Борьбы с неравенством между женщинами и мужчинами в Украине. И это будет тоже такая дискуссия необычная для нашего зрителя, но, в принципе, очень важная для того, чтобы достичь тех европейских стандартов, о которых все говорят. Но главная тема этой недели – это: только что президент Виктор Янукович
| Вид материала | Кодекс |
| Виктор Кудлай... Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Сто дней президент Виктор Янукович работал на своём посту, 3526kb.
- Е. Е. Васильев В. Ю. Суперпамять для всех москва 2004 «Таблицу Менделеева запомнить, 1054.78kb.
- Человек может стать умным тремя путями: путём подражания – это самый лёгкий путь, путём, 1450.86kb.
- Наркотиков, независимо от того какой сферы они касаются, (это могут быть правовые,, 355.25kb.
- Сочинение целиком тональное, и, кстати, написанное в тональности Ре мажор, 87.3kb.
- Питер Друкер. Задачи менеджмента в XXI веке, 2650.69kb.
- Лекция гендерная проблематика в основных направлениях, 752.67kb.
- Казбек. Есть такая гора, есть сорт папирос, но в этой небольшой повести это кличка, 949.71kb.
- Женщину нужно любить, а не понимать. Это необходимо усвоить прежде всего, 2543.89kb.
- Женщину нужно любить, а не понимать. Это необходимо усвоить, прежде всего, 2505.02kb.
Савік Шустер
Виктор Кудлай...
Кудлай
Разрешите ещё сказать... Вот я смотрю, что все накинулись на власть. Но давайте вспомним... Вот я помню в своей жизни и ту власть, и эту власть. И с прошлой властью мы стояли на этих "майданах" и точно так же воевали... Чего я не могу понять? Что здесь какая-то ситуация происходит... Ругают эту власть. Можно и ту власть ругать, и эту ругать, потому что та еле-еле тронулась с места... То есть дала задний ход и начала слушать предпринимателей. Эта чуть-чуть тяжелее, но тоже пошла на уступки. Надо найти такую форму взаимоотношений между предпринимателями и властью, чтобы обратная связь была нормальная... Чтобы не доводить никогда до таких ситуаций. Пожалуйста...
Савік Шустер
Виталий Хомутынник...
Хомутиннік
По-перше, я хотів би привітати і сказати свою думку... Що дуже добре, що сьогодні весь цей процес під назвою Податковий кодекс закінчено. Після того, як президент підписав цей закон... Півроку це була така, достатньо важка і складна, дискусія, в якій приймали участь усі. Які були... От яка, на мій погляд, помилка допущена з самого початку? Ця помилка полягає в тому, що розділ, якому приділяють 90 відсотків часу, в цілому в Податковому кодексі... Якщо взяти текст на 720 сторінок, то цей розділ – це 11 сторінок тексту. Цей розділ – взагалі-то дискусійний розділ – треба було розглядати взагалі окремо від Податкового кодексу... І потрібно було концентрувати увагу на тих позитивних речах, про які сьогодні нарешті почали говорити. Тобто про зниження податків, про зменшення адміністративного тиску, про включення стимулюючих механізмів для розвитку бізнесу, інноваційних технологій та багато інших питань... Я думаю, що це певний урок на майбутнє. І я думаю, що в майбутньому має вестися інша: більш фахова і на попередньому рівні більш професійна – дискусія... Дякую.
Савік Шустер
Да, Александра Кужель...
Кужель
Можно, да? Спасибо... Я вот абсолютно поддерживаю людей, когда они все смеются, когда вы говорите, что стоит милиция, потому что нужно поставить ёлку. Потому что когда шли местные выборы, то возле моего дома все местные выборы стояла ярмарка... Возле ЦИК, да? Потому что это Центральная избирательная комиссия. Мне, конечно, было хорошо, потому что не надо на рынок... Но никто из нас не верит. Вопрос тут в чём заключается? Вот что самое главное надо сказать? Нужно сказать всем, кто стоял на Майдане, спасибо за то, что они сделали исправления... Не себе, а большому и среднему бизнесу в том числе. Они должны им кланяться, потому что по администрированию и по проверкам... Вот они сидели по офисам и боялись выйти, а эти люди вышли и провели для них самые болезненные исправления. Теперь что касается того, почему они хотели остаться... А потому что они ничего не выиграли. И когда вы сегодня пытаетесь убедить в том, что они должны быть счастливы с того, что им оставили упрощённое налогообложение, то это не так... Это когда вам сказали, что вам отрежут какую-то часть, а потом сказали: "Извините, у нас сегодня нет света, поэтому мы отрежем через два месяца". Вопрос заключается в чём? Они не могут идти счастливыми работать, как вы им предлагаете... Они просто не знают, что будет дальше. Они понимают, что на Майдан больше не выйдут, поэтому вопрос сегодня какой самый главный? Что?.. Я секунду... Неправда, что не ходили и не говорили. И к Акимовой ходила я и Продан с редакцией, и у вас я была с редакцией... И вы можете подтвердить. Была редакция... И есть масса предпринимателей, у которых есть редакция, которую можно было проголосовать.
Савік Шустер
Вот я только одного не понимаю... У меня тут одно...
Кужель
Почему этого не произошло?
Савік Шустер
У меня тут написано, что вы заместитель председателя партии "Сильная Украина", которая является...
Королевська
И ваш лидер – автора Налогового кодекса. Это ведь нонсенс какой-то.
Кужель
Наталья, я отвечу...
Савік Шустер
Нет... Который является вице-премьером в правительстве, да?
Королевська
Такое слушаешь – и страшно становится...
Кужель
Я объясню, я объясню... Я не собираюсь объяснять, по-перше...
Королевська
Цинизм какой...
Кужель
Наташа, будьте корректны. Я ещё раз говорю, что Сергей Тигипко как государственный муж не нуждается в адвокатах в виде меня. Я объясняю...
Савік Шустер
Нет, я не об этом. Я спрашиваю, что зачем к нему ходить, если можно прямо пойти к вице-премьеру?
Кужель
Сейчас я объясню... Потому что уже был Налоговый кодекс. Я вам объясняю: есть регламент... Налоговый кодекс уже был в парламенте. И тогда, наверное, господин Хомутынник подтвердит, что Налоговый кодекс, который был в парламенте, – он был без кассовых аппаратов... А в первой части: когда было второе и первое голосование – они проголосовали с кассовыми аппаратами. Правильно я говорю?
Хомутиннік
Нет, это первая редакция была...
Кужель
И многие другие. Поэтому в чём заключается вопрос? В чём есть угроза? В чому загроза зараз? А в том, что когда выходила Акимова, то я подходила и спрашивала: "А кто снова писать будет?" Когда я увидела, что показали, что в Минфине сидят директора рынков и подписывают меморандум, то тогда я не удивляюсь... Директорам рынков это всё нормально, а вот людям, которые стоят, которые служат, которые наняты, – у них ничего. Когда Ирина Акимова... Просто вы не дали мне задать вопрос. Правильно сказали, что не решён вопрос начислений на заработную плату. Они уехали, но им надо платить в Пенсионный фонд... А им не из чего. И нужно эти многие моменты понять. Поэтому люди там сидели не потому, что у них не было этого праздника, а у них остановился страх... "Да, мы чего-то добились, но подождите... А где и сколько?"
Савік Шустер
Всё... Значит, мы продолжим программу после рекламной паузы.
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". Сегодня мы продолжаем специальный проект совместно с Евросоюзом и Министерством по делам семьи, молодёжи и спорта Украины по теме борьбы с неравенством. Это называется "гендерным". Слово страшное, но в принципе, имеются в виду неравные возможности мужчин и женщин к карьерному росту. Скажем так. Это называется "права женщин и детей в Украине". Большой коммуникационный проект, но это мы сделаем позже. Сначала мы обсудим мировую революцию. Потому что иначе то, что произошло на этой неделе с утечкой информации с сайта "Викиликс", я назвать не могу. Это реальная революция. Я даже выйду к тому микрофону, потому что людям надо объяснить почему. Никто им до конца не объясняет реально, что произошло. Смотрите: четыре года назад был основан такой сайт. У него специальный движок. Не все из вас знают, что такое "Википедия", но люди помоложе, которые в университетах этим пользуются, – они знают. Это специальный движок, где информация – она движется. Есть анонимность, есть... В общем, неважно. Не надо это знать. Четыре года назад был основан такой сайт: "Викиликс". Они не государственная организация – раз. Они не стремятся к прибыли – это два. Они стремятся к раскрытию секретных документов, имеющих отношение к безопасности нашей с вами жизни. И наших с вами налогов. Всех. Не только Украины, но всех. Недавно они опубликовали два материала: "Афганские дневники" и "Иракский военный журнал". Всё это было основано на всех официальных переписках, разговорах офицеров. И в принципе, картина ужасающая. Советское вторжение в Афганистан – это вообще-то... Правда, сажали деревья. В Советском Союзе, как вы знаете, никто ничего не рассказывал. Подождите, не мешайте мне, Вадим. Я... Значит, они внезапно объявили – это "Викиликс", – что у них есть более 250-ти тысяч депеш дипломатических: то есть писем, – которые 272 представительства Соединённых Штатов посылают в Вашингтон. Да, 274. Посылают в Вашингтон. Это и в Белый Дом, и в Госдеп, и в ЦРУ – всюду. Это, в принципе, как они оценивают ситуацию. Дипломаты американские. От посла до сотрудников Государственного департамента. И вот эта тайная переписка... Есть разные уровни секретности. Есть "совершенно секретно", есть "секретно" и даже "секретно для союзников", то есть эта информация не передаётся иностранным государствам. Потом есть "не секретно". И эти 251 тысяча этих писем они начали порциями рассылать. На своём сайте. Но они договорились с пятью ведущими газетами мира. Это "Нью-Йорк Таймс", это "Лё Монд", это "Эль Паис", это "Гардиан" и это еженедельная газета "Дер Шпигель" в Германии. Они им передали все 250 тысяч. "Нью-Йорк Таймс" как организация очень ответственная это увидела и сказала: "Боже мой". Все секреты американской дипломатии – все – раскрыты. И они, конечно, даже испугались и послали это в Белый Дом с вопросом: "Мы это собираемся публиковать. Дайте нам ваши рекомендации". Белый Дом им ответил: "В общем-то, публиковать не стоит, но раз вы уже будете, то не публикуйте: а) материалы, которые ставят под угрозу национальную безопасность; б) ставят под угрозу жизни людей, которые работают в операциях, как раз охраняя национальную безопасность. И третье: не публикуйте такие материалы, которые, возможно, ухудшат отношения Соединённых Штатов с союзниками". "Нью-Йорк Таймс" ответил: "Первое, второе – согласны, третье – нет, потому что это ваша ответственность, как вы беседуете и что вы потом пишете. Мы тут ни при чём". И вот я вам сейчас процитирую "Нью-Йорк Таймс". Где у меня "Нью-Йорк Таймс"? Это такой, важный момент: "Для "Нью-Йорк Таймс" проигнорировать эти материалы – всё равно, что отказать своим читателям во взвешенной информации и содержательном анализе, которые им необходимы, когда такие документы становятся публичными. Но есть и более весомая причина. Рассекреченные депеши раскрывают правдивую историю важнейших правительственных решений, которые приводят к наибольшим человеческим потерям и денежным тратам". Речь идёт о налогах, которые мы обсуждали в этой программе. "И каким бы трудным ни было решение опубликовать эти материалы и нарушить официальный запрет, было бы также самонадеянным посчитать американцев недостойными знания того, что делается от их имени". Это "Нью-Йорк Таймс". Все газеты более или менее таким же самым образом приняли решение. "Нью-Йорк Таймс" сказал, что "мы на себя будем влиять, так как мы американская газета. Как будут влиять наши партнёры в других странах, мы не знаем, поэтому какую информацию раскроют они – это их ответственность". И вот уже несколько дней мир живёт реально... Просыпаются очень многие люди каждый день и смотрят, что же там происходит нового.
Портніков
...конкретних прикладах.
Савік Шустер
Подожди. Будут конкретні приклади. Не волнуйся. Начнём с прикладів. Вот как характеризуют американские дипломаты... Понимаете, дипломаты пишут Вашингтону: "Вот что я думаю о людях, и вот что я думаю о ситуации, и вот нам надо принимать решения". Начнём. Как характеризуют американские дипломаты некоторых лидеров? "Премьер-министр России Владимир Путин – альфа-самец. Премьер-министр Владимир Путин и президент России Дмитрий Медведев – Бэтмэн и его Робин". Это реальные дипломатические депеши. "Президент Франции Николя Саркози – голый король. Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони – самовлюблённый человек. Из-за частных ночных вечеринок он попросту не высыпается. Президент Афганистана Хамид Корзай – параноик. Лидер Ливии Муамар Каддафи – ни шагу без роскошной украинской медсестры Галины Колотницкой. Единственная, которая знает его распорядок дня". Это смешно-смешно, но это серьёзно. Дальше мы смотрим. Сразу появилось у нас заявление Белого Дома: "То, что американские дипломаты в мире присылают в Вашингтон, – искренняя, но далеко не полная информация. Она не является выражением государственной политики и не всегда соответствует..." Дальше были всякие – видите? "Не соответствует", "Нападение на международное сообщество"... Все лидеры. Все в ужасе. Реально это просто переворот. А сейчас давайте просто подойдём к тому, что Виталий говорил. Давайте подойдём к ситуации. Мы поделили эти ситуации на "мир", "Европа" – естественно, "Россия", "Украина". Начнём с таких, абсолютно мировых, ситуаций, о которых стало известно только сейчас. Итак, начнём мы с Сильвио Берлускони и России: "Американские дипломаты констатируют, что премьер-министр Италии Сильвио Берлускони постепенно становится рупором Владимира Путина в Европе. Во время российско-грузинской войны", – вслушайтесь, – "15-го августа 2008-го года американский посол в Риме пишет в Вашингтон, что "Россия будет использовать личные отношения между Путиным и Берлускони, чтобы международные организации не осуждали действия Москвы. В лучшем случае Италия не будет делать резких заявлений или давить на Россию, а в худшем – Италия будет подрывать усилия союзников в международных организациях, включая НАТО и Европейский Союз"". Также американские дипломаты обратили внимание на близкие отношения между "Газпромом" и итальянским энергетическим конгломератом "Эни". Цитата, опять-таки, из Рима: ""Эни", частично принадлежащий государству, является крупнейшим партнёром "Газпрома" в его попытках продвижения трубопровода "Южный поток"". Кроме того, в американских депешах говорится, что "Газпром" и итальянские компании "Эни" и "Энель" через совместное предприятие "СеверЭнергия" купили на аукционе акции нефтяной компании Михаила Ходорковского. То есть взяли "Юкос" и поделили. А Ходорковский сидит в тюрьме. Вот это мы знаем сейчас. Как это произошло. Объявили банкротство, взяли поделили. Берлускони и Путин. Красиво. Господин Карасёв, давайте вот это....
Карасьов
Я не вижу тут большой сенсации, потому что это то, о чём мы догадывались. Так?
Савік Шустер
Послушайте, Вадим Карасёв, я говорю, что в недоразвитых странах почему-то всегда недоразвитые оценки. Почему в Соединённых Штатах считают великой сенсацией, а почему...
Портніков
Я скажу чому. Я можу це пояснити. Я теж вважаю, що це сенсація, тому що те, що знають ці люди, які знаходяться в цій студії… Це треба теж пояснити людям – як це відбувається насправді. І тоді ми скажемо, чому це сенсація. Ось, скажімо, я підходжу до Вадима Карасьова в рекламній паузі й кажу йому: "Ти знаєш, бізнесмен Дмитро Фірташ", – ви знаєте, хто це: це власник "РосУкрЕнерго", – "є власником каналу "Інтер". Насправді він, а не Хорошковський". Він мене запитує: "Звідки ти знаєш?" Ну звідки я знаю? Потім я приходжу до Анатолія Гриценка, він мені каже… Умовно кажучи. Він мені каже: "Ти знаєш, це ж Фірташ через своїх людей в Януковича зірвав коаліцію між БЮТ і партією Регіонів". Я кажу: "Звідки ви знаєте?" – "Ну звідки я знаю?" Він мені не говорить. Потім підходжу, скажімо, до Олени Бондаренко, вона мені каже: "Ти знаєш, насправді це Фірташ через своїх людей намагається зробити коаліцію партії Регіонів і "Нашої України"". І я питаю: "Звідки ти знаєш?" Вона мені не говорить. Я не можу це вам сказати. Вадим Карасьов не може повідомити інформацію про справжнього власника "Інтеру". А тепер ми маємо депешу, в якій сам Дмитро Фірташ розповідає американському послу і те, що він власник "Інтеру", і те, що він намагався зробити все, щоб не було коаліції між партією Регіонів і БЮТ, і те, що він намагався створити коаліцію партії Регіонів і "Нашої України". Ми маємо справжні механізми української політики.
Карасьов
Вы грубо меня перебили. Я должен закончить мысль.
Портніков
І тому це сенсація.
Савік Шустер
Вадим, я не грубо перебил. Я говорю, что мы всегда пытаемся быть умнее всех других.
Карасьов
Нет, не поэтому. Давайте всё-таки спокойно относиться. Ещё раз говорю: что, это большая сенсация? Вот те характеристики Берлускони, характеристики Путина и так далее. Это первое. Нет, давайте я закончу. Это первое. По-друге. Розумієте, політика є політика. А є часні думки. Є ковбаса, а є інгредієнти. Якщо б ми кожен раз, коли ми їмо ковбасу, знали, з яких інгредієнтів…
Портніков
Було би погано. Знати інгредієнти ковбаси – це погано.
Карасьов
Це інша справа.
Савік Шустер
Постойте.
Карасьов
Не перебивайте. Дайте сказати. По-друге, це часні думки. Приватні думки. Але політика не робиться завжди… Коли приватні думки, потрібно говорити про це. Є ж у дипломатії таке поняття як "подвійні стандарти". І воно, до речі, має конструктивну роль. Подвійні стандарти мають конструктивну роль. Але я не про це хочу сказати. Це говорить про те, що була політика, яка формувалася на приватних думках, і була політика, яка мала офіційне розголошення. А ось сьогодні, після оцих всіх публікацій, межа між приватною думкою, між підозрами, між приватними характеристиками і публічними оцінками стирається. Ось у чому зміни в політиці. Не в тому, що це якась сенсація, а це змінює стиль політики.
Савік Шустер
Александр Мартыненко, я сразу вам даю слово. Я только хочу сказать одну вещь. Так как я всё же проработал лет 20 в военной журналистике репортёром в самых разных странах: Никарагуа, Ближний Восток – где только угодно: Афганистан, – я знаю, как американские дипломаты собирают информацию и насколько это важно в принятии решений. Если стингеры попали в Афганистан, это не случайно. А после вывода Советских войск американцы ушли, и им стало неинтересно, потому что Советский Союз проиграл, эти стингеры попали в Иран, которые сейчас им угрожают. И все эти решения приняты на основании вот таких вот депеш.
Мартиненко
Понимаете, это важно, конечно. Но мне кажется, важнее другое. Ведь в американские посольства – будем реалистами и будем смотреть правде в глаза – ходят во всём мире. Ходят элиты всего мира, потому что есть несколько посольств, есть мировые державы, куда принято ходить. Ходить на приёмы, ходить на беседы, ходить на встречи. Работа такая у послов. Причём в ходе этих бесед – ведь всякое бывает, я про Украину ничего сказать не могу, но даже по тем текстам, которые вышли... Ведь один представитель элиты какой-то страны начинает рассказывать про другого представителя то ли правду, то ли неправду, то ли небылицы. Грубо говоря, стучать. Такое было, и там это уже отображено. Что будет дальше – Бог его знает. Так вот вопрос даже не в том... Америку, кстати, это меньше всего затронет, я считаю, потому что Америку это меньше всего интересует – что там делается в другой стране.
Савік Шустер
Затронет, затронет. Но мы дойдём до этого.
Мартиненко
А вот политики в условной европейской стране, которые теперь узнают, а что их коллеги рассказывали о них американскому послу или представителю американского посольства, вот это... То есть это может взорвать на самом деле политическую жизнь во многих странах мира: не столько даже в Америке, а во многих странах. Причём практически во всех. Вот почему это называется "всемирная бомба".
Савік Шустер
Вот смотрите. Это цитата. Человек, который основал "Викиликс": этот движок, сайт – как хотите – Джулиан Ассанж. Вот что он говорит об этих письмах: "Письма показывают, что Соединённые Штаты Америки шпионят за своими союзниками и в Организации Объединённых Наций, игнорируют коррупцию и нарушения прав человека в странах-вассалах, вступают в тайный сговор с, казалось бы, нейтральными странами, лоббируют интересы американских корпораций. Документы раскрывают противоречия между словами и делами Америки. Если граждане демократического государства хотят, чтоб их правительство выполняло их пожелания, они должны почаще проверять, что делается за кулисами". Так что повлияет.
Мартиненко
Ну, повлиять повлияет. Я имею в виду, что здесь речь идёт не об одной Америке, а о всём мире. И второй момент. Ведь вы же понимаете, что сейчас все люди, которые ходили в эти посольства так или иначе во всех странах мира, – они сейчас сидят и думают: "Господи, а что ж я там говорил-то?" Причём вы понимаете, что Украине это близко, потому что многие это проходили в 2000-м году. Эту историю, когда случился известный – не к ночи будет помянуто имя майора известного.