Борьбы с неравенством между женщинами и мужчинами в Украине. И это будет тоже такая дискуссия необычная для нашего зрителя, но, в принципе, очень важная для того, чтобы достичь тех европейских стандартов, о которых все говорят. Но главная тема этой недели – это: только что президент Виктор Янукович
| Вид материала | Кодекс |
| Снежана... Кто? Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- Сто дней президент Виктор Янукович работал на своём посту, 3526kb.
- Е. Е. Васильев В. Ю. Суперпамять для всех москва 2004 «Таблицу Менделеева запомнить, 1054.78kb.
- Человек может стать умным тремя путями: путём подражания – это самый лёгкий путь, путём, 1450.86kb.
- Наркотиков, независимо от того какой сферы они касаются, (это могут быть правовые,, 355.25kb.
- Сочинение целиком тональное, и, кстати, написанное в тональности Ре мажор, 87.3kb.
- Питер Друкер. Задачи менеджмента в XXI веке, 2650.69kb.
- Лекция гендерная проблематика в основных направлениях, 752.67kb.
- Казбек. Есть такая гора, есть сорт папирос, но в этой небольшой повести это кличка, 949.71kb.
- Женщину нужно любить, а не понимать. Это необходимо усвоить прежде всего, 2543.89kb.
- Женщину нужно любить, а не понимать. Это необходимо усвоить, прежде всего, 2505.02kb.
Савік Шустер
Снежана... Кто?
Єгорова
Вы знаете, господа...
Кужель
Получается, что её работодатели нарушили закон. И ей нужно рассказывать не то, что спрашивали... А нужно обратиться в Комитет по защите труда – есть такой комитет. И он выйдет туда с проверкой, и они будут оштрафованы, а вы будете восстановлены... По закону, из декретного отпуска вы должны вернуться на ту же должность и на ту же зарплату.
Єгорова
Можно? Вы знаете, я вот слежу очень внимательно за нашей... За перебігом подій, який відбувається у студії. И мы сейчас очень активно разделяем: мужчина, женщина, у женщин одно, у мужчин другое, они одеваются так, а эти одеваются по-другому... К нам пристают, мы пристаём – неважно. Мне кажется, что основная причина заключается в том, что мы перестали думать о семье как об основе вообще нормального отношения к миру... Потому что мужчины и женщины являются единым целым. И если мальчик или девочка воспитывается в неполноценной семье... Вот в исключительно женском обществе или в обществе – имеется в виду, в семье, – где папа, например, занимает какую-то загноблэну позыцию... Или слишком диктаторскую позицию, да? То автоматически ребёнок, который растёт в такой, ненормальной и несбалансированной, семье, где нет любви, а где существуют разные: какие угодно – мотивации... Вот деньги, власть, кто сильнее, кто умнее, кто, там, красивее, кто сексуальнее, кто сволочь, кто хороший. То у этого ребёнка изначально формируется неправильное представление о мире вообще... Неправильная самооценка вообще. Он не понимает, где у него права, какие законы на его стороне, а самое главное – кто его защитит... Нужно говорить о том, что семья без мамы и без папы, без мужчины и без женщины невозможна. И этих людей может объединять только любовь... А в нашем мире наших продвинутых технологий мы думаем либо о политике, либо о деньгах, либо о том, как сексуально-эротически выглядаты... О чём угодно, только не о семье. Я думаю, что нужно в первую очередь говорить о том, что у нас очень низкий уровень бытовой культуры как таковой. И поэтому нужно думать о семье, нужно поддерживать семью... И нельзя говорить, что женщины должны загнобить мужчин, должны загнать их в угол, в клетки. И что тогда? От кого мы тогда будем рожать детей? У нас не будет украинцев... Тогда придут китайцы и, в принципе, сделают нам подделки наших, украинских, детей. Потому что они знают, что есть вещи духовные – понимаете? Есть вещи, на которых нужно акцентировать внимание... И нужно об этом говорить. Действительно, я абсолютно согласна с тем, что человек, который вырос в нормальной семье, который видит примеры, когда папа с уважением относится к матери, к материнскому труду, к этому вот сложнейшему... Когда женщина стирает, убирает, готовит, работает. И когда человек это ценит, когда говорит ей "спасибо" и улыбается, дарит ей подарки, а она с удовольствием готовит, даже уставшая... Когда эти люди вдвоём растёт нормальных детей, то этот мужчина не пойдёт на улицу гвалтуваты дивчыну, потому что она вышла с длинными ногами и в короткой юбке... Если жара 40 градусов, да? Обычно агрессивно ведут себя люди, которые недополучили любовь в семье. Это недолюбленные дети в неполноценных семьях... Поэтому нужно в первую очередь говорить о том, что семья должна быть основой всех основ... Вот нормальная и здоровая семья, где есть нормальные родители и есть любовь.
Фролова
Равиль, Снежана должна работать в вашем министерстве, по-моему... Она должна быть советником как минимум.
Сафіуллін
Я целиком и полностью согласен с тем, что сказала Снежана. Я хочу сказать, что кстати, в нашем обществе... Вот опрос нашего населения показывает, что ценность семьи у нас в Украине на первом месте. Мы в Европе вторые: после Венгрии. Вот действительно семья в нашем обществе... Но то, что у нас гендерное неравенство есть, – это тоже нужно говорить об этом... Я приведу такие вот цифры. Значит, средняя месячная заработная плата женщин у нас – 1 тысяча 860 гривен, а мужчины – 2 тысячи 388... Разница в 28.4 процента.
Фролова
У Михаила Винницкого есть конкретные примеры...
Сафіуллін
И можно очень много говорить...
Фролова
Да. Тут примеры как раз по этой статистике.
Винницький
Є запитання до пана міністра, якщо можна... Я хочу подякувати Сніжані за те, що перевела дискусію з рівня сексуального домагання і всякої іншої єрунди на реальний рівень цінностей... От сімейних цінностей. Тут згадувалося про те, що Україна – патріархальне суспільство. Я категорично з цим не згідний... Без сумніву, це матріархальне суспільство. І тут якраз цінності дітей, повноцінної сім’ї і так дальше. На жаль, цей культ мами – а ще більше культ бабушки, – який є в усіх наших слов’янських народів... Він не переходить, на жаль, пане міністре, на деяку політику, яка є в країні. От я вам хочу сказати... Ми вже говорили трошечки про декрети. Ви зважте, бо пані Олександрі це має бути важливо... Приватні підприємці – жінки не мають права на декретну відпустку, не мають права... Моя дружина це переходила – і не могла. Тепер друге запитання: для багатодітних сімей... Ну, ми зі Сніжаною тут представники таких. Там є таке посвідчення батьків багатодітної сім’ї. І воно прикольне, тому що воно дає деякі такі, мінімальні, права... Ну, право на безплатний проїзд у метро, так? У трамваї і так дальше. Мєлочі, але тим не менше приємно. Воно видається одне на двох... Як ви думаєте, в кого воно тримається? В мами чи в тата? Переважно в мами... Це є маленькі речі, але вони відображають те, що держава нерівно ставиться до батьків. Батьки є різні. Одне право у мами, а друге право у тата... А це все ж таки нерівність.
Сафіуллін
Ну, я ответил бы вам так: когда-то их вообще не было... И то, что сегодня мы стали их выдавать, – это тоже плюс. То, что бывают ошибки, – на то эта жизнь... Но главное – чтобы вовремя их устранить. Поэтому то, что вы говорите, действительно имеет место.
Фролова
Михаил, скажите: как вы думаете, почему в Украине мужчины не уходят в декрет?
Винницький
Чому? Я думаю, що... Давайте так: ми живемо...
Савік Шустер
Не знают, что есть такая возможность.
Винницький
Я думаю, що по-перше, не знають, а по-друге, той факт, що говорив пан міністр... Що чоловіки, дійсно, мають вищі зарплати. В результаті в сім’ї приймаються рішення такі, що в кого вища зарплата, той залишається на роботі. Тому що так чи інакше треба сім’ю годувати... І це перше питання. Можливо, це неправильно, але це факт. А друге все ж таки в тому, що в нас є на ціннісному рівні таке, що мама має бути з дітьми... І це добре. Перших три роки, в принципі, дитині потрібно більше маму, ніж батька. Це може бути несправедливо, це може бути не так, але знаєте, є фізіологічні потреби, які може виконати виключно мама... Як я би не хотів годувати свою дитину грудьми, але я цього ніколи не зможу зробити.
Кобелянська
До трьох років і не годують...
Фролова
Интересная статистика: год мужчины в декрете ещё прибавляет ему три года жизни... Об этом говорят северные страны. И это уже проверенная статистика.
Кобелянська
Можна продовжити цю тему?
Фролова
Конечно... Или Равиль?
Сафіуллін
Дело в том, что может быть, поэтому у нас и продолжительность жизни мужчин на 12 лет меньше, чем женщин... Может быть, это и с этим, конечно, связано, но я ещё хотел сказать... Вот вы сказали, что проблемы были у вашей жены. По-моему, вы так сказали, да? Но я хочу сказать, что это вообще в частных предприятиях... Вот не только выход, допустим, в декретный отпуск, а вообще приём на работу... Вот почему они не берут? Потому что прекрасно понимают, что это связано с последующим отсутствием на работе, который может быть вызван чем? Беременностью, декретным отпуском, болезнью ребёнка – это тоже уход... И так далее, и так далее, и тому подобное. Вот почему в частных предприятиях действительно сложно. И не госпредприятия, а частные, допустим, предприятия такого рода объявления, как, например, "необходим" или "ищем инженера", условно говоря... Или "такого-то специалиста возраста такого-то", или "мужчину со знанием языка". Тут не просто ущемление, допустим, женщин... Если в плане пола, то да, это ущемление женщин, но ставя точно 35 лет, мы уже говорим, что мужчина в 36 тоже не подходит... Но это удел в основном частных предприятий.
Кужель
Нет... Я бы хотела, чтобы вы знали, чтобы услышали и другие частные предприниматели, что ещё с 1999-го года все частные предприниматели, которые работают как физические лица, имеют право как на больничные, как на декретные, так и на поховання... Просто если на фонде их обманывают, когда не начисляют, то есть документ, который я провела ещё в 1999-м году. А если по поводу оформления на работу, то мы упростили эту процедуру... Но поверьте, что здесь имеется в виду совсем другое. Никогда – и даже в советские времена, кто помнит из девочек, – не любили брать на работу женщину, которая либо ещё потенциально может уйти в декрет, либо у которой ребёнок до трёх лет... Это было всегда.
Кобелянська
Але ж є досвід країн, які подолали цю проблему... І вони подолали її якраз за рахунок розподіленої декретної відпустки між чоловіками і жінками. І це дало переваги жінкам, чоловікам, дітям і суспільству в цілому... Жінка позбавляється ризику втратити роботу, тому що підприємцю це байдуже. Тому що він знає, що і тато, і мама, і жінка, і чоловік, що працює у нього, може таку відпустку взяти... Він однаково ризикує, маючи на роботі чи молоду жінку, чи молодого чоловіка. Чоловік, перебуваючи з дитиною в декретній відпустці... Звичайно, не тоді, коли мама годує грудьми, але я думаю, що якщо щиро, то навряд чи хтось сьогодні переконаний у тому, що мами годують дітей до трьох років... А з пляшки може і батько годувати дитину – будемо говорити так. Батько надає дитині абсолютно не менше емоційної, абсолютно не менше батьківської і потрібної дитині опіки, ніж надає мама... І це абсолютна ілюзія – що дитині потрібна мама. Дитині потрібна і мама, дитині потрібен і тато... А тато, перебуваючи з дитиною, набуває ті емоції, які дозволяють йому менше вживати потім алкоголь, ризикувати собою. І кінець кінцем, з цього скористалися діти, з цього скористалося все суспільство. Ви розумієте, коли ми говоримо про декретну відпустку для чоловіка, то частина це сприймає як приниження чоловіків... А інша частина починає думати про те, що є щось ненормальне в цьому, є якісь перевернуті суспільні відносини. Наразі це встановлення якраз нормальних суспільних відносин...
Савік Шустер
Снежана...
Кобелянська
Це за рахунок тієї Швеції, за яку ми говорили... Це, власне, і є свідоцтвом цього.
Єгорова
Можно, я буквально коротко? Спасибо, Савик... Вы знаете, мне кажется, что каждый из нас живёт в своём собственном мире собственных грёз и фантазий. Вот в зависимости от того, какое нас окружает окружение, да? Какие люди нам вкладывают что-то в наше сознание... И я могу сказать, что то, что ваша программа сейчас подняла эту тему и очень серьёзно так говорит с людьми на эту тему... К сожалению, слишком поздно. Мне кажется, что мамы и папы, которые могли бы об этом послушать, – они уже либо заколыхали своих детей и, уставшие, спят вместе с ними, да? Либо – я не знаю – смотрят сейчас какие-то другие: более равзлекательные – программы... Но чем больше мы будем в обществе говорить об этом, чем больше мы будем формировать наглядные примеры, но положительные... Потому что просто говорить, что папа может пойти, мама может пойти... Нужно снимать фильмы. Просто должны быть определённые государственные программы, должны вкладываться деньги в то, когда показывается, что это норма... И что ничего в этом нету предосудительного, постыдного. В принципе, я вам скажу, что у меня четверо детей, но я ни с одним своим ребёнком фактически не была в декрете... Я снималась за неделю до родов, я снималась через неделю после родов, но у нас есть законы. И я официально находилась в декрете, я получала определённые деньги от государства... И в принципе, если человек знает эти законы, если у него есть поддержка, то в принципе, он может себя чувствовать совершенно спокойно и уверенно... Даже в нашей стране, которая многим кажется несовершенной. Всё в ваших руках, господа.
Савік Шустер
Спасибо...
Фролова
Если говорить о работодателях, то как раз министерство объявило мини-конкурс, о котором, надеюсь, Равиль расскажет нам, да?
Савік Шустер
Обязательно, но после рекламной паузы...
Фролова
После рекламной паузы?
Савік Шустер
Да...
(РЕКЛАМА).
Фролова
Вечер добрый ещё раз. Равное количество мужчин и женщин аплодируют как раз этой живой теме. Мы обязательно продолжим про те вопросы, которые затронули известные личности в нашей программе, но хотелось бы вначале дать слово послу Евросоюза, господину Жозе Мануэлю Пинту Тейшейру, который специально по этой теме записал для нас своё видеообращение.
Жозе Мануель Пінту Тейшеру (запис)
Європейський Союз надзвичайно зацікавлений у гарантіях рівності прав чоловіків та жінок в усіх сферах життя. Адже нерівність між чоловіками та жінками спричиняє втрату талантів та дарувань. Проте незважаючи на великий прогрес, якого було досягнуто протягом останнього часу, в Європейському Союзі все ще збереглися прояви такої нерівності. Наприклад, рівень зайнятості в жінок складає менше ніж 60 відсотків від аналогічного рівня зайнятості в чоловіків, тоді як Єврокомісія запланувала досягти рівня 75 відсотків. Усе ще існує велика різниця між середньою зарплатнею чоловіків та жінок, у яких вона менша на 20 відсотків. Незважаючи на те, що в нас є жінки – прем’єр-міністри та жінки-президенти, в цілому жінки все ще недостатньо представлені в процесах прийняття рішень, зокрема на високому рівні. Досягнення гендерної рівності – це виклик, що має бути прийнятий та вирішений сильною сучасною демократією.
Фролова
Вы не согласны, Олесь?
Бузина
Вот я слушал эту туфту этого джентльмена из Евросоюза... Это туфта. Всё, что он говорил. О гендерном неравенстве говорят обычно политики. Знаете, почему они говорят? Для того, чтобы одурманивать головки женщинам-избирателям. Всего лишь. Они говорят об этих гендерных правах...
Савік Шустер
А зачем ему в Украине женщины-избиратели?
Бузина
В Украине... Нужны таким же, ему подобным. Понимаете? Это такая мода европейская. Послушайте, у меня вопрос к женщинам, которые здесь сидели. Все говорят, что якобы женщины меньше зарабатывают. А на кого мужчины эти деньги тратят? Ответьте мне: кто из вас хоть раз платил за себя в кафе, будучи с мужчиной? Кто из вас покупал своим мужчинам автомобили? Автомобили кто покупал?
Савік Шустер
Это вы загнули.
Бузина
Кто восстанавливал импотенцию, например, из вас, так, как мы восстанавливаем? Покупаем женщинам и силиконовые губы, и силиконовые груди, и ноги удлиняем. И что угодно! Мужчины тратят деньги на женщин. Кроме того, женщины ещё и несколько лет на протяжении своей жизни – когда рожают, они не работают вообще. И естественно, что мужчина получает немножко больше. Но тратит он это всё равно на женщин. И всё, что мы говорим в этой студии... Вот я перед тем, как сюда идти, говорил: "Проблема не стоит выеденного яйца. Это туфта, это болтовня". Никакие законы, никакие квоты не дадут женщине личного счастья. Власть женщины находится у неё между ног. Над мужчинами. И если она этой властью не умеет пользоваться, то какую квоту... Ничего не получится.
Савік Шустер
Подождите, подождите. Смотрите, насколько расколото общество тем, что сказал Олесь Бузина. Расколото реально. Я бы просто... Мне бы было интересно понимать, кто это поддерживает, кто это не поддерживает.
Мага
Савік, є, є! Пишуть "Бузина прав", "Бузина прав"… Знову, блін, "Бузина прав". Як би я цього не хотів…
Савік Шустер
Самая большая проблема – что ты умеешь читать.
Мага
Да, я вмію читати. Значить, слухайте. Секундочку. Такий лист: "Тётеньки! Как быть в моём случае? Я предприниматель и ко мне два года подряд майор-женщина нагло домогалась. Петлял, как мог. Проверки много и пристрастно. Можно ли рассчитывать на то, что её домогательства – это вымогание взятки? Лесик, согласен с тобой на все 100. О гаремах ты очень правильно сказал". Отакий лист приходить у підтримку Бузини.
Савік Шустер
Олесь, если у женщины – между ног, а у тебя?
Бузина
Тоже между ног власть над женщинами. У меня такая штука между ног вообще, что они молятся на неё. Эту штуку в древние времена обожествляли, поклонялись фаллическим культам. Прекратите лицемерить. Вы больше всего...
Лісімова
Олесь, ви просто демагог. Я не політик… І я хочу сказати від імені успішних жінок…
Савік Шустер
Дайте ему микрофон.
Бузина
...вы будете употреблять женщину без влагалища, молодой человек?
Савік Шустер
О чём мы сейчас говорим?
Бузина
Вам нужна женщина без влагалища? А вашей женщине вы без члена нужны? Зачем вы глупости говорите?
Лісімова
...демагогів у країні, ми маємо сьогодні кризу моралі, культури, кризу сімейних цінностей і кризу відносин. Тому… Я не політик сьогодні, але я хочу сказати, що в країні є дуже багато успішних професійних жінок, які готові вирішувати ці проблеми. Ви знаєте, ми займаємо 63-тє місце у світі серед 75-ти країн по гендерній рівності. І це говорить саме за себе. Чому в нас сьогодні криза тих питань, про які я сказала? І тому я вважаю, що одним з пріоритетних питань державних програм треба робити програму морального оздоровлення країни. І я хочу ще нагадати таким, як вам, Олесь, висловлювання відомого політика: це Маргарет Тетчер: що якщо ви хочете почути щось гарно, то доручіть це чоловікам. А якщо ви хочете, щоб це було зроблено гарно, то доручіть це жінці.
Савік Шустер
Маргарет Тетчер не его тип женщин, я вас уверяю.
Фролова
Равиль, вы всё-таки ещё хотели сказать о конкурсе, которое проводит ваше министерство для работодателей. Просто как раз поднимают тему, если государство что-то делает...
Савік Шустер