Федеральное собрание российской федерации
| Вид материала | Документы |
- Конституцию Российской Федерации, в которой статья, 723.31kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 59.39kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 98.97kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 142.14kb.
- Правительство Российской Федерации, а после утверждения направляется в Федеральное, 11.35kb.
- Федеральное собрание российской федерации комитет совета федерации по делам федерации, 3092.11kb.
- Постановления Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2004 г. N 185 "Вопросы, 11182.06kb.
- Постановления Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2004 г. N 185 "Вопросы, 9903.91kb.
- Правительство Российской Федерации постановляет: Изложить пункт 4 Перечня территорий, 11.02kb.
- Верховного Совета Российской Федерации, 1993, n 24, ст. 857; Собрание закон, 17.93kb.
Депутат Зеленкин предложил включить в повестку дня новый вопрос — о законопроекте о внесении изменений и дополнений в закон Российской Федерации "О недрах". Кто за то, чтобы вернуться к обсуждению повестки дня, прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 14 мин.)
За 20
Против 104
Воздержалось 9
Голосовало 133
Не голосовало 43
Решение: не принято
Депутаты Крестьянинов, Цветков, а затем и Индинок предложили сейчас заслушать приглашенных и тех, кто был в Чечне, после чего разойтись на заседания комитетов, где внимательнейшим образом изучить все документы (только что пришли еще секретные материалы). На заседаниях комитетов желательно принять решение по этим двум постановлениям: об Обращении Президента и о ходе выполнения нашего постановления о положении в Чеченской Республике, с тем чтобы завтра с утра председатель каждого комитета мог бы ясно и лаконично доложить о решении своего комитета. А после короткого обсуждения мы примем общее решение.
Ставлю вопрос на голосование. Кто за то, чтобы построить работу таким образом: заслушать тех, кого мы сейчас определим, после этого разойтись по комитетам, прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 16 мин.)
За 93 52,2%
Против 34 19,1%
Воздержалось 1 0,6%
Голосовало 128
Не голосовало 50
Решение: принято
Теперь нам надо определиться с выступающими. Поступило конкретное предложение депутата Мананникова — заслушать депутата Курочкина. Кто за это предложение? (Шум в зале.) Посмотрите, какой у нас список приглашенных. Нам надо решить, кого мы будем слушать. Мы ведь еще и завтра будем работать. Мы должны четко определить время выступления. Я буду строго соблюдать Регламент: как только будут кончаться пять или десять минут, которые определим для выступления, буду тут же прерывать, отключать микрофон. Если каждый будет вот так "растекаться мыслию по древу", работы у нас не получится.
Вопрос не терпит отлагательства, не терпит. (Шум в зале.) Руслан Султанович, Вы это прекрасно понимаете. Он предлагает заслушать его первым. Но мы уже определили, кого будем заслушивать первым. Посмотрите стенограмму. Там записано: заслушать сначала Завгаева, Чекалина и так далее, потом — муфтия, после этого — представителей близлежащих республик, а затем дать слово Курочкину. А Мананников предлагает так: сначала заслушать Курочкина, потом — всех остальных. Но оттуда также приехали Штейн, Фатеев и другие.
Ставлю на голосование предложение Мананникова. Кто за то, чтобы заслушать сначала Курочкина, а потом всех остальных, прошу голосовать. Кстати, Курочкина никто слова не лишал. (Шум в зале.) Дело в том, что порядок выступлений уже определен. Но каждый депутат имеет право внести предложение, и я обязан поставить на голосование.
Результаты голосования (16 час. 18 мин.)
За 98
Против 31
Воздержалось 4
Голосовало 133
Не голосовало 43
Решение: принято
Теперь надо решить, сколько времени дадим каждому выступающему. По Регламенту продолжительность выступления может быть до 5 минут и до 3 минут, доклада — до 30 минут, содоклада — до 15 и 10 минут. Давайте определим продолжительность выступления. Я буду ставить каждое предложение на голосование, и путем рейтингового голосования решим...
Пожалуйста, Александр Алексеевич.
Титкин А.А. У меня предложение применить к выступлению Курочкина и тех, кто там был (это выступление не простое, а информационное), норму времени для содоклада — до 15 минут.
Председательствующий. Тогда в порядке поступления получается так: 5, 10 и 15 минут. Сейчас все эти предложения проголосуем, определимся и продолжим работу. Иначе только теряем время.
Итак ставлю на голосование. Кто за то, чтобы дать каждому выступающему до 5 минут, прошу голосовать. Рейтинговое голосование.
Результаты голосования (16 час. 20 мин.)
За 69
Против 51
Воздержалось 4
Голосовало 124
Не голосовало 52
Запоминайте: 69 человек проголосовали за это предложение.
Теперь кто за то, чтобы до 10 минут?
Результаты голосования (16 час. 21 мин. 09 сек.)
За 84
Против 45
Воздержалось 2
Голосовало 131
Не голосовало 45
За это проголосовали 84 человека.
Кто за то, чтобы до 15 минут, прошу голосовать.
Результаты голосования (16 час. 21 мин. 38 сек.)
За 31
Против 91
Воздержалось 1
Голосовало 123
Не голосовало 53
За третье предложение проголосовал 31 человек. По рейтингу побеждает второе предложение.
Теперь, уважаемые коллеги, кто за то, чтобы утвердить 10-минутный режим выступлений? Всем, кто выступает, даем до 10 минут. Прошу утвердить этот результат рейтингового голосования.
Результаты голосования (16 час. 22 мин.)
За 117
Против 22
Воздержалось 0
Голосовало 139
Не голосовало 37
Решение: принято
Теперь решим, сколько общего времени отведем на выступления. Не будем определять список. Курочкин выступит первым, и будем работать до конца дня, а потом проведем заседания в комитетах или как? (Шум в зале.)
Хорошо, начинаем. Пожалуйста, Виктор Васильевич, на трибуну.
Курочкин В.В., Читинская область.
Уважаемые коллеги! Мы были в Грозном втроем — я, Олег Мустафин, мой помощник, и Рукшан Хабриев, помощник депутата Костоева. За неделю пребывания в Грозном мы встречались с сотнями людей — ополченцами, жителями Грозного и многих сел, с представителями оппозиции, членами Совета старейшин, главой парламента, многими депутатами парламента Чеченской Республики, а также два часа беседовали с Джохаром Дудаевым. Побывали в войсковых частях, которые ведут наступление на Грозный. Были непосредственно на передовой.
Наша цель известна (на прошлом заседании мы говорили об этом): все увидеть своими глазами для того, чтобы судить об этом объективно. И еще была задача — остановить кровопролитие. Когда мы выезжали, наступления еще не было, но мы чувствовали, что власти России избрали единственный путь разрешения чеченского кризиса — силовой. Поэтому мы ехали для того, чтобы сообщать о происходящих там событиях и этим способствовать примирению. Первую задачу, на мой взгляд, мы выполнили — увидели все своими глазами. Вторую задачу нам, к сожалению, не удалось выполнить, хотя в первый же день наступления мы предупреждали, что это — война без конца, что это — сотни и тысячи убитых, что в войне не будет победы, что она грозит распадом России. В первый же день мы говорили со многими участниками конфликта и просили их остановить кровопролитие.
Первый и главный вывод из всего, что мы увидели. Сегодня он остается прежним, как и в первый день этой войны: остановить войну. Остановить любой ценой, остановить хотя бы стрельбу тех частей, которые подошли к Грозному и ведут боевые действия, потому что происходит массовое убийство людей, в большинстве мирных жителей. А армия воюет не с бандформированиями, как официально уверяет Москва (и мы убедились в этом сами), а с народом. В каждом селе созданы отряды ополченцев, сотни и тысячи людей буквально из каждого села выходят на дороги, перекрывают путь движению танковых армад и погибают.
Мы можем с полной уверенностью заявить (на примере событий 26 ноября), что, предвидя массовые бомбардировки и обстрелы Грозного, чеченцы вывезли свои семьи из города, так же, как и ингуши, как люди других национальностей. Им есть куда везти, есть родственники и так далее. В городе в основном остались русские — им некуда ехать. Я должен заметить, что есть очень много примеров благородства со стороны жителей Грозного. По радио и в газетах даются объявления, что жители такого-то села, в частности Старые Атаги, готовы принять русские семьи. Старые Атаги объявило, что могут приехать 200 семей, они их устроят и накормят. Все ждут штурма Грозного и, естественно, опасаются, что будет много жертв. А те, кто остался в городе, взялись за оружие, буквально все. У кого его нет (женщины, дети, старики), без оружия выходят на дороги.
Город постоянно бомбят. Мы выезжали, конечно, в район, но ночевали в Грозном. Бомбардировки начинаются примерно в час ночи и продолжаются в течение нескольких часов. Бомбят не военные объекты (мы сами проверяли), как сообщает официальная пресса, а жилые кварталы. Мы жили на улице Дарвина (это поселок Калинина), на соседней улице разбомбили дом. На следующий день мы ездили туда и убедились, что там никаких военных объектов и близко нет, обычный жилой дом. Хозяин его только что вышел к соседу, и в это время в дом попала ракета. Бомбят, естественно, самолеты российских Военно-Воздушных Сил. Много других разрушений, и мы тоже видели это своими глазами.
Очень много разрушений осталось там еще с 26 ноября. К ним добавляются новые. С обеих сторон огромные потери, и каждый день войны прибавляет новые сотни убитых и раненых. Мы убедились в том, что армия использует запрещенные приемы ведения войны, если можно так выразиться (а видимо, так и надо выражаться), варварские приемы.
Трагическим примером служит станица Первомайская, недалеко от Грозного. Это — казачья станица, там в основном русскоязычное население. Два дня назад, в последний день нашего пребывания в Грозном, примерно в три часа дня по этой станице был открыт ураганный огонь из танковых орудий и ракетами с самолетов. Каждый третий дом был разрушен. Я бы, допустим, понял, если бы огонь велся по позициям ополченцев, но огонь велся прямо по селу. Итог — 20 убитых. После получения сообщения об обстреле этой станицы, мы туда выезжали. Было уже темно, мы ехали с потушенными фарами, потому что нам сообщили, что танки вышли на окраину станицы и, используя приборы ночного видения, бьют по каждой движущейся машине, независимо от того, кто в ней находится, что снайперы заняли высокие места и тоже, используя приборы ночного видения, бьют по всему движущемуся. Мы видели эти горящие дома, этих убитых, огромное количество раненых, их невозможно было в тот вечер сосчитать.
Далее. Мы ездили в войсковую часть, которая наступает со стороны Ингушетии и располагается в районе Ачхой-Мартана. Мы видели по дороге, далеко от передовой (в 15 километрах от передовой), в районе села Шаами-Юрт автомобили, подожженные ракетами с самолетов. Буквально за 40 минут до нашего проезда российские самолеты обстреляли эти автомобили. Один автомобиль стоял на дороге, изрешеченный пулями, второй лежал под откосом и догорал. Там было два сожженных трупа, одного тяжелораненого увезли в больницу. Там же, недалеко от этой войсковой части, мы видели машину скорой помощи. Ракетой с самолета она была уничтожена — груда металла, несколько человек погибло. На этой машине пытались вывезти трупы и раненых с российской стороны.
Далее. Село Гази-Юрт в Ингушетии. Там было уничтожено с вертолетов несколько домов. Но я думаю, о событиях в Ингушетии Руслан Султанович может более подробно рассказать.
Ну и много других фактов, о которых нам рассказывали, которые имели место там, где мы не смогли побывать за это время. То есть огонь ведется буквально по всем машинам, которые движутся. Идет война на уничтожение, идет истребление людей.
Далее. Поговорив с сотнями людей (а мы побывали на многих боевых позициях ополченцев, на всех направлениях), мы убедились в решимости чеченского народа вести борьбу до конца. Именно вести борьбу до конца. Опасность объединила всех: и оппозиционеров, и просто не довольных Дудаевым, и его сторонников. Мы встречались и с оппозиционерами. Мы знаем, что даже тот же Лабазанов, человек, который был, в общем-то, очень сильно настроен против Дудаева, сейчас ведет бои на направлении Толстой-Юрт. Он очень жестко ведет бои с российскими войсками, 11 человек у него убито. Хотя сами чеченцы говорят, что этим он не смоет пятно позора. И сам он заявил, что если останется жив, то его участие еще не будет служить ему оправданием — мы, мол, будем разбираться после.
Председательствующий. Минута осталась, Виктор Васильевич.
Курочкин В.В. Мы убедились в том, что у чеченцев нет ненависти к русским. Мы говорили со многими русскими, даже выезжали с одной женщиной — Махровой Валентиной Кузьминичной — навстречу наступающим войскам. Она поехала с нами, чтобы поговорить с солдатами, офицерами, просить их остановиться. Слухи о массовой резне русских, в общем-то, не имеют оснований, об этом говорят и они сами. Вообще в Грозном ситуация очень спокойная, нет пьяных. И хотя практически все ходят с оружием, нет никаких эксцессов. Все организовано на хорошем уровне.
Далее. Для покорения чеченского народа в маленькую республику введено огромное количество техники. В воскресенье, когда началось движение российских войск, мы побывали в группировке, продвигающейся к чеченской границе через Ингушетию. Пока нас вели в штаб от головной колонны, а это примерно километр, мы видели сотни танков, бронемашин, установки "Град" и так далее. Мне показалось, что такое огромное количество техники собрали со всей России. То есть, в общем-то, все эти люди были настроены на то, чтобы не просто блокировать, а штурмовать Грозный.
Председательствующий. Виктор Васильевич, время истекло.
Курочкин В.В. Еще буквально две минуты, и я закончу. Мы убедились в том, что солдаты не хотят воевать. Они нам об этом говорили прямо там, где нам удавалось с ними переговорить, хотя вступать с ними в разговор запрещали. Те военные начальники, с которыми мы пытались связаться, отказывались с нами разговаривать. Бывали случаи, когда солдаты уговаривали мирных жителей, которые преграждали путь танковым колоннам, не уходить, потому что если они уйдут, солдат пошлют дальше. Они просто-напросто пропускали этих мирных жителей для того, чтобы они даже поджигали машины, лишь бы не двигаться дальше. Всем было понятно, что будут огромные потери.
Мы встречались с генералом Бабичем, командиром Псковской воздушно-десантной дивизии. Он прямо заявил: "С этого дня я двигаться дальше не буду. Наматывать людей на гусеницы танков я не хочу. Вы там в Кремле решайте, наконец, эти вопросы, потому что гибнут мои солдаты, мы убиваем ни в чем не повинных людей, которые выходят без оружия. Поэтому решайте вопрос, как быстрее остановить это кровопролитие". И, несмотря на давление, его колонна, которая наступает со стороны Ингушетии, сейчас находится в районе Ачхой-Мартана. Когда мы уезжали, она уже там стояла полтора дня, остановленная этим генералом.
Председательствующий. Уже две минуты лишних выступаете. Пожалуйста, заканчивайте.
Курочкин В.В. Чеченская сторона готова к переговорам, и она об этом постоянно заявляет. Вывод один — немедленно остановить кровопролитие, послать делегацию Совета Федерации, чтобы не я один свидетельствовал, но и другие убедились в том, о чем я сейчас говорю, а затем уже решать эти проблемы только за столом переговоров.
Председательствующий. Уважаемые коллеги! Должен довести до вашего сведения срочное сообщение ИТАР — ТАСС. Это произвело впечатление — то, о чем мы с утра говорили. Дудаев приказал своим воинским формированиям с 15 часов прекратить огонь и отойти на километр от линии соприкосновения с российскими войсками. Слава Богу, одна сторона восприняла призыв. Думаю, вторая тоже воспримет.
Сейчас на экране будет высвечиваться время, фамилии будем сообщать. Вы все сможете увидеть, когда время истечет. Еще раз напоминаю, уважаемые коллеги и все, кто будет выступать, укладывайтесь в 10 минут, говорите по сути, о том, что нам надо узнать.
Слово предоставляется Завгаеву Доку Гапуровичу. Пожалуйста, Доку Гапурович.
Завгаев Д.Г., начальник Отдела социально-экономических проблем республик Российской Федерации Управления Администрации Президента Российской Федерации по работе с территориями.
Уважаемые депутаты Совета Федерации! Я благодарен за предоставленное мне слово. Сегодня, когда речь идет о самом существовании народа Чеченской Республики, я вышел сюда с единственной целью — попытаться помочь объективно разобраться в ситуации и выработать меры, позволяющие выйти мирными путями из сегодняшнего кризиса. А такая возможность есть. Это первое.
Второе. Я хочу успокоить тех, кто пытается заниматься политическим мародерством на трагедии чеченского народа, заявив о том, что я являюсь категорическим противником возобновления работы бывшего Верховного Совета по той единственной причине, что часть народных депутатов бывшего Верховного Совета повинна в трагедии, которая разыгралась на Северном Кавказе и на территории бывшей Чечено-Ингушской республики.
Я понимаю, что сегодня не время искать виновных, но тем не менее сегодня нужна правда о том, что же там произошло. Если мы не будем знать всей правды, мы не подберем нужные рецепты для лечения этой болезни. Сегодняшняя ситуация на территории бывшей Чечено-Ингушской республики (я прошу позволить мне так говорить) навязана, она не вызрела в недрах Северного Кавказа и не является, скажем, присущей народам, населяющим эту республику. Она навязана из Москвы. Чечено-Ингушская республика отличалась политической стабильностью, здоровым климатом межнациональных отношений и довольно эффективно развивающейся экономикой. По этим показателям она была в числе первых десяти субъектов СССР на тот период (статистику можно проверить).
У нас были исключительно хорошие отношения с соседними регионами, между людьми поддерживалась тесная, человеческая дружба. И это состояние созидания в нашей республике было взорвано в сентябре 1991 года московским заговором, который готовился задолго до этой даты. Заговор готовился при участии тогдашних руководителей Верховного Совета Российской Федерации, в котором принимали активное участие некоторые депутаты, избранные от Чечено-Ингушской республики, сделавшие легкую и случайную карьеру и совершенно закономерно отброшенные сегодня на обочину политической жизни нашей страны.
Естественно, за 10 минут я не могу рассказать о цели этого заговора, но некоторые аспекты хотел бы обозначить.
Первый — превратить Чечено-Ингушскую республику в вотчину (в широком смысле этого слова), использовать ее при необходимости как рычаг для оказания политического давления на руководство страны. Эту цель вынашивала одна часть заговорщиков. Другой части, накопившей еще в советский период огромный криминальный капитал, была нужна власть для его "отмывания" и для дальнейшего его наращивания за счет разграбления нефтепродуктов и других ценностей республики. Третья часть заговорщиков — это национал-карьеристы, которые ни перед чем не остановятся, лишь бы дорваться до власти.
Для достижения целей использовались самые низкопробные методы. Вот некоторые из них. Первой была попытка разыграть "ингушскую карту" — известный сегодня всему миру конфликт между осетинами и ингушами. Его кровавая развязка — это тысячи убитых, искалеченных, без вести пропавших, несколько тысяч сожженных домов, деревень и так далее. Попытались дело представить таким образом, что тогдашний Верховный Совет и руководство Чечено-Ингушской республики якобы не решают этого вопроса. На самом же деле, благодаря активной работе чечено-ингушской и северо-осетинской общественности велись плодотворные переговоры. По существу, мы уже наработали взаимоприемлемые подходы к разрешению этой проблемы. Все это было "взорвано". Чем это кончилось, сегодня известно всем.
Затем воспользовались августовскими событиями в Москве. Сказали, что надо "рушить" коммунистический режим в Чечено-Ингушской республике, для чего совершили налет на Верховный Совет во время его сессии. "Рушили" коммунистический режим, нападая не на обком, а на Верховный Совет, то есть надо было расправиться с Верховным Советом. В результате налета несколько десятков человек после побоев попали в реанимацию, один впоследствии погиб — председатель Грозненского городского Совета Виталий Куценко.
Главные московские заговорщики, очевидно, полагали, что реакция Москвы будет адекватной: она примет необходимые меры. Но Москве тогда, видимо, было не до этого. Тем не менее главные заговорщики разбежались: кто в Японию, кто в Италию, кто лег на операционный стол. Господин Дудаев, между прочим, на том этапе был жертвой этого заговора. Главные "хозяева" хотели с ним обойтись так: если придется отвечать, то его можно "подставить", если все пройдет нормально, то Дудаева можно "отодвинуть" и самим "встать за штурвал" в республике.
Была попытка ввести чрезвычайное положение. Чем это кончилось тогда, известно. И так эти заговорщики до 1993 года рука об руку, вместе с Дудаевым, делали то, что сегодня мы имеем в этой республике. А в 1993 году, когда Дудаев оттолкнул от себя этих людей (он их "оторвал" от нефтяных и прочих дел), они собрались здесь, в Москве, объявили себя оппозицией. То есть они стали в оппозицию потому, что он их "отодвинул". (Я на деталях останавливаюсь, чтобы вы знали, где какая оппозиция и с кем мы имеем дело.)
Самая большая трагедия народа бывший Чечено-Ингушской республики, и прежде всего чеченцев, в том, что началась девальвация морально-нравственных ценностей. Ведь народы Кавказа никогда не воевали между собой. Начало положено сегодняшней действительностью.
Я бы не стал говорить об ужасах, здесь об этом говорили довольно подробно. Хотел бы сделать конкретные предложения. Есть мирный выход из сложившейся ситуации, но прежде нам надо понять вот что. Вчера Правительство сообщило, что оно вступает в переговоры, что речь идет не о народе Чеченской Республики как таковом, а о разоружении банд, сегодня же в результате конкретных преступных действий отдельных представителей Правительства на территории Чеченской Республики мы имеем дело с восставшим народом этой республики. Не с чеченцами, а именно с народом. Восстали казаки, чеченцы, ингуши — все, кто там сегодня проживает. И если кто-то надеется на военную победу, он должен понимать, с кем имеет дело. Народ победить нельзя. Нужны переговоры, нужно немедленно прекратить боевые действия. Если есть возможность, надо прямо из этого зала позвонить и потребовать от тех, кто командует, немедленного прекращения боевых действий. Это первое.
Второе. Надо продолжать переговоры с теми вооруженными группировками, которые мы так и называем. В то же время надо сейчас привлечь, с одной стороны, со стороны государства, опытных дипломатов, а с другой стороны — по-настоящему авторитетных людей Чеченской Республики. Они есть в каждом населенном пункте, в каждом районе, признанные народом авторитеты (не те, кто приезжает сюда, в Москву, и себя предлагает, а признанные). Вот с ними надо встретиться, посоветоваться, спросить: какой вы видите выход, что мы должны сделать?
Нельзя делать ставку на какую-то одну группировку, какой бы авторитетный человек ни возглавлял ее, надо рассматривать единый народ, его интересы и искать выход из этой ситуации при таком подходе.