Борьбы с неравенством между женщинами и мужчинами в Украине. И это будет тоже такая дискуссия необычная для нашего зрителя, но, в принципе, очень важная для того, чтобы достичь тех европейских стандартов, о которых все говорят. Но главная тема этой недели – это: только что президент Виктор Янукович
| Вид материала | Кодекс |
| Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Сто дней президент Виктор Янукович работал на своём посту, 3526kb.
- Е. Е. Васильев В. Ю. Суперпамять для всех москва 2004 «Таблицу Менделеева запомнить, 1054.78kb.
- Человек может стать умным тремя путями: путём подражания – это самый лёгкий путь, путём, 1450.86kb.
- Наркотиков, независимо от того какой сферы они касаются, (это могут быть правовые,, 355.25kb.
- Сочинение целиком тональное, и, кстати, написанное в тональности Ре мажор, 87.3kb.
- Питер Друкер. Задачи менеджмента в XXI веке, 2650.69kb.
- Лекция гендерная проблематика в основных направлениях, 752.67kb.
- Казбек. Есть такая гора, есть сорт папирос, но в этой небольшой повести это кличка, 949.71kb.
- Женщину нужно любить, а не понимать. Это необходимо усвоить прежде всего, 2543.89kb.
- Женщину нужно любить, а не понимать. Это необходимо усвоить, прежде всего, 2505.02kb.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". Как вы видите, конфигурация студии немножко поменялась... Я представлю новых гостей. Владимир Полищук: начальник отдела по связям с общественностью Главного управления Министерства внутренних дел Украины... Дальше у нас Елена Авраменко: заместитель председателя постоянной комиссии Киевсовета по вопросам торговли, предпринимательства, общественного питания и услуг... Виктор Кудлай: заместитель председателя Одесской областной ассоциации работодателей Юга Украины... Олег Колесников: член правления Одесской областной ассоциации работодателей также... Валерий Ломач, который у нас уже был на программе... Председатель наблюдательного совета текстильного комплекса. Андрей Парубий: народный депутат от "Наша Украина – Народная самооборона"... Оксана Продан: председатель Комитета защиты предпринимательства при оппозиционном правительстве... Александр Данилюк: генеральный координатор забастовки... То есть акции протеста, насколько я понимаю. И Алла Алексенцева, которую уже давно все наши зрители знают... Координатор Совета объединений предпринимателей Украины. Так вот, судя по гостям, в эти следующие 25 минут мы попытаемся понять, что произошло ночью на Майдане... Это А. Бэ: мы попытаемся понять, согласны ли предприниматели в конце концов с кодексом, который был подписан. И что будет с ними... Мы слышим разные прилагательные: "карманные", "оппозиционные", "купленные"... А с другой стороны, превратится ли это в некую политическую силу среднего класса по-серьёзному, как говорится... Либо это будет совет предпринимателей, с которыми власть не сможет не считаться. Итак, начнём с Майдана... Значит, что случилось? А случилось, что сегодня ночью... И мы получили съёмки МВД: именно МВД. Мы вам сразу покажем, что сегодня ночью произошло на Майдане.
Чоловік (запис)
Заборонити всеукраїнській громадській організації...
Савік Шустер
Владимир Полищук, были жалобы, да? Прозвучали жалобы, что к людям относились с насилием и даже избивали... Такое было?
Поліщук
Міністерство внутрішніх справ уже спростувало цю інформацію. Жодних якихось таких повідомлень від закладів охорони здоров’я до нас не поступало... Були, звичайно, у нас три затриманих, які діяли на межі адміністративного законодавства. Тобто до них можна було застосувати статтю 185-ту: "Непокора працівникам міліції"... Але зателефонували депутати – і працівники Шевченківського райуправління вивчили уважно документи, зробили цим людям зауваження, з’ясували їхні особи... І вже через 10-15 хвилин відпустили. Я хочу тут чітко сказати позицію міліції київської. Розумієте, у нас багато родичів і друзів. І вони всі – представники малого бізнесу... Якихось олігархів серед наших знайомих і родичів немає. Але ми, працівники міліції, хотіли би, щоб просто не порушувався закон. Тобто ми будемо охороняти громадський порядок тоді, якщо будуть проводити акції, які не заборонені судом... І якщо буде так, як було сьогодні вночі: о п’ятій годині ранку – впровадження судового виконавця, якого ви бачили, представників комунальних служб міста Києва... Вони прибирали наметове містечко. І звичайно, в цій ситуації ми також будемо охороняти громадський порядок, щоб не було порушень законодавства.
Савік Шустер
А такие действия принимаются ночью по каким причинам? Потому что это более безопасно или чтобы не видели? Или для чего?
Поліщук
Сьогодні дещо обмежений рух на центральних вулицях... Перекрили, зробили об’їзд, тому що техніка комунального підприємства Головного управління благоустрою міста Києва заїжджала... Ви бачили, як на вантажівки грузили ось це майно мітингувальників. І звичайно, працівники міліції там перебували для того, щоб жодних проблем не було... Тому що якщо би це було, наприклад, о шостій чи о сьомій, коли вже починає їхати транспорт, коли люди їдуть на роботу, то звичайно, могли би виникнути якісь проблеми.
Савік Шустер
Андрей Парубий, вы были свидетелем, да? Микрофон... Вот он, микрофон.
Парубій
На жаль, цієї ночі було не моє чергування, хоч тим не менше свідчення про те, що може бути атака, були ще з восьмої вечора... Я був на Майдані.
Савік Шустер
А почему вы называете это атакой?
Парубій
Я називаю це атакою, тому що особисто я як народний депутат України подав заявку в Київську державну адміністрацію, що я буду проводити на Майдані Незалежності, біля Стелли, зустрічі з виборцями протягом кількох днів... І тому я вважаю, що і працівники міліції, і судовиконавці мали принаймні мене попередити про те, що вони планують зірвати мою заплановану зустріч з виборцями. На жаль, цього повідомлення не було... Але це моє повідомлення було офіційно зареєстроване в Київській державній адміністрації.
Савік Шустер
Ясно... Господин Полищук.
Парубій
Я хочу ще сказати, що... Хочу наголосити, що не всіх відпустили за 10-15 хвилин. Останнього із затриманих ми витягнули із Шевченківського райвідділу міліції аж в першій годині дня: Вадима Мамедова... І якби не втручання депутатів, то у мене є підозра, що він би і досі перебував за ґратами.
Савік Шустер
Владимир Полищук...
Поліщук
Ну, знову йде якась така, логічна, помилка або бажання деяких засобів масової інформації зробити такий висновок, що міліція прибирала Майдан... Там був представник прокуратури, там був представник виконавчої служби Шевченківського управління юстиції, там були і інші правоохоронні структури... І там, звичайно, були також представники міліції, був "Беркут", солдати внутрішніх військ і представники Головного управління МВС України в місті Києві. Ще вчора о 19-й годині була постанова суду, яка запросила всіх людей, які подали заявки до Київської міської держадміністрації про проведення безстрокових акцій... І ці люди – деякі з них – були відповідачами. О 19-й годині 22 хвилини суд прийняв рішення про ті дії, які, власне, сьогодні о 5-й годині були вчинені. Тобто ще раз наголошую на тому, що міліція діяла в рамках закону... Ми сподіваємося, що ті заходи, які плануються зараз на Майдані Незалежності... От приїдуть діти з різних регіонів. Зараз там уже встановлюється ялинка. Ці заходи відбудуться мирно, ніхто не буде їм заважати... А люди, які мають право, згідно 39-ї статті Конституції, протестувати, – вони зможуть це зробити в будь-якій іншій частині міста Києва.
Мага
Пане Володимире, вибачте, будь ласка... На ваше повідомлення просто вибухнув Інтернет. І чомусь один лист... Тому що він об’єднує практично всі. "Работал с архивами. В 1937-м году людей арестовывали только ночью: когда меньше видят соседи и психика человека заторможена. Таким образом, используются методы НКВД... Почему ночью, а не днём? Потому что все врут... Боялись сопротивления общественности". Таких листів просто... Вони вивернули Інтернет. І це не від мене, а це суспільна думка.
Поліщук
Ну я розумію... Але все ж таки я наголошую на тому, що всі люди та організатори цієї акції – вони знали про рішення суду. І вже о дев’ятій годині вечора до мене телефонували журналісти інтернет-видань, які вже наперед знали, що рішення суду буду впроваджуватися в дію дуже терміново і швидко... Аби забезпечити комунальним службам можливість поставити там новорічну ялинку. Тому я не думаю, що це є якийсь секрет.
Савік Шустер
Александр Данилюк...
Данилюк
Я хочу сказати, що це є повна дурниця. Тому що виконавче впровадження здійснюється абсолютно інакше... І ми прекрасно знаємо, що тоді передбачається час на добровільне виконання судового рішення, чого не було зроблено. Тому треба маскувати своїми дійсно красивими словами свої протиправні дії, які відбувалися вночі, що є порушенням саме по собі... І власне те, що відбувся пограбунок. Тому що ані майна народних депутатів, ані майна звичайних громадян сьогодні знайти неможливо. Тобто ви попсували майно людей, які здійснювали мирний страйк... Ви демонтували не наметове містечко, а ви демонтували демократію. При тому я ще хочу нагадати, що партія Регіонів у свій час стояла майже місяць... І ніхто їх в центрі міста не рухав. Вони перекривали щодня проїжджу частину... Це був 2007-й рік чи 2006-й – я вже точно не пам’ятаю. 2006-й, по-моєму, рік... І не було ніяких проблем.
Поліщук
Ви знову перебільшуєте роль міліції в цьому процесі. Ми там лише для охорони громадського порядку... Коли до нас надійшла постанова від виконавчої служби, бо саме вони визначають час проведення демонтажу наметового містечка... Хочу ще раз попросити вас, щоб ви не робили таких закидів у бік міліції. Адже ми тільки охороняємо громадський порядок... І коли ви були 22-го числа, коли проводили свої масові акції, то поруч із вами були керівники Головного управління МВС України в місті Києві, які забезпечували охорону порядку... Вони ж із вами співпрацювали і просили вас не перекривати рух, просили вас не вчиняти будь-які протиправні дії. І все було тоді, мені здається... Ну, грубих порушень закону тоді не було, хоча кримінальну справу за фактом порушення по статті 293-й все ж таки слідчий відділ Шевченківського райуправління порушив.
Савік Шустер
Наталья Королевская...
Королевська
Вы знаете, очень странно слышать, как сейчас ищут виноватых. Виновата кто? Невестка... Милиция, полиция, исполнительная служба – да это всё неважно. Просто не работает закон защиты гражданского общества... Люди вышли на мирную акцию. Люди абсолютно ясно и чётко сформулировали свои требования... Наметился диалог, пошла маленькая победа. Люди смогли отстоять право на изменение Налогового кодекса. Зачем вы это делаете? Понятно, что вы боитесь... Это страх руководит вами. Это, действительно, вот тот 1937-й год: когда хотят всё подавить.
Савік Шустер
Но я так понимаю, что Владимир Полищук говорит, что нельзя за это винить милицию... Я вот так понимаю, да? Это ваше?
Королевська
Да какая там разница, Савик? Милиция, полиция, исполнительная служба... Есть власть. Кто-то дал эту команду... Кто за это будет отвечать? Нет ответственного за Налоговый кодекс. Вот за то, что люди вышли тысячами на улицы... Нет ответственности за то, что сейчас по ночам начали бегать по Майдану и выкидывать людей из палаток. Кто-то в этой стране за что-то будет отвечать? Или у нас опять будет такая, полная, безызвестность?
Поліщук
Мені здається, що нам усім вже треба навчитися виконувати закони... Якщо є рішення суду, яке передбачає обмеження цих прав, то як? І воно передбачає обмеження прав на проведення мирних мітингів саме в центральній частині міста... Тобто Майдан Незалежності, вулиця Городецька, Інститутська. Будь ласка, міська влада пропонує вам провести це в іншому місці... В цьому місці буде ялинка: головна ялинка України.
Королевська
Вы пойдите и скажите это людям.
Поліщук
Ну які є проблеми?
Савік Шустер
Николай Катеринчук...
Катеринчук
Я о п’ятій ранку був там. І я можу бути свідком, якщо треба... Якщо хтось із потерпілих підприємців звернеться до суду, то я буду вашим свідком. Я дійсно бачив усе, що там відбувалося... І мені це нагадувало, знаєте, таку військову операцію, яка називається "зачистка". Тобто коли міліція стала по колу, зробили коридори і сказали: "Геть виходьте". Але ж це було... Це було о п’ятій ранку. Люди спали. Уявіть собі, що їх зараз викидають на мороз, а вони стоять і не знають, куди діватися... Ну всі це розуміли. І про це зробив заяву Литвин – що в п’ятницю буде розглядатися це питання... Але розглянули його в четвер, тому люди залишилися. І ось я не розумію... Я підійшов до одного полковника, тому що протестувальники підійшли до мене і кажуть: "Наших там похватали, позабирали". Я підійшов до нього і кажу: "Я тебе прошу: випусти цих людей... Вони стояли за свободу, за себе, стояли як громадяни". Він сказав: "Даю слово офіцера, що вони всі за годину вийдуть". І дійсно, він не збрехав: більшість вийшла... Крім Мамедова. А Мамедов з’явився у нас: в офісі "Європейської партії" – в три години дня, тому що там були дві кримінальні справи. Йому начебто сказали, що він щось там пошкодив... але це інше. Розібралися і відпустили. Я кажу, що їх не судили, не давали їм штрафи... Але я зараз кажу про зовсім інше. Міліція має бути з народом. І якщо є рішення суду, де є добровільна можливість виконати це рішення суду, то треба на це йти... Ну чому вночі людей підіймати і викидати їх, вибачте, як тварин, на мороз? А потім казати, що це демократія, що це закон і все інше... Можна було по-людськи це зробити. І останнє: от знаєте, таке враження, що ми спочатку створюємо проблеми, потім героїчно їх преодолєваємо... А потім кажемо, що тут ось панночки стояли – їм треба по медалі дати. Навіщо змінювали Конституцію і робили цю вертикаль? Для того, щоб такі реформи проводити? Кому потрібні такі реформи? Нікому не потрібні... Говорите, що парламент поганий? Та не парламент поганий... От подивіться: Хомутиннік сидить в комітеті. Скільки ми працювали? Там був альтернативний Податковий кодекс, а зараз вона доповідає все те, що є... що ми написали з Королевською в іншому Податковому кодексі. Ви що, думаєте, що в Україні нема кому зрозуміти, що потрібно зробити в податковій реформі? І зробити її якісно... Та парламент готовий був на цю дискусію, але не готовий був Кабінет Міністрів. І поки Азаров не піде в відставку, поки Бродський не піде в відставку, люди мають виходити на "майдани"... Тому що головна вимога людей сьогодні – це тільки одна: не допускати таких непрофесійних дій з боку влади. А винуваті є – і їх треба відправляти у відставки... І люди праві.
Савік Шустер
Ну что ж, давайте спросим у предпринимателей о том, как они оценивают, да? То, что произошло... И что дальше? Валерий Ломач, вы у нас выступали как человек, который сказал, что нужен Налоговый кодекс обязательно... Даже если он и не везде справедлив. Ну вот вы его получили...
Ломач
Да не получили мы ничего. Мы получили просто фикцию... Изначально наша позиция была следующая: мы были за Налоговый кодекс как кодифицированный документ, который нужен для работы. Основной ведь мотив, почему мы его поддерживали, – это 14-й раздел... И единственный момент, который нас интересовал, – это первичные документы у предпринимателя... То есть покажи, где взял товар. Что в результате получилось? Ничего. Вместо того, чтобы 14-й раздел доработать, довести до ума... Его просто вычеркнули. Как был чёрный оборот во главе экономики Украины, так он и остался. Вы отработали на Майдане для тех, кто настоящие хозяева этой страны, которые, грубо говоря, эту систему использовали... Использовали для наживы, для контрабанды, для создания собственного бизнеса за ваш счёт. И что в результате? Опять ничего... Отстрочили на два месяца этот вопрос. Опять будут его обсуждать. И что опять? Новый "майдан"? За что же вы тогда стояли сейчас?
Алєксєнцева
Это урок... Кто хочет зла другому, не получает ничего. Вот так вот вам и надо... А получили вы не налоговую Библию, а податковый коллапс. І скоро це з’ясується... І по тим нормам, за які ви дуже ратували. І що сьогодні відбулося? Відбулися, по великому рахунку, торги... Ось ті, якісь кулуарні, торги, яких стали заложниками якраз малі підприємці, тому що відстрочили. Всі норми, які мали увійти в 14-ту главу, – вони всі були узгоджені... І їх можна було приймати, але комусь не вигідно було приймати їх. І хтось просто поторгував підприємцями – це перше. Але що виграла влада? Давайте подумаємо... Влада просто спустила себе на поверх нижче на ліфті, хоча могла підняти себе значно вище... На поверх вище. Чому? Тому що кодекс... Спочатку підприємці, дійсно, були тільки за зміни у 14-й главі і в адмініструванні, але коли вони подивилися на те, що кодекс приймається з порушенням трьох законодавчих актів: Бюджетний кодекс, закон про систему оподаткування, закон про засади регуляторної політики... Зараз, Савік. Що сталося? Якщо державна влада може порушувати закони, то ось посил всім іншим чиновникам... Що вони теж можуть порушувати закон. І тоді не треба говорити про боротьбу з корупцією, не треба вимагати виконання закону у громадян... Тому що ви не маєте морального права на це.
Савік Шустер
Виктор Кудлай...
Кудлай
Ой, честно я вам скажу: очень, скажем так, состояние такое, противоречивое... Почему? Потому что и сердце болит, и в то же время вообще очень сложно понять, что там вообще происходило... Понимаете, дело в том, что предприниматели должны работать, должны заниматься своим бизнесом. И вот эти все вещи – это какие-то неестественные вещи... Когда люди выходят вот в таком количестве, добиваются каких-то, там, решений своих проблем, а власть... Власть тоже реагирует сначала на это как-то неадекватно. Не принимает ничего, не идёт на условия какие-то... Но потом она вроде бы понимает, что совершила ошибку, понимает, что надо каким-то образом эту проблему разрешать. И поэтому здесь, понимаете, мы все находимся в одной лодке: и предприниматели, и власть, и всё население Украины... Каким-то образом, как говорят в Одессе, надо что-то менять в консерватории. Понимаете? Почему? Потому что так не должно быть... Стабильность должна быть в стране, должны работать законы. Законы должны нормальные приниматься. И как-то власть должна реагировать... Но вроде бы власть среагировала, насколько я понимаю. И всё будет нормально... Создаются какие-то координационные советы, где могут предприниматели войти в эти советы и с помощью диалога с властью каким-то образом отстаивать свои права... Понимаете?
Савік Шустер
Елена Авраменко...
Авраменко
Сегодня найден единственный правильный компромисс между властью и предпринимательством... Сохранена упрощённая система налогообложения. Налоговые органы получили меньше полномочий... Полномочия налоговых органов уже сокращены. Поэтому какая реакция должна быть? Естественно, предпринимателя реального: который занимается делом, который занимается бизнесом... Он должен продолжать заниматься творчеством, продолжать заниматься бизнесом, получать доходы и платить налоги. И когда парламент вчера проголосовал за сохранение упрощённой системы налогообложения, которую на всех "майданах" отстаивали украинские предприниматели, то естественно, реакция должна быть одна... Оставить "майдан" и идти продолжать работать. То есть получать доходы, кормить свои семьи, платить налоги – только такая реакция должна быть у предпринимателя... А не в 15-градусный мороз оставаться на Майдане. Это естественная реакция предпринимателя.
Королевська
Вы были там?
Данилюк
Насправді реакція людей, які були на Майдані, – це їхня особиста справа... Не треба за них вирішувати. Це і є демократія, так? Коли з 230-ти чоловік лише 4 людини вирішили піти, то це означає, що вони були незадоволені... І вони були незадоволені не тільки через те, що не були виконані їхні політичні вимоги. Тобто щодо відставки уряду і негайних виборів до парламенту, так? А також через те, що фактично в цих псевдопереговорах була загублена дуже важлива для багатьох дрібних підприємців штука... Це те, що сьогодні ніхто не говорить про те, що буде з тими зборами до Пенсійного фонду, який 80 відсотків сьогодні не платять. Може, ви відповісте на це запитання?
Савік Шустер
Нет? Виталий Портников... Да или нет?
Портніков
Я хотів сказати одну досить важливу, як мені здається, річ... Ми маємо все ж таки дійсно почати думати про свої спільні інтереси. Була частина підприємців, яка погоджувалася із Податковим кодексом... Це були представники легкої промисловості, тому що цей Податковий кодекс – тобто попередній – ліквідовував секонд-хенд. Ми ж усе це знаємо... Ми вже дорослі люди. А тепер не ліквідовує – і він вже поганий. Є частина підприємців, які вважають, що зі спрощеною системою все буде вирішено... І вони не розуміють, що якщо не зміняться самі взаємини у суспільстві, то ця спрощена система все одно рано чи пізно виштовхне їх якщо не на Майдан, то на вулицю... Вони так чи інакше, але залежать від чиновника, а не від звичайного суспільства. І вони не є нормальними платниками податків, як в усьому світі... Те, що відбулося вночі на Майдані, – це якраз і показало, що у нас немає нормального суспільства. Тому що у нас суд ухвалює рішення з політичної точки зору, а не з юридичної... Чому ми про це не говоримо? Суд кілька разів намагався заборонити підприємницькі протести під різними приводами... Що закордонні делегації мають приїхати, що хтось має через Хрещатик проїхати, а тепер вже новорічна ялинка має там стояти. Ми ж прекрасно розуміємо це... Якщо би не було так багато людей на Майдані, то спокійно розігнали би "майдан" першого ж дня. Президент України Віктор Янукович і прем’єр-міністр Микола Азаров приходили на "майдан", заборонений судом на той час, – і нічого... Нічого, це їм дозволило пити там чай з підприємцями. І жодний представник "Беркуту" Януковича звідти не витягав як порушника закону, і Азарова майно там ніхто не відбирав... Ми маємо сказати правду про це. Ми маємо сказати, що вчора вночі Україна нагадувала російську столицю Москву, де 50 калік, вибачте, виходять на Тріумфальну площу... І навіть не на мітинг, а просто сказати, що має виконуватися стаття, де поважаються права людини. А там стоїть майже вся російська армія... Вона охороняє їх від власних співвітчизників. Не хочу жити в такій країні.