд - это просто от бескультурья. От того, что нет того уровня понимания, что такое цивилизация, что за мир, в котором мы живем. И мне кажется в этом основное направление нашей деятельности. И вот здесь же мы должны думать, какие реальные механизмы должны быть предоставлены и каждой семье, и каждой школе, и каждому учреждению или каждой структуре, которая занимается этими вопросами. Образование, школа. Да. Очень хорошо, что есть школа с этнокультурным компонентом, и надо это развивать. Но вопросы, связанные с этнокультурным образованием, с этнокультурным воспитанием должны быть в каждой школе.
Буквально вчера наш премьер-министр стал руководителем попечительского совета Российского географического общества. Кстати в наше советское время уроки географии - это был тот источник, из которого мы черпали знания о других странах, о других народах. И мы выходили из школы с пониманием того, где какая страна, где какой народ и какие особенности. У нас было это понимание. И поэтому не было совершенно вот этого неприятия того, что я вот такой, а он другой, и поэтому уже что-то происходит, что-то должно происходить негативное в наших взаимоотношениях, нет.
Этнография обязательно должна быть в школе, но надо снабдить ее материалом. Каждый вопрос связан со спектром духовных ценностей, культурных ценностей каждого этноса. Это можно по-разному представить его, правда.
И здесь возникает вопрос профессионализма. У нас много ученых. У нас большой потенциальный багаж, который лежит; лежит в различных академических и других научных учреждениях. Он лежит, надо его использовать. Но не использовать для того, чтобы издавать праздничные буклеты, которые предназначены только для подарков со стороны руководителя региона или высокого административного лица, в виде подношения своему гостю. Нам нужны такие материалы, которые бы отражали тот мир, в котором мы живем.
В.И. ЖУРКО
Ректор «Института международных социально-гуманитарных связей», член Комиссии Общественного совета города Москвы по делам национальностей и миграционной политике, кандидат исторических наук, профессор
Мы говором сейчас здесь - Москва, Россия. Я имею счастье, это действительно так, работать с российскими регионами, с молодежными работниками российских регионов и Москвы.
Сейчас идет в аудитории поток, представлено 46 российских регионов. Мы обсудили коллективно, вместе с этими молодыми людьми, которые возглавляют в регионах органы по делам молодежи, резолюцию нашего круглого стола.
Так вот - интернационализм или толерантность? Конечно, был выбран интернационализм, вне всяких сомнений. Вы знаете, когда спросили молодежь в российских регионах, был социологический опрос в июне это года, назвать 10 самых главных проблем, которые стоят перед ней, в эту десятку вошла проблема эмигрантов, толерантности и, естественно, интернационализма.
Что еще больше настораживает по сравнению с Москвой в субъектах Российской Федерации, данные по итогам последнего соцопроса, молодежь видит в числе этих 10 проблем разделение нашего общества на богатых и бедных. И, кстати, разделение общества на богатых и бедных в российских регионах, они отмечают, выразилось в появлении богатых из числа эмигрантов. То есть, возникает та социальная несправедливость.
Сегодня можно сказать, что Департамент образования, Департамент семейной и молодежной политики, Комитет общественных связей, Комитет межрегиональных связей и т.д. делает колоссальнейшую работу и по сравнению с другими российскими регионами и у Москвы могут поучиться любой из российских регионов. Но, наряду с тем мы с вами хорошо ощущаем то, что не все у нас хорошо и нормально в нашем большом мегаполисе. И, конечно, надо понять, как дальше двигаться и что делать. И получается так, что об этой проблеме чаще всего говорят люди, выросшие при советской власти, для которых, действительно, интернационализм не пустое слово, а он у нас в крови. Да эта проблема существует. Не случайно были нотки обиды в голосе нашего коллеги из Киргизии, хотя можно к этому выступлению относиться толерантно. Я тут же мог ответить. Да, я был в Киргизии и меня тоже в чем-то обидели. Ну, что теперь, мне обижаться на весь народ или на всех москвичей? Это не совсем правильно. Но это моя точка зрения, он может не согласиться.
Но я каждый раз, когда разговариваю с молодыми людьми, вглядываясь в лица той или другой национальности, думаю: Кто он? Кто его родители? С чем он пришел сюда? С чем он приехал в Москву? И как он принимает устав этого монастыря, в который он вошел? И, ведь, понимаете, молодежь порой говорит, почему мы должны под них подстраиваться? Это, действительно, так. Почему? Мы говорили здесь о том опыте, который существует и отработан в Германии, в иммигрантских центрах, во Франции, Дании и т.д. Конечно, Федеральная миграционная служба должна это делать.
Сегодня многие касались средств массовой информации ( СМИ). Ровно два дня назад состоялся "круглый стол" на тему "Роль СМИ", который прошел в Мэрии Москвы, которая рассматривала роль СМИ в вопросах образования и духовно-нравственного воспитания. Я был потрясен. Роль СМИ "круглый стол" в рамках нашего гражданского форума. Из печатных изданий был один главный редактор журнала "Москва". Но, скажите: Кто из молодого поколения читает журнал "Москва"? Я хотел услышать главного редактора "Комсомолки", "Московского комсомольца", московских изданий, которых нимало, представителей телевидения, в том числе и тех каналов, которые транслируются в Москве.
Сегодня, идя на "круглый стол" я еще раз пролистал ту прессу, которая издается в округах и районах, которая была мне доступна. Но вы знаете, немного мы найдем материалов, которые связаны с проблемами толерантности или интернационализма. Есть проблема, видимо, она нуждается в освещении. Видимо, настало время нашей комиссии собрать московские средства массовой информации вместе с Комитетом межрегиональных связей и провести "круглый стол".
В.В. ШУХАТ
Директор программ Центра межнационального сотрудничества
Сразу перейду к некоторым конкретным рекомендациям.
Во-первых: к вопросу о СМИ. О существовании большинства газет молодежь не знает. И поэтому проводить "круглый стол" с представителями СМИ и даже телевидения не имеет никакого практического смысла. Максимум, кого стоит пригласить - ди-джеев с МТВ. Потому что из телепространства молодежь знает, а это не только наши данные, но и данные исследований, только телеканалы 2х2 и максимум ТНТ. Все остальные каналы для них не существует. В молодежной среде основным источников информации является - интернет. И давайте не будем строить иллюзий на этот счет. Безусловно, с этим нужно что-то делать.
Во-вторых: У нас совсем недавно прошел первый опыт, пошел 12-й год нашей работы, и сейчас, так сложилось, что мы провели тренинг по толерантности для представителей 18 вузов. Это были проректоры, заместители проректоров по воспитательной работе, представители студенческих союзов. Обнаружен потрясающий потенциал, и абсолютная не занятость этой ниши.
После проведения данного мероприятия к нам стали обращаться представители разных вузов с тем, чтобы, мы провели «круглый стол» или тренинг по толерантности. В связи с этим мое предложение следующее: рассмотреть идею выдачи грандов, поскольку, Общественной активности и общественного энтузиазма на долго не хватит. Гранды предоставлять студенческим союзам, студенческим сообществам, не землячествам, подчеркиваю. Прежде всего, конечно, же, студенты в большинстве своем - это русские люди и работу нужно проводить с сообществом студентов. С теми, кто приехал из других городов России, из Москвы, работают и учатся в институтах.
Такие мероприятия необходимо проводить и на более глубоком уровне, возможно, на уровне колледжей, профессиональных технических училищ, то есть, там, где живут и учатся потенциальные скинхеды, там, где существует некая питательная среда. Но не через праздники, которые конечно очаровательны, которые очень трогательны, а бюджеты, которые выделяются на их проведение ежегодно, на костюмы и музыкальные инструменты, все больше и больше. И, конечно введение строгой отчетности. Праздников становится все больше, убитых становится все больше на национальной почве, репутация России в мировом пространстве чудовищна, может быть, даже несправедливо чудовищна. И я все-таки надеюсь, что в какой-то момент наши органы власти обнаружат, что нет связи между количеством трогательных праздников и количеством убитых на улицах. А убитые, как вы понимаете, это только верхушка айсберга. Есть люди, которых избили, есть люди, которым просто сказали грубое слово, они уезжают из Москвы, уезжают из нашей страны с пониманием, кто тут друг, кто тут враг.
И последнее, чем бы я хотела заключить свое выступление, опять-таки обращаюсь к позиции молодежи. Бесполезно использовать инструмент про то, что у нас в Советском Союзе был интернационализм. Кроме юмора и издёвки, да и просто истерического хохота, честно говоря, это ни у кого не вызовет.
Д.А. БЕГИЕВА
Президент Межрегиональной общественной организации кыргызстанцев «Ала-Тоо»
Я бы хотела поддержать идею о создании школ с этнокомпонентом. Нужно преподавать этнографию. Действительно, чтобы люди с малых лет приучались к взаимоуважению именно через диалог культур.
М.Г. КОТОВСКАЯ
Член Комиссий Общественного совета города Москвы по делам национальностей и миграционной политике, доктор исторических наук, профессор
Самое важное - это разработка разноуровневых, разновозрастных, разнопрофильных программ для разных аудиторий, но разрабатывать данную программу должны только специалисты, которые понимают и владеют этим материалом.
На примере Российского государственного гуманитарного университета хочу сказать, мы пытаемся сделать очень много для студентов. Но очень важно работать с мигрантами, не только с мигрантами, которые хотят у нас остаться, это одна категория. И совершенно другие формы по адаптации, интеграции мигрантов в московское сообщество.
Мы так много говорим о содружестве в науке, содружестве власти и общественных организаций, но это часто остается на уровне разговоров. В то же время существуют системы грантов и у Комитета и общественных связей, и т.д. Ее необходимо использовать. И это могут делать и специалисты из Дома национальностей, и специалисты из различных департаментов. Давайте объединим всех, кто трудится над данной проблемой. И тогда, все наши усилия не пропадут даром.
И.Н.ГАВРИЛОВА
Как мы могли убедиться, высказывались самые разные точки зрения, но все же подавляющее большинство сводилось к тому, что для нас, для нашего общества только толерантность недостаточна. Более того, толерантность как антитеза национализма, как все же терпимость к другим, как лишь настроенность на диалог с другим, признание его права на отличие, о чем говорится в последнем издании «Философского словаря» 2009 года издания под редакцией Фролова, является для нас заниженной «планкой», шагом назад. И кроме того, это усиливает разрыв между поколениями. А это тоже не служит сплочению общества и укреплению государства, в чем заинтересованы все мы. В условиях идеологического вакуума это принципиально важный вопрос, и потому столь важно для нас сделать правильный выбор.
Мы выбрали интернационализм, поскольку он ориентирует общество, прежде всего молодежь, на взаимоуважение, дружбу, на неравнодушие, на солидарность, на единение, на патриотизм, но не на шовинизм или национализм. Нам важно учитывать свой собственный позитивный опыт в межнациональных отношениях, но не забывать и ошибки других стран. Той же Франции, где проповедуется толерантность, но события последних лет в ряде районов Парижа, других городов, не только Франции, кстати, показали свою уязвимость. Но европейцы еще придут к интернационализму. Но мы-то не должны отказываться от того, что оправдало себя на протяжении поколений. Это было бы неверным. Именно интернационализм, а не столь модная ныне толерантность может консолидировать людей, общество, в чем заинтересовано любое государство.
Круглый стол «Актуальные проблемы малого и среднего предпринимательства»
Модератор круглого стола: А.Д.ИОФФЕ, заместитель Председателя Комиссии Общественного совета города Москвы по вопросам экономического развития, предпринимательства, развития негосударственного сектора социальных услуг
Л.В. ГОВОРОВ
Председатель Комиссии Общественного совета города Москвы по вопросам экономического развития, предпринимательства, развития негосударственного сектора социальных услуг
Сегодня мы собрались с Вами, чтобы обсудить и наметить пути решения актуальных проблем, которые тем или иным образом затронули огромное сообщество предпринимателей малого и среднего бизнеса.
Наше мероприятие проходит в рамках работы IV Московского гражданского форума. В своей работе Общественно-экспертный совет по малому и среднему предпринимательству, Московская Торгово-промышленная Палата и Общественный совет города Москвы в первую очередь основываются на организации взаимодействия между представителями предпринимательского сообщества и органами государственной власти.
Сегодня экономика находится в тяжелом положении. Эта тяжелая ситуация связана не только с финансами, продвижением товаров – это тяжелое положение определяется также и целым рядом законодательных позиций. Это излишнее бремя административных проверок, проблема реализации Федерального Закона № 294 «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля». В этой связи необходимо отметить, что одним из путей работы в этом направлении является работа по проведению общественной экспертизы, общественной оценке законодательных, нормативных актов Российской Федерации и города Москвы. Хочу отметить, что такая работа уже ведется в рамках работы Комиссии Общественного совета города Москвы. Очень важно, чтобы в анализе этого блока вопросов участвовало все сообщество. Общественная экспертиза – это серьезный диалог с властью. Это процедура должна стать не просто выпусканием пара. Должны существовать механизмы, которые заставят власть прислушиваться, обсудить и принять заключения общественной экспертизы. В Общественной совете города Москвы уже готовится пакет документов, которые эту процедуру реализуют и легализуют.
Следующий большой и неоднозначный вопрос - это вопрос о саморегулировании. На мой взгляд, закон о саморегулировании не достаточно проработан. В предпринимательском сообществе этот закон воспринимается не однозначно. Сегодня закон о саморегулировании является уже практической задачей, потому, что за этим законом последовало целый ряд законодательных актов, которые уже обязывают предпринимателей идти в эти саморегулируемые объединения. В том числе – это градостроительный Кодекс, который теперь обязывает объединяться предпринимателей, которые работают в этой сфере и т.д. Тут существует ряд проблем в отношении малых и крупных организаций. Вот эти вопросы и хотелось бы обсудить на сегодняшней встрече.
А.Д. ИОФФЕ
Хотелось бы заметить, что нам очень важно четко отслеживать: что делается на федеральном уровне? Какие приняты законы? Какие нормативные акты собираются принять. Имея в виду, экспертизу нормативно-правовой базы, как на федеральном, так и на региональном уровне.
К вопросу о Законе Российской Федерации № 294 «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".
А.Л. МУШТАКОВ
Генеральный директор Московского агентства по развитию предпринимательства
Московское агентство по развитию предпринимательства работает в проекте "Неотложные права и помощь", поэтому мы вплотную сталкиваемся с исполнением закона Российской Федерации № 294 «О защите прав юридических лиц - индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля и надзора".
Закон был принят. До этого долго обсуждалось: какие возможности можно дать предпринимателям, чтобы уйти от того количества правомерных и не правомерных проверок. В развитие этого закона в феврале 2009 года вышли указ Мэра Москвы № 8-УМ и Московское постановление №104 «О дальнейших мерах по преодолению административных барьеров». Появился целый комплекс законодательных актов, который дает возможность предпринимателям регулировать свои отношения с проверяющими органами.
Что происходит сейчас на самом деле? Да, количество проверок уменьшилось. Но с чем мы столкнулись, когда приезжаем к предпринимателям на эти проверки? Теперь проверяющий проводит не проверку, а мониторинг или приходит на специальное мероприятие, и после этого все равно появляется акт, где четко написано: проведена проверка, выносится штраф. Прокуратура города Москвы по таким фактам достаточно эффективно работает. Создан Общественный совет при прокуратуре, где разрабатываются и вносятся предложения или рекомендации, которые появляются после проведения нами работы в рамках неотложной правовой помощи. Прокуратура четко объяснила: закон № 294 вступает в силу, а вы имеете право только на внеплановые проверки. Плановые проверки, во-первых, заморожены указом Мэра Москвы, а все остальное должно идти в соответствии с этим законом. Мало того, было четко определено, что рядом с Департаментом, который занимается контролем за законом № 294,есть Департамент, который занимается проверкой Кодекса административных правонарушений.
Прошло четыре месяца. Мы начали получать сведения от предпринимателей, что теперь проверяющие работают по Кодексу, то есть, они практически прекратили работать по закону № 294, но Кодекс об административных правонарушениях тоже позволяет вводить штрафные санкции за мелкие нарушения: вывеска неправильно висит, мусор не сжигается или не вывозится, получите штраф. И получается - один закон запретил, тогда нашли другую лазеечку и по этой лазеечке как «кошмарили» бизнес, так его и «кошмарят». Хотя массовое количество плановых проверок в Москве резко сократилось. Но это скорее в связи с действием указа Мэра.
Федеральные проверочные структуры как они работали, так они и работают. Никаких изменений у них не произошло. Сократилось количество милицейских проверок, но это за счет закона № 294, который ограничил количество структур, Департаментов, имеющих право проверять предпринимателей.
Положительный момент : такие структуры как прокуратура, ГУВД, то есть, крупные структуры, все-таки повернулись лицом к малому бизнесу. На уровне округов еще встречаются случаи, когда местные начальники все-таки пренебрегают и 294 Законом, и 104 Постановлением Правительства Москвы, и стараются обойти указ Мэра Москвы. С другой стороны, предприниматели, увидев указ Мэра в средствах массовой информации, стали его применять направо и налево. То есть, они говорили о том, что там приходит к ним, допустим, пожарный инспектор, а они ему и говорят: «У нас есть указ Мэра Москвы, и вы не имеете право нас проверять». И наша задача, как неотложная правовая помощь наших юристов, которые проводят постоянные консультации, разъяснить предпринимателям о том, что указ не освобождает от проверок компетентных органов, хотя в развитие этого федерального закона многие приняли всевозможные регламенты, которые ограничивают дополнительные или надуманные проверки. Все это в комплексе повлияло на деятельность предпринимателей. Все эти вещи в любом случае затрагивают бизнес предпринимателя.
Наше Московское агентство регулярно выходит с предложениями, на основе определенного опыта работы по данным вопросам, к депутатам Федерального собрания Государственной Думы и к депутатам Московской Думы, с предложениями по изменению Закона № 294 и не только его. Да, закон № 294 помог предпринимательскому сообществу чувствовать себя более уверенно в работе с проверяющими организациями, более уверенно чувствовать себя в борьбе с административными барьерами. Но, как показала практика: информированность предпринимателей о том, что у них появились дополнительные права в соответствии с этим законом еще недостаточна.
К сожалению, еще есть крупные начальники, в том числе, в городе Москве, которые применяют правоохранительные органы, налоговые органы, всевозможные другие структуры, имеющие право на проверку, для того, чтобы добиться какого-то результата даже по закрытию предприятий или по получению какой-то дополнительной информации от этого предприятия.
В Северном округе у нас такое произошло, и мы долго отбивали предприятие, которое, в принципе, ничем не провинилось, но вдруг получилось так, что на него «навалилось» ОВД со всеми органами. И только налоговая инспекция заняла правильную позицию и сказала: мы не будем проверять по заказу.
Мы общими усилиями доказали, что это все идет в нарушение законодательства и, в принципе, предпринимателей отбили. Но мы не можем заниматься каждым предприятием, здесь важно сказать, что как предприниматели, так и проверяющие должны знать законы и выполнять их.
И.Н. ХАНДРИКОВ
Президент фирмы ЗАО «ФОРМИКА», член Общественно-экспертного совета по малому и среднему предпринимательству при Мэре и Правительстве Москвы
Мне кажется, очень важна роль общественных структур и экспертных структур, которые могли бы демпфировать многие проблемы. Существует же положение в 60-м законе города Москвы о малом и среднем бизнесе, в 209-м законе, в указе Президента. Такие общественные структуры создаются сегодня при 15 федеральных ведомствах, но в Москве, мне кажется, с этим просто беда. Если Общественный экспертный совет - это уже орган со стажем, то новые структуры создаются трудно. Например, по линии промышленности. Даже нашему совету порой не удается наладить работу с министерствами. Нам часто говорят, что вы своими обращениями мешаете работать Министру.
Хотелось бы сдвинуть этот вопрос с мертвой точки. Возможно, обратить на это внимание, в том числе, и СМИ, чтобы изменить отношение к предпринимателям со стороны властных структур. Мы не «возимся» и не мешаем – мы экспертные сообщества и с нами надо считаться.
Многие проблемы будут сниматься и решаться, например, на отраслевом уровне, на обще предпринимательском уровне, если в работу будут включаться экспертные сообщества, и они будут нести свой голос. И моментально многие вещи просто закрывать.
А.Д. ИОФФЕ
Министр МВД обещал выпустить соответствующую инструкцию, которая бы регламентировала проверки со стороны органов милиции. Как это происходит? Кто может приходить? Кто должен написать предписание и т.д.? До сих пор этой инструкции нет. Мы должны в нашей резолюции обратить внимание, что данная инструкция абсолютно необходима. Она необходима и работникам МВД, которые приходят на различные предприятия, она необходима нам, предпринимателям, которые должны тоже понимать, какими же правами и какими процедурами могут пользоваться представители органов внутренних дел и каких, кстати, органов? Тоже, далеко не всех и не любых.
А.В. ДУДАРЕНКО