Федеральное собрание российской федерации
| Вид материала | Документы |
| Кузнецов Е.С. Кузнецов Е.С. Адизов С.-А. Аушев Р.С. Аушев Р.С. |
- Конституцию Российской Федерации, в которой статья, 723.31kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 59.39kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 98.97kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 142.14kb.
- Правительство Российской Федерации, а после утверждения направляется в Федеральное, 11.35kb.
- Федеральное собрание российской федерации комитет совета федерации по делам федерации, 3092.11kb.
- Постановления Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2004 г. N 185 "Вопросы, 11182.06kb.
- Постановления Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2004 г. N 185 "Вопросы, 9903.91kb.
- Правительство Российской Федерации постановляет: Изложить пункт 4 Перечня территорий, 11.02kb.
- Верховного Совета Российской Федерации, 1993, n 24, ст. 857; Собрание закон, 17.93kb.
Далее депутаты будут выступать в том порядке, который мы утвердили. Начнем с выступления депутата Кузнецова, потом выступит депутат Аушев и так далее.
Депутат Кузнецов, пожалуйста. Напоминаю — до 10 минут.
Кузнецов Е.С. Уважаемые товарищи! Мне приходится выступать сегодня второй раз. И я могу повторить: когда в конце концов мы прекратим говорить "определенные политические деятели", когда мы будем называть конкретные фамилии — касается это Российской Федерации или конкретно Чеченской Республики? Мне понравилось выступление товарища Завгаева, но почему здесь не назвать фамилии конкретных людей, приведших чеченский народ к такому положению, в котором он сейчас находится. Почему? Почему старейшины и авторитеты, которые есть в Чеченской Республике, не сказали Дудаеву: ты ведешь чеченский народ и весь народ Чеченской Республики к катастрофе? Когда-то мне понравилось высказывание Аушева. Он мне сказал: если бы против меня поднялась хотя бы сотня ингушей, я бы немедленно подал в отставку — значит, я что-то делаю не так.
Нынешняя катастрофа, конечно, очень серьезна, но, еще раз говорю, нельзя ее рассматривать только с позиций сегодняшнего дня. Необходимо рассматривать ее развитие на протяжении трех лет. Нужно понять, как мы пришли к такому положению, потому что такое может случиться где угодно. И мы опять не научимся на этом горьком опыте, опять будем разбираться через два-три года? Я думаю, что пора уже в конце концов разобраться в ситуации и назвать конкретные фамилии.
Теперь об общей обстановке в приграничном, будем говорить так, Ставропольском крае. Владимир Филиппович, на прошлом заседании я выступал и говорил, что в конце концов нужно же остановить прессу. Когда это закончится? Ведь смотрите, что творится. Я тогда приводил два очень серьезных примера того, что просто хотели столкнуть казачество с чеченцами. Вот сейчас говорят, что какой-то казак-экстремист заявил: лучший чеченец — это мертвый чеченец. И это идет через прессу. Это приводит к тому, что чеченское население, даже в городе Ставрополе, начало сейчас переселяться к знакомым, друзьям, чтобы знали, что их нет на месте — а вдруг захватят в заложники.
Другая сторона вопроса. Все время ажиотаж раздувается относительно террористических актов на нашей территории. Мы вынуждены принимать соответствующие меры, чтобы как-то успокоить население. Да когда же это закончится?!
Думаю, что в конце концов можно на это время ввести цензуру — целенаправленную цензуру на все публикации, которые касаются конфликта на территории Чеченской Республики. Иначе это к добру не приведет. Ведь постоянно сталкивают. И у нас экстремисты собираются. Часть экстремистски настроенного казачества в Пятигорске заявила: давайте записывать добровольцев. 600 человек записали, и пошло-поехало. После этого у меня состоялся разговор с казаками. Я спросил: что вы делаете? Да нет, говорят, мы просто на всякий случай. На всякий случай! Без вас там есть кому разбираться. Это глупость. Но эта "утка" проходит по всем средствам массовой информации, и я уже не знаю, как сдерживать все эти процессы.
Мы провели ряд, будем так говорить, политических актов. Вот у меня обращение вайнахской диаспоры Ставропольского края. Вот у меня обращение женщин Ставропольского края к женщинам Северного Кавказа. Я вам могу сказать, что и те, и другие пишут почти одно и то же. Все против войны. Все считают, что необходимо немедленно остановить продвижение войск.
В конце концов, если сделали глупость — перед тем как проводить переговоры, ввели войска, — то хоть сейчас давайте остановимся. Но условие одно — все незаконные вооруженные формирования должны разоружиться. Это условие должно быть выполнено немедленно. А потом уже свободные выборы и все остальное.
И для этого, Владимир Филиппович, нужны в конце концов какие-то гарантии от Совета Федерации, от Президента, от Государственной Думы — гарантии того, что все обещания Президента будут выполнены. Только в этих условиях, наверное, чеченский народ, все население Чечни пойдет на переговоры и будет помогать новым властям в том, чтобы навести порядок в Чеченской Республике.
Председательствующий. Но Государственная Дума постановление об амнистии приняла.
Кузнецов Е.С. Мы самое главное забываем. Я вам приводил пример: на территории Чеченской Республики находятся 146 особо опасных преступников только из Ставропольского края, которых мы не можем оттуда "изъять". А всего из России их там полторы тысячи. Это же боевики, которые ни в коем случае не сдадут оружие, которые уйдут в горы и которые не только помешают провести выборы, но и вообще не дадут там ничего сделать. Только с помощью чеченского народа с помощью всех работников правоохранительных органов Чечни мы можем навести там порядок. Мы забываем про эту категорию работников.
Что я хотел предложить? Я еще раз говорю: когда соседу плохо, то ему нужно помогать. От нас сегодня в 9 часов утра вышла колонна из 10 большегрузных автомобилей с гуманитарной помощью. Это нужно делать, потому что беженцев в Дагестане, по моим сведениям, уже 15 тысяч. Мне звонил руководитель Ингушской Республики с просьбой помочь, он сказал, что у них 30 тысяч беженцев (хотя я не верю, но, наверное, что-то около этого есть), причем среди беженцев не только русские, там и чеченцы, и ингуши — все национальности.
В этих акциях, я думаю, сейчас должны все — края, области, регионы — оказать содействие, потому что для Ставропольского края это достаточно большая нагрузка. Отправка туда одного автомобиля обходится примерно в 100 миллионов, мы затратили миллиард для того, чтобы оказать эту первую помощь, включая медикаменты, питание, одежду, и в том числе, к нашему стыду, и для нашей армии и внутренних войск, которые пришли туда голые, босые, голодные, раздетые.
У меня есть конкретное предложение. Северокавказский конфликт касается всех регионов Северного Кавказа, их у нас десять, не буду их перечислять, вы все их знаете. Мы объединились в Ассоциацию северокавказских регионов. Не знаю, какие вы тут решения примете, но у меня есть конкретное предложение. Или на совещании, которое будет проводиться на самом высоком уровне, или до совещания нам надо встретиться и все еще раз обговорить. Это наш общий дом. Предлагаю встретиться у нас, в Пятигорске, можно в Ставрополе. Думаю, что не будет возражений, если это произойдет в Нальчике. Соберемся, пригласим Дудаева и обговорим в конце концов, что нужно. Одно могу сказать: никто не хочет кровопролития, это распространится по всему Северному Кавказу, если мы не примем срочных мер, и не через неделю, не через три дня, а через несколько часов. Речь идет о том, что, если вы сейчас примете решение, давайте спецсамолетом вылетим, встретимся там, где нам нужно, и обговорим эти вопросы перед тем, как поедет официальная делегация.
Я хочу сказать, что очень сожалею о случившемся, но еще раз повторю: государство есть государство. И еще раз процитирую слова Президента Ингушской Республики Аушева (когда мы рассматривали вопрос об осетино-ингушском конфликте, мне очень понравилось его выступление): если на территории Российского государства творятся безобразия и, чтобы прекратить эти безобразия, переговоры не помогают, то силовые структуры должны навести порядок. И поэтому если после переговоров (а я надеюсь, что их результаты будут положительными) какая-то часть населения (я уже сказал, какая) все-таки не будет слушать то, что говорит старейшина республики, то, что решено на переговорах, тогда нужно применять силу.
Владимир Филиппович, я Вам передам текст обращения и прошу его размножить, если можно.
Председательствующий. Мы так и сделаем — размножим и раздадим.
Уважаемые коллеги! Слово — председателю Высшего совета старейшин Чечни Адизову Саид-Ахмаду. Саид-Ахмад, прошу Вас.
Адизов С.-А. (Говорит на арабском языке.)
Дорогие депутаты! Вы можете задать вопрос: почему старик не в постели, а здесь? Я здесь, потому что мне тяжело быть в постели. Поэтому я в Москве. Я бы хотел, чтобы бывший секретарь обкома партии Завгаев был там, где лилась и льется кровь чеченского народа, чтобы он также находился в Чечне во время этого кровопролития.
У нас гибнут дети под бомбежкой. Уничтожается жилье. Наступила зима. Без крыши над головой оставили сотни и сотни мирных жителей. Там не только чеченских ребят убивают, там убивают русских мальчишек. 26 ноября, когда под руководством так называемого Временного совета началась атака на город с применением артиллерии, танков, я находился там. Возле разбитого танка лежал русский парень. Когда он говорил "мама...", у меня слезы текли. Ну, почему это? Зачем это? Чего нам не хватает?
Если бы бывшие партийные руководители находились в Чечне, интересовались жизнью чеченского народа, у нас давно был бы порядок. Вы, Доку Завгаев, достаточно грамотный человек и были бы полезны чеченскому народу, если бы находились там, со своим народом. А вы здесь "сколачивали" бандитские группировки, направляли туда вооружение. Финансировалось это за счет Пенсионного фонда. Я уже в течение двух лет пенсию не могу получить. Я на кого работал? Осваивая целинные земли в Кустанайской области, руководил там комсомольско-молодежной бригадой. Чьи интересы я защищал в период Великой Отечественной войны и потом? Где я заработал пенсию? — В России.
Я вас очень прошу подумать над этими вопросами. У нас избранный Президент, избранный народом парламент. Бывшие руководители, которые сейчас добиваются власти, не стали народными избранниками. (Вы меня извините, русский язык я очень плохо знаю. Я малообразованный человек, но во мне кипит душа.)
Когда к нам приехал Хасбулатов, я обратился к нему: "Дорогой Хасбулатов! Вы очень грамотный человек. Ну, там вы не угодили. Давайте теперь здесь помогите чеченскому народу выйти на правильный путь". Вместо того, чтобы пойти к муфтию, объединиться с чеченскими старейшинами, он пошел, как вы думаете, к кому? С кем связал свой миротворческий путь?..
Мы очень просим уважать нас, как народ. Еще раз прошу вас (я старик, мне под 80), уважать чеченский народ.
Мы несколько раз обращались к своему Президенту. Когда парламент начал "хромать", требовали его отставки. Мы действуем. Нас он слушает. Любого министра мы обсуждаем на своем расширенном заседании. Он перед нами отчитывается. Да, мы не можем навести порядок у себя. Почему? Потому, что у нас банды: во главе с Автурхановым, во главе с Лабазановым и другие. Тут им помог многоуважаемый Хасбулатов. В чьи руки Россия дала оружие, танки, самолеты? Кто дал? Прежде чем назвать их Временным советом, надо было учесть мнение чеченского народа. Он же народ, он такой же народ, хоть малый, хоть бедный, хоть многострадальный, но народ же он! Неужели недостаточно издевательств над чеченским народом? Мы объявили свой суверенитет после того, когда дорогой, многоуважаемый Ельцин говорил: берите, сколько кому хочется. Мы молчали, мы терпели, мы можем терпеть голод, холод, мороз — все. Мы можем терпеть, мы терпели.
Я очень прошу вас, умоляю — не дайте погибнуть народу. Ну хорошо, возьмете Грозный. Остановится война? Во времена Шамиля все горцы ушли в горы — "в партизанщину". Чтобы не допустить этого, муфтий чеченского народа здесь и я перед вами — дряхлый кавказский старик. Мы действительно пришли к вам с миротворческой целью. Мы просим, поймите ради Бога, ради Аллаха, подумайте над этими вопросами: почему в Абхазии, Карабахе, льется кровь? Что, нам земли не хватает? Ведь мы вместе защищали нашу Родину от фашистов. Почему мы стали врагами?..
Подходит у нас срок выборов Президента, осталось всего-навсего семь месяцев. Совет старейшин готовится к ним, старается организовать контроль на всех этапах.
Совет старейшин в тот же день, когда взяли 47 пленных, создал комиссию для контроля за содержанием и питанием пленников. Мы их называем не пленниками, а своими детьми. Президент требовал их освободить...
Вы умные, грамотные, образованные люди, вас избрал народ, вы выполняете волю народа. Помогите нам!
Стоит вопрос о том, чтобы разоружить банды. Если вы называете бандами чеченских гвардейцев, которые защищают свою землю от варварских нападений с применением огромного количества техники (видимо, девать некуда)... Людей должно быть жалко, техника пусть пропадает, это металл. Людей, особенно пацанов, надо жалеть. Разоружить банды надо: банду Хасбулатова, банду Автурханова, банду Гантемирова. Лабазанов присоединился к нашим ребятам, воюет против России, хотя вы ему и дали оружие.
Вы видите: я не оратор, не политик. Мои слова искренни.
Дорогой Председатель! Я очень прошу Вас направить это движение в правильное русло и найти с нами общий язык. Мы Вам в этом деле поможем. Муфтий в своем подчинении имеет две с лишним тысячи мечетей, и у нас достаточное количество стариков, которые любят мир во всем мире.
Я знаю, что отнимаю ваше время, поэтому прошу извинения и заканчиваю свое выступление.
Дорогой Завгаев! Давайте сядем рядом, что я предложил и Хасбулатову, и Бугаеву, и Хаджиеву. Я ему говорил: дорогой Хаджиев Саламбек, займите пост председателя кабинета министров, Вы будете полезны чеченскому народу. Давайте мы с Вами сядем и поговорим. Спасибо Вам за внимание (говорит на арабском языке).
Председательствующий. Петр Петрович Ширшов предлагает обратиться к лидерам мусульманской и христианской церквей с просьбой принять участие в переговорах в составе Наблюдательной комиссии. Думаю, мы подготовим и завтра, наверное, раздадим проект обращения Совета Федерации.
Аушев Руслан Султанович, пожалуйста.
Аушев Р.С. (Не слышно.)
Председательствующий. Руслан Султанович, я Вас очень уважаю, но лучше по проблемам Чеченской Республики — то, что мы обсуждаем.
Аушев Р.С. Уважаемые депутаты! Как видите, национальная политика — то, о чем здесь говорилось каждый раз, когда обсуждали осетино-ингушский конфликт, — потерпела, на мой взгляд, крах. Последний довод, который смогло привести государство — оружие, силу, — доказывает, что у нас нет никаких других доводов. Это не свидетельствует о мудрости государства, о мудрости тех людей, которые занимались этой проблемой.
Как мы пришли к тому, что началась война в Чеченской Республике? Все это происходило на моих глазах. Многие политики в центре, чиновники в федеральных органах власти пытались показать свои знания и способности решить эту проблему. Я помню высказывание Шахрая о том, что ему эта проблема неинтересна, неинтересен и сам Дудаев, и все это неинтересно. И посмотрите, какими "топорными" методами пытались развязать узел противоречий, которые возникли.
Мы сейчас ссылаемся на Конституцию. Но надо тогда спросить: на каком основании была блокирована Чеченская Республика — субъект Российской Федерации? Почему были прекращены финансовые операции? Почему была блокирована вся остальная жизнедеятельность? И кто за это несет ответственность? Ведь это же не борьба против руководства Чеченской Республики, это же геноцид по отношению к целому народу.
Посмотрите, что делалось. В 1992 году пытались сделать заложниками такой политики ингушей, пытались их "придавить". Замысел был такой: ингуши, не имеющие государственности, стихийно будут вынуждены обратиться к Дудаеву, к чеченцам как к братскому народу за помощью. Дудаев придет на помощь. Не получилось: Дудаев объявил о нейтралитете, мол, разбирайтесь сами.
Потом использовали другой вариант. Начали раздавать оружие, готовить всевозможных наемников, "контрактников" — чего там только не было! Я помню, как многие приезжали в Ингушетию под видом того, что хотят решить проблему ингушей. На самом же деле их волновали другие проблемы.
Федеральные власти считали, что стоит только танкам войти в Грозный, как все люди с цветами будут их встречать. И это докладывалось руководству страны. Теперь танки дошли до Грозного. Чем это закончилось, мы все знаем: когда применили силу, поднялся весь народ. Я, Президент Ингушской Республики, знаю ситуацию и заявляю вам официально, что поднялся весь народ, от мала до велика. Проводятся параллели с прошлым.
Владимир Филиппович, когда Вас выбирали Председателем Совета Федерации, депутат Костоев спросил Вас: "Как Вы относитесь к этой проблеме?" Вы сказали, что мы в долгу перед чеченским и ингушским народами, потому что их в свое время пытались уничтожить. И что же мы опять им "преподнесли"?
И здесь вина Совета Федерации. Мы стыдливо уходили от этой проблемы. Я сколько раз призывал: "Давайте разберемся в одном — осетино-ингушском — конфликте и тогда мы поймем весь механизм решения проблемы." Не захотели. Мы начинаем думать, только когда встает вопрос о жизни и смерти.
Надо же в конце концов проснуться! Нельзя же думать, что если ты живешь на Волге или на Дальнем Востоке, то тебя это не коснется. Нам казалось, что если в Афганистане воюем, то нас это не коснется: Советский Союз большой. А сегодня уже Средняя Азия "горит", Таджикистан "горит". И в самой России уже юг "горит". Вот так до всех дойдет это "пламя". Но надо же в конце концов нам стать государственными людьми!
Посмотрите, что происходит. Уже есть сотни убитых. И цифры Президенту сообщают неправильные: несколько убитых с одной стороны и несколько — с другой стороны. А на самом деле имеются многочисленные жертвы с обеих сторон.
И тут уже я задаю вопрос: "На каком основании подразделения проходили через территорию Ингушетии?" На территории субъекта Российской Федерации войска ведут огонь по мирному населению. Вы разве не знали о том, что ингуши будут препятствовать прохождению войск? Вы что, другого ожидали? Ингуши и чеченцы — родственные вайнахские народы, как родственны между собой кабардинцы, черкесы, адыги, абхазы и так далее. Ведь никто не удивлялся, когда в Абхазию уходили добровольцы и помогали там. Это горские традиции братства.
Я заявляю официально: по колонне не было сделано ни одного выстрела. Да, были и женщины, и старики, и молодежь, которые препятствовали движению колонны. Там было и мусульманское духовенство, и казаки. Все обращались к солдатам и офицерам с просьбой не идти в Чечню, потому что будет большая кровь. Ну что могли ответить эти солдаты и офицеры? Конечно, они говорили, что у них приказ. Да, по колонне, которая шла по территории Ингушетии, был сделан один выстрел. Сейчас мы разбираемся, что это был за выстрел из крупнокалиберного пулемета, когда был убит один солдат. Один солдат сгорел в палатке. Но это совсем другой случай: солдат находился в нетрезвом состоянии. Это установлено достоверно.
В результате люди испуганы. У них теперь один разговор: чеченцы и ингуши — все бандиты, мы придем и наведем там порядок. Народ возбужден, испуган. И плюс ко всему (это действительно было) кто-то еще пустил дезинформацию о том, что в колонне идут осетины, нанятые якобы по контракту. От Владикавказа войска пошли и от Беслана. И точно, принесли мне противогаз, а там написано "Дзугаев", шел такой солдат. Это все возбуждает людей.
Ну и моральный дух солдат... Если солдат просит: "Проткните шины, отрежьте провод, пробейте бензобак, спустите топливо — я не хочу туда идти"... Так и делали пацаны. Они отрезали провода, спускали топливо. А в этой суматохе кто разберется: кто там чиркнул спичкой? Да, сгорели машины, но людей никто не убивал. Люди просили не пускать их туда.
И ведь предупреждали. Вы помните, и я говорил, чем это все может кончиться. Да, можно войти в Грозный. Да, можно там навести порядок "железной" рукой. А дальше что? Ведь дальше-то жить надо. Кого туда привести? Марионеточного правителя посадить? И как он будет управлять этой республикой? Покорить миллионный народ силой —это никому еще не удавалось. Даже и не миллионный. Начнется партизанская война — это однозначно. Даже 12-летние мальчишки, которые могут нести автомат или гранату, сегодня все воюют. И я знаю, какое сегодня настроение. Ведь все проводят параллели, говорят: опять нас хотят покорить. Но разве мы не научились на примерах прошлых времен и сегодняшнего времени?
Покорить народ, задавить его силой невозможно. Вместо диалога, вместо того, чтобы действительно показать, как выгодно жить в Федерации, мы показываем, как нужно расправляться с теми, кто не согласен с центром.
И самое опасное сегодня, я считаю, то, что рядом с Президентом находятся такие люди. И мы, главы администраций, руководители субъектов Федерации, давайте признаем: если мнение руководителя ошибочно, нельзя сразу поддакивать ему. Это уже было в истории. Все Горбачеву поддакивали, а потом в один день решили не поддакивать. И к чему это привело? К развалу Советского Союза. Лучше правду говорить — пусть она будет горькая, но Президент должен знать правду. А то получается, что есть какое-то мнение, но его шлифуют, шлифуют и в конце концов доводят до руководителя уже в искаженном виде. И кажется, что, кроме вооруженного пути, другого нет.
Я же слышал, как в Администрации Президента, в Правительстве говорили: да что, дескать, такое Чечня? Понимаете, какие имперские привычки. Сегодня там каждый говорит: все умрем, всех можете перебить, но свою гордость мы сохраним. Это тоже надо знать. Неужели у нас нет людей, которые изучали Кавказ? И не только Кавказ, но и Дальний Восток, например. Ведь надо по этим направлениям работать.
А что у нас получилось с Министерством по делам национальностей и региональной политике? Оно же превратилось в силовое министерство. Вот приезжает министр в камуфляже — ему только автомат повесить, и он может вступать в бой. Ведь надо разобраться, кто эти операции проводил, кто в Моздоке сидел. А мы не хотим с этим разбираться. Главная задача Совета Федерации — заниматься Федерацией. А то министерство превратилось в силовое: министр входит в оперативную группу и командует силовыми министрами. Но ведь это министерство должно совсем другие функции выполнять. Ему надо эти сложные, завязанные историей узлы потихоньку распутывать, искать пути выхода.
И пока мы в Федерации не уберем эти понятия — любимые и нелюбимые, малые и большие народы, — ничего хорошего не будет. Ведь это даже у нас, в Совете Федерации, чувствуется. Посмотрите, как мы подходим к вопросам. Стоит только поставить какой-то вопрос, как говорят: да разбирайтесь там сами. А Федерация тем и сильна. Сегодня, допустим, Ингушетия не может без России. Но и Россия не может сегодня без Ингушетии. Вот из чего нужно исходить. А то мы можем оттолкнуть людей. И я не представляю, как сегодня можно вести переговоры, когда уже есть сотни убитых. Так что, под прицелом танков будем вести переговоры?
Поэтому я предлагаю: надо срочно остановить кровопролитие. Мы, депутаты Совета Федерации, должны проявить решимость. Для чего мы эти постановления пишем и сюда приезжаем? Если мы приняли постановление, значит, должны контролировать его выполнение.
Я еще раз критикую руководство Совета Федерации за беспринципность, за нежелание доводить до конца принятые решения. Давайте хоть одно решение проведем. Это же главная задача Совета Федерации. Ведь он так и называется: "Совет Федерации". Если в Федерации беспорядок, значит, надо принимать меры, чтобы был порядок. Считаю, надо сформировать комиссию Совета Федерации, выехать туда, поговорить со всеми сторонами, посмотреть, что там на самом деле происходит. А то получается, как у председателя комитета Тарасенко: его аппарат подготовил постановление, не зная, что там происходит на самом деле. Вот говорят: бандформирования. Какие там бандформирования? Там весь народ поднялся! А мы с такими категориями: "разоружать". Сейчас весь народ надо будет разоружать. А можно было договориться. Вспомните: Дудаев поехал же на встречу с Грачевым. Даже чуть ли шампанское там не выпили. Все народы на Кавказе облегченно вздохнули. В первую очередь — ингуши, потому что мы всегда понимали, что нам рядом с братьями стоять.