Борьбы с неравенством между женщинами и мужчинами в Украине. И это будет тоже такая дискуссия необычная для нашего зрителя, но, в принципе, очень важная для того, чтобы достичь тех европейских стандартов, о которых все говорят. Но главная тема этой недели – это: только что президент Виктор Янукович
| Вид материала | Кодекс |
| Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Сто дней президент Виктор Янукович работал на своём посту, 3526kb.
- Е. Е. Васильев В. Ю. Суперпамять для всех москва 2004 «Таблицу Менделеева запомнить, 1054.78kb.
- Человек может стать умным тремя путями: путём подражания – это самый лёгкий путь, путём, 1450.86kb.
- Наркотиков, независимо от того какой сферы они касаются, (это могут быть правовые,, 355.25kb.
- Сочинение целиком тональное, и, кстати, написанное в тональности Ре мажор, 87.3kb.
- Питер Друкер. Задачи менеджмента в XXI веке, 2650.69kb.
- Лекция гендерная проблематика в основных направлениях, 752.67kb.
- Казбек. Есть такая гора, есть сорт папирос, но в этой небольшой повести это кличка, 949.71kb.
- Женщину нужно любить, а не понимать. Это необходимо усвоить прежде всего, 2543.89kb.
- Женщину нужно любить, а не понимать. Это необходимо усвоить, прежде всего, 2505.02kb.
Савік Шустер
Так вот видите: вот в Европе скажут, что в Соединённых Штатах это обсуждается везде... На всех телеканалах и во всех газетах, да? Но это не происходит во всех странах. Кстати, в России этого нет... В России это, в общем-то, почти табу, да? И об этом вчера писала даже газета "Гардиан"... Но что интересно? Вот один пример, который вот очень... Есть телеканал "Евроньюз". Мы все знаем, что Украина с ним подписала договор, а через год будет на украинском языке "Евроньюз"... Россия является практически акционером "Евроньюз", да? И "Евроньюз" является... А "Евроньюз" выходит на русском языке. И вот вчера "Евроньюз" подготовил материал о том, что Россия – мафиозное государство... Потому что об этом говорили документы от "Викиликс". И вот давайте мы сравним английский и русский язык "Евроньюз"...
Ведучий 1 (запис)
"Росія – віртуальна мафіозна держава", – йдеться у розсекречених дипломатичних депешах на сайті "Вікілікс"... Декілька західних дипломатів і США стверджують, що Кремль працює пліч-о-пліч з організованою злочинністю...
Ведучий 2 (запис)
"Россия – виртуальное мафиозное государство", – такой вывод делает западная пресса на основании материалов "Викиликс"... Среди выложенных на сайт документов содержатся высказывания испанских и американских дипломатов о том, что в России сложно отличить правительство от мафии, так как система коррумпирована сверху донизу...
Ведучий 1 (запис)
Інші закиди, зібрані журналістами британської газети "Гардіан", включають також шахрайство і хабарництво, відкати, кришування злочинців... І це тільки мала частина того, що відбувається в автокритичній клептократії, де влада сконцентрована у руках прем’єр-міністра Володимира Путіна...
Ведучий 2 (запис)
На вершине этой пирамиды, согласно материалам, находится премьер-министр Путин и бывший мэр Москвы Лужков...
Ведучий 1 (запис)
Один з американських дипломатів називає прем’єра Бетменом, характеризуючи президента Дмитра Медведєва як Робіна. Високопосадовці: в основному урядовці та мери – звинувачуються у хабарництві під керівництвом Кремля, загальний річний обіг якого склав близько 230-ти мільярдів євро...
Ведучий 2 (запис)
В то же время реакция российского руководства на такие сообщения едва ли не самая спокойная в мире... Владимир Путин в интервью "СиЭнЭн" назвал неэтичным и порочащим сравнение его и президента Дмитрия Медведева с Бэтменом и Робином, однако заявил, что не видит в этих утечках никакой катастрофы. А в пресс-службе президента и вовсе сравнили публикации с продукцией Голливуда...
Ведучий 1 (запис)
Документи зі скандального сайту також викривають депеші американських дипломатів, у яких йдеться про те, що Путін, вірогідно, знав про операцію з убивства російського агента Олександра Литвиненка...
Ведучий 2 (запис)
Не осталась без внимания и одна из самых популярных на Западе тем о России... Согласно данным, которые журналисты "Гардиан" нашли на сайте, есть косвенные доказательства того, что к смерти Александра Литвиненка могли быть причастны лица из российского руководства...
Савік Шустер
Михаил Задорнов, пожалуйста...
Задорнов
Вы знаете, я только попрошу меня дослушать до конца. Я постараюсь недолго, но я вот что хочу сказать... Вот я даже не знаю, с чего начать. Я спокойно отношусь к этому так называемому мировому скандалу вот почему... Во-первых, потому что мы всё это, честно говоря, знаем. И наш Жириновский говорит гораздо больше правды, чем выложено на этих всех сайтах... Когда он говорит, что нет такой страны как Латвия, то оказывается, что и дипломаты американские то же самое говорили. А в Латвии сегодня опубликовали мнение одного латвийского политика о том, что это всё специально сделано против Латвии... Что всё это организовано. Но я скажу, что коррупция во всех этих странах: в Украине... Видите, я с уважением говорю: "В Украине". Вот в России, в Румынии... Мы что, не знаем об этом? Мы всё это знаем. Более того: разница между американцами и нами в том, что для американцев это открытие – что у них коррупция, – а мы это всё знаем про себя... И что?
Голос
Но мы живём всем этим...
Задорнов
Да живём или не живём, но я сегодня утром ходил на восход... Я видел восходящее солнце и слышал пение птиц. Это я был в Юрмале... Вы знаете, это интереснее, чем то обсуждение, которое мы сегодня ведём. Я ближе к радости человеческой, чем вот эти мелкие выяснения отношений в политике... Верить политикам – это верить, что колбасу делают из мяса. Как вообще можно им верить? Вот как? У меня есть примета: если тебя посадили... Вот кстати, о налогообложении. Если тебя посадили в тюрьму, то ты украл мало. Если тебя...
Кужель
Правильно, правильно...
Задорнов
Господа политики, вы на меня сейчас... Я вам дам ещё возможность мне всё высказать. Если вы украли и если вас посадили наверх... Мне в любой из наших славянских стран кричат: "...то вы украли много". Это зал кричит... Как вообще можно верить политикам и дипломатам? Что такое сегодняшняя демократия? Слово красивое, идеи красивые, но сегодняшняя демократия – это власть денег на деньги, выбранные за деньги... И этим верховодят торгаши. У торгашей нет совести. И никакого скандала не будет, потому что их оскорбляют, но торгаши съедят всё и перенесут всё... У них нет чести и достоинства. У них где прибыль, там и Родина. И я на это смотрю спокойно. Мне на восход лучше ходить... Теперь скажу, что я не имею права критиковать ничего, что происходит на Украине, хотя мне жалко, что милиция ведёт себя так и разгоняет... Потому что милиция от слова "милые лица". И когда... И когда Россия предложила чудовищную реформу: переименовать милицию в полицию, – то знаете, русские люди ведь... Когда они смотрят телевизор, то они едят. И они поперхнулись в этот момент: все.
Савік Шустер
Пошлые лица, да?
Задорнов
Пошлые лица или поганые лица. Здесь много всего, да... И я думаю, что я искренне желаю Украине сегодня, чтобы никогда ваша милиция не стала полицией. Это первое... Второе: я много шутил про Украину. Уже год, как ни одной шутки про Украину нет у меня... Я очень не хочу спугнуть налаживающиеся отношения между народами. У нас очень по-доброму простые люди: не политики, не бизнесмены – относятся к тому, что происходит... Я не вращаюсь в тех кругах. Я знаком с очень простыми людьми. И я хочу сказать, что сказка "Кот в сапогах" – она притчевая... Кот в сапогах не мог победить великана и говорит: "Превратись в мышь... Я проверю, можешь ты всё или не можешь". Он превратился – и тот его съел. Как только три... Извините, но словами из своего детства. Как только три братских народа разойдутся, мы в мышей превратимся. Нас тогда мгновенно съест кот в сапогах... И я не хочу этого. И я не шучу про Украину. То, что я говорю про Россию сегодня, – это можно узнать на моих... Не только на моём сайте – это я специально говорю, предвидя, что меня сейчас будут обвинять в чём-то. Так вот, зайдите в "Вконтакте" и посмотрите, посмотрите в "Живом журнале", что я говорю про Россию... Я расположил там то, что на телевидение не пускают. В России оказалось следующее... Даже не в России, а в наших странах: во всех. Дай олигархам деньги и дай им телеканалы – и они сами зажмут вас постепенно... Вы ещё с олигархами столкнётесь. И не нужна цензура. В советское время было честно... Парфёнов прав: была цензура, но пришёл... Ко мне за 20 лет никто не пришёл за кулисы. Вот ни один человек, хотя я был очень язвителен ко всему, что творится в наших странах... Да, в наших странах. В вашей стране я тоже шутил – наверное, это неправильно, но я сейчас нахожусь в Украине... Я не имею права критиковать ничего, потому что я гость. Но я не хочу присутствовать при том, когда излишне говорят про Россию... Я не имею права, друзья мои. Я из России. И если хотите узнать моё мнение о том, что творится в России, то зайдите на мои российские интернетовские блоги и сайты, узнайте... И вы увидите, что я не лицемерю. Поэтому, друзья мои, я вас оставляю... Всего вам доброго. И дай Бог, что мы с вами никогда не превратимся в мышей. Извините, но я ухожу... Я не могу присутствовать тут. Знаете, вот здесь много говорили... "Вот в суд подать", – это правозащитники. Лёня Филатов: мой друг, царство ему небесное, – написал классные стихи... "Неважно то, что в мире есть ещё причины, неважно то, что ссора вышла из-за дамб, а важно то, что в мире есть ещё мужчины, которым совестно таскаться по судам..." Я не хочу заниматься мелким разбором. Я очень люблю Киев, поэтому я пошёл на Крещатик. Утро на восходе в Юрмале, а вечер на Крещатике... Это и есть счастье и радость. До свидания... Всего доброго.
Савік Шустер
Спасибо... Валентин Наливайченко.
Наливайченко
Я хотів би сказати, можливо, про головне, що треба почути сьогодні в студії... Насправді "Вікілікс" підвів певну риску. І інформаційне суспільство поставило під контроль насправді через доступ до всієї інформації: і дипломатичної, і спецслужб, і приватної... Поставило під контроль і кожного чиновника, і кожного політика. І суспільство раз і назавжди показало, що гірлянди, охорона, УДО, штори, великі паркани – все зламано. Зламано тим, що якщо ти вчинив злочин, якщо ти вчинив нечесно... Якщо ти збрехав сьогодні, то вже не треба буде розсекречувати ці документи через 10, 20 або 30 років кимось після цього, а це стає відомим людям вже цього суспільства... Тобто нам. І такі ресурси, ця ж "Вікілікс"... Савік, погодьтеся: в чому тут саме найголовніше? Отримали інформацію, скажімо, на 250 тисяч... Про Україну є 1 тисяча 90 документів. Можна читати кожен день їх, але нам, простим громадянам, нема чого переживати і бігти до комп’ютерів. Переживає хто? Політики... Де він вкрав? Де збрехав? З ким про щось домовився, а людям обіцяв зовсім про інше? Ось хто має переживати... Але є і користь: ми через такі ресурси і через таке суспільство беремо під контроль політиків. Ми беремо під контроль владу... І раз і назавжди вони знають, що якщо вчинив злочин, то це стане відомо. І ти вже ніколи цього не приховаєш.
Савік Шустер
Можно туда, раз мы уже говорим о законе о доступе к информации...
Бондаренко
Да. Сейчас у нас эта тема очень актуальна... И я всё-таки не соглашусь с предыдущим выступающим по поводу демократии, по поводу права общества знать... Действительно, всегда каждое общество – и демократическое в том числе, и тоталитарное – начнём с этого – оно всегда ищет... Ну, тоталитарное, наверное, не ищет, а демократическое ищет золотую середину между правом общества знать и правом на защиту персональных данных. То есть у каждого из нас есть права по Конституции, которые называются "конфіденційна інформація"... Це ваш сімейний стан, релігійність, стан здоров’я... Ваш образ жизни, ваши привычки и так далее. Это всё – ваши персональные данные. И только вы хозяин этой информации... И только вы имеете право ею распоряжаться – никто больше. Это первый момент... Второй момент: есть такое понятие как информация, добываемая правоохранительными органами во время проведения следствия или оперативно-розыскной деятельности... Должна ли она быть во время следствия открытой? Нет, конечно же... Иначе нет смысла тогда вообще в расследовании. Есть понятие государственной тайны? Есть... Практически у каждого государства есть. Поэтому ещё раз: думать о том, что свобода слова может быть абсолютной или тотальной, – это неверное представление о том, что такое свобода слова... Не бывает чёрного и белого. Мир, к счастью или к сожалению – для кого-то по-разному, – строится на полутонах в том числе. И если мы возвращаемся всё-таки к Конституции, то есть конкретное ограничение... "Здійснення прав на інформацію може бути обмежене законом в інтересах нацбезпеки, територіальної цілісності або громадського порядку з метою запобігання заворушень чи злочинів, для охорони здоров’я населення, для захисту репутації або прав інших людей, для запобігання розголошенню інформації, одержаної конфіденційно". В чём серьёзность той ситуации, которую мы обсуждаем? В том, что эта информация была конфиденциальной, но её вынесли на суд людей... Вот сейчас в Украине происходит примерно то же самое. Политики в Комитете по вопросам свободы слова и информации работают над одной существенной проблемой: что сделать?.. Вот открыть дверь настежь или оставить щёлочку для журналистов как людей, которые несут эту информацию обществу? Мы находим золотую середину: оставить дверь полуоткрытой... Что имеется в виду? Сейчас мы работаем над законом о доступе к публичной информации. И сейчас мы уже пришли к единой редакции, которая устраивает абсолютно все фракции парламента... И я надеюсь, что до Нового года Украина получит новое медийное законодательство по части доступа к публичной информации... Но что было существенно важного в этой работе? Когда мы получили ту редакцию, которую предложила оппозиция, то мы поняли, что практически права на персональные данные, права на частную жизнь, права на сохранение конфиденциальной информации в собственном владении и на обнародование её только по желанию самого владельца – они практически ничем не защищались... Слава Богу, что мы нашли компромисс. Мы убедили в своей правоте оппозицию. И у нас сейчас вырисовывается вообще шикарная ситуация... У нас к концу года в зал попадёт два законопроекта. Один – оппозиционный: за который коалиция будет также голосовать... И коалиционный: за который будет голосовать оппозиция. То есть мы пошли по пути компромиссов, не ставя ультиматумов... И теперь я могу с ответственностью заявить, что Украина вот в данном случае нашла, отвергнув все политические пристрастия, тот единый путь, который ведёт к действительно развитию демократии в нашей стране... И к доступу любого гражданина и журналиста к публичной информации. Но, опять-таки, мы столкнулись с тем, что даже при разработке некоторых норм некоторые наши медийщики и эксперты не понимают таких вещей как персональные данные. И нам ещё предстоит объяснять обществу, что это такое... И даже учить отстаивать свои права любому из граждан. Потому что, как оказалось, некоторые из нас даже не умеют пользоваться законодательством... Спасибо.
Савік Шустер
Александр Мартыненко...
Мартиненко
Всё правильно, я согласен во многом, но просто когда мы говорим... Я возвращаюсь всё-таки к "Викиликсу" ещё немножко, потому что мы сейчас о другом, наверное, будем уже говорить. Так вот, возвращаюсь к "Викиликсу"... Ведь это вещь, это явление, которое законом не предусмотрено. Его нельзя предусмотреть законом... Оно антизаконное по своей природе вот.
Наливайченко
Але воно є...
Мартиненко
И сейчас, кстати говоря... Вот вчера мы с журналистами это обсуждали. Ведь на самом деле вопрос тут такой: глубокий и философский... А вот этот парень: который сделал этот сайт – он вообще кто? Он журналист? Если он журналист, то он лучший журналист десятилетия...
Савік Шустер
Нет... Он не журналист.
Мартиненко
А почему? Идея журналиста – это...
Савік Шустер
А потому что... Нет. Журналисты "Нью-Йорк Таймз", которые взяли, проверили эту информацию как могли, да? Профильтровали и дали... А он же не журналист.
Мартиненко
Ну хорошо. А если бы он не проверил...
Савік Шустер
Смотрите, что говорят... Вы же знаете, что в нашей профессии главное. Вот что надо для хорошего репортёра, да? Хорошая пара обуви, чтобы ходить много, и фильтр дерьма – простите... Так у этого человека нет ни того, ни другого. Понимаете? Если у него обувь и есть, то этого фильтра нет...
Мартиненко
Нет. Я почему об этом говорю? Просто практика публикации документов...
Савік Шустер
Он правозащитник.
Мартиненко
Нет... Практика публикации документов – она вообще-то распространённая. Это ведь не первые документы, которые появляются в сети... Просто они разные и их много. Это происходит в Украине уже неоднократно, в разных странах – тоже... И так далее. И нам надо просто для себя понять: "Ребята, мы защищаем этих журналистов?" Это ведь журналисты? И мы их защищаем? Они попадают под защиту, там, и всё остальное? Или кто это? Или это люди, которые просто занимаются вот...
Бондаренко
Я думаю, что на самом деле неважно, Александр, разбираться в том, что он журналист в чистом виде или нет... Ну вот серьёзно абсолютно.
Мартиненко
Нет, это важно... Потому что эти люди в случае чего придут к вам же.
Савік Шустер
Нет, Лена, это журналист...
Бондаренко
Я думаю, что это абсолютно неважно. Важно то, что просто общество сейчас эти документы увидело... Оно их получило, опять-таки, с поправкой на то, все ли они там реальны, все ли они там, скажем так, натуральны.
Винницький
Відповідайте по суті... Справа в тому, що ви багато говорили про те, що має бути певний захист приватного життя. Я розумію це, нема проблем... Але чи цей захист приватного життя переходить так само і на публічних осіб? Я поясню чому... Ми пам’ятаємо, що були скандали там з Меттераном, з Клінтоном і так дальше. Дивіться, мене, чесно кажучи, патріотизм сьогодні розпирав... Виявляється, що згаданий сьогодні Каддафі має коханку-медсестру з України.
Бондаренко
Ну и что?
Винницький
І це виходить з "Вікілікс"... От скажіть мені, будь ласка: а ми не маємо права знати, наприклад, хто наші найвищі пости в наших державах... Тобто хто в них медсестрами працюють, наприклад.
Бондаренко
Михаил, а это как-то поможет обществу решить его проблемы?
Винницький
У випадку Клінтона і Міттерана допомогло... Якщо говорити про Францію і про Штати, то допомогло, тому що там дуже сильно змінилося суспільство після тих скандалів. Відповідно, там є певний доступ до інформації... Ось питання: чи такий самий доступ до інформації передбачений вашим законом?
Бондаренко
Начну немножко с самого вот начала вашего вопроса... Вы знаете, есть большая разница. И мы, кстати, в законопроекте это учли. Есть понимание общественного интереса... Вы согласитесь со мной, что иногда есть группа людей, которым интересен даже цвет белья, там, знаменитости? Окей, да?
Винницький
Ну, Моніки Левінські була цікава, в принципі... От декому.
Бондаренко
А есть понятие общественно значимой информации... Это тогда, когда информация действительно влияет на состояние дел в стране и на каждого гражданина этой страны. Это первый момент... Что касается публичных личностей, что касается государственных чиновников, что касается служебных... Тобто службових осіб – як це є в нас в законопроекті. То это люди, которые, скажем так, имеют меньший иммунитет в отношении интересов общественности к ним... И с этим все согласились: и политики, и медийщики, и журналисты, естественно, потому что им это выгодно. И там есть сноска на то, что чиновники первой и второй категорий, члены Кабинета Министров... Публичные люди – они должны априори согласиться с тем, что к их личностям, к их семьям, к их декларациям может быть доступ общественности. Но мы всё-таки попытались найти вот ту золотую середину, зная, что даже чиновник высокого ранга – он прежде всего человек... И у него тоже есть право на личную жизнь.