Федеральное собрание российской федерации

Вид материала

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 17

Председательствующий. Есть вопросы к Николаю Николаевичу? Депутат Богомолов, пожалуйста.

Богомолов О.А. Уважаемый Владимир Филиппович! Хочу отметить, что Николай Николаевич Гончар добровольно взялся за то, чтобы эта важная проблема была рассмотрена Советом Федерации.

Мне непонятно, почему в стороне остались комитеты, которые по своим функциональным обязанностям должны заниматься этой острой и серьезной проблемой.

Гончар Н.Н. Наши комитеты не остались в стороне от этого вопроса. Дело в том, что группа офицеров обратилась ко мне в тот момент, когда я был в городе Севастополе на праздновании юбилея бригады морской пехоты Черноморского флота. Я немедленно передал письмо в Комитет по вопросам безопасности и обороны. К этому времени оно уже поступило туда официально. И комитет принял решение внести этот вопрос на рассмотрение Совета Федерации.

Я занимаюсь этим как бывший председатель Моссовета: Москва в свое время шефствовала над Черноморским флотом.

Председательствующий. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять постановление о Черноморском флоте, прошу голосовать.

Результаты голосования (13 час. 23 мин.)

За 135 75,8%

Против 0 0,0%

Воздержалось 2 1,1%

Голосовало 137

Не голосовало 41

Решение: принято

Пожалуйста, по ведению.

Ковалев А.Я. Владимир Филиппович! Судя по дискуссии о вызове в Совет Федерации первых лиц страны, вопрос надо рассматривать более широко: вообще о механизме приглашения. Правильно депутат Джарипов сказал: к концу нашей деятельности сюда по приглашению вообще никто приходить не будет и мы сами, наверное, не будем приходить. Поэтому механизм приглашений должен быть отработан.

Председательствующий. Александр Алексеевич Титкин внес свои предложения.

Ковалев А.Я. То, что предложил депутат Титкин, может быть реализовано новым Советом Федерации, а я говорю о нашей работе. Заседание готовит председательствующий, поэтому он должен был разослать приглашения Иванову, Петрову, Сидорову и получить от них бумагу, что они не могут прийти. Ведь от того, как подготовлен тот или иной вопрос, зависит наше отношение к Вам, Владимир Филиппович.

Председательствующий. Александр Яковлевич, готовя это экстренное заседание, мы пригласили всех, кого надо. Председатель комитета в своем докладе расскажет о том, что и как было сделано.

Слово предоставляется Александру Ивановичу Рябову — председателю нашей постоянной Счетной комиссии.

Рябов А.И. Протокол № 2 Счетной комиссии. В соответствии с пунктом "ж" части 1 статьи 102 Конституции в бюллетень для тайного голосования по назначению на должность судьи Конституционного Суда Российской Федерации была внесена кандидатура Цивилева Роберта Макаровича. Общее число депутатов Совета Федерации — 178. Число депутатов Совета Федерации, получивших бюллетени для тайного голосования, — 134. При вскрытии ящиков для тайного голосования обнаружено 133 бюллетеня, из них недействительных — 2.

Отданные голоса распределились следующий образом: за — 86, против — 45.

Таким образом, кандидатура Цивилева Роберта Макаровича на должность судьи Конституционного Суда Российской Федерации не прошла, так как не набрала более половины голосов от общего числа депутатов Совета Федерации.

Председательствующий. Да, четырех голосов не хватило.

Рябов А.И. Можно мне, как депутату, сказать два слова?

Председательствующий. Пожалуйста, Александр Иванович.

Рябов А.И. В прошлый раз я Вашему заместителю Викторову рекомендовал посоветовать Президенту внести кандидатуру от региона. Думаю, что в России есть судьи, достойные представлять какой-либо регион. И тогда вопрос мог бы быть снят.

Мы уже зашли в тупик. Вы слышали соответствующие вопросы. Думаю, надо прислушаться к этому мнению. (Шум в зале.)

Председательствующий. Коллеги, не надо волноваться. Что же делать? Результаты голосования есть и нечего их обсуждать. Протокол принимается к сведению, отдельного голосования не требуется. Все будет оформлено, как положено.

Таким образом, мы можем перейти к вопросу о положении в Чеченской Республике. Поступили предложения предоставить сначала слово председателям головных комитетов, потом — приглашенным, с кем мы будем каждый раз советоваться, и представителям сопредельных территорий. То есть сначала выслушать тех депутатов, которые были там, — очевидцев, членов переговорного процесса, — а потом уже начать осуждать.

Нет возражений? Пожалуйста, Виктор Николаевич.

Степанов В.Н. Уважаемый Владимир Филиппович! Поскольку в пакет документов включено Обращение уважаемого Президента Российской Федерации к депутатам Государственной Думы и Совета Федерации, хотел бы знать, кто представляет Президента на данном заседании?

Председательствующий. Александр Максимович Яковлев, постоянный представитель Президента в Федеральном Собрании.

Слово предоставляется Петру Петровичу Ширшову. До десяти минут.

Ширшов П.П. Уважаемые депутаты! Вопрос о положении в Чеченской Республике на заседании комитета рассматривался как бы в двух аспектах. Первый аспект — как выполняется решение нашей палаты, принятое 8 декабря. Второй — ответ на вопрос, который задал Президент Российской Федерации, обращаясь к депутатам Совета Федерации.

Докладываю, что при подготовке данного вопроса наш комитет пригласил всех первых лиц России. Приглашения были разосланы Степашину, Грачеву, Ильюшенко, Ерину, Козыреву, Грызунову и другим. К сожалению, на заседание прибыли лица, которым было поручено только выступать от имени этих структур.

На заседании не было никого из должностных лиц, представляющих Президента Российской Федерации, которые могли бы отвечать на наши вопросы.

Вопрос, который мы поставили на заседании комитета, обсужден, но согласия не достигнуто. Поэтому доложить сегодня от имени комитета о проекте постановления или о заключении я не имею возможности. В связи с этим первую часть вопроса в его нынешнем состоянии я просил бы палату снять. Это в соответствии с Регламентом.

Информация вся. О подготовке вопроса — как выполнено решение предыдущего заседания палаты — сегодня доложить не могу. В комитете этот вопрос обсужден, но решения не принято.

Председательствующий. Вопросы есть к Петру Петровичу? Депутат Мизулина, пожалуйста.

Мизулина Е.Б. Уважаемый Петр Петрович! В чем суть разногласий депутатов? Что стало препятствием для принятия проекта постановления Совета Федерации?

Ширшов П.П. Проект, который был подготовлен, пять депутатов из девяти считают недостаточно жестким и острым. Они хотели бы иметь иной вариант постановления. Но на вопрос о предложениях, новых вариантах данного постановления ответа не прозвучало.

Председательствующий. Еще есть вопросы? Нет.

Слово — Тарасенко Василию Георгиевичу.

Тарасенко В.Г., председатель Комитета Совета Федерации по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике.

Уважаемые депутаты! На заседании Комитета по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике мы рассмотрели сегодня проект постановления Совета Федерации об Обращении Президента Российской Федерации к депутатам Совета Федерации и Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 12 декабря 1994 года. Заключение комитета такое.

Комитет по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике предлагает принять проект постановления (о котором я говорил) за основу. Предлагается исключить из четвертого абзаца полностью второе предложение. Комитет исходил из того, что на территории Чечено-Ингушской Республики (в тот период) существовали представительные и иные органы власти. Поэтому комитет не исключает, что в переговорном процессе могут участвовать все политические силы республики.

Председательствующий. Как Вы предлагаете? Прочитайте, пожалуйста.

Тарасенко В.Г. "В качестве субъектов переговоров могут выступать все реально стремящиеся к разрешению кризиса политические силы Чеченской Республики. Вопрос о том, какая из политических сил Чеченской Республики будет осуществлять законное представительство, должен решить сам чеченский народ путем свободных выборов". Второе предложение исключается полностью.

Председательствующий. Написано, что проект постановления вносится Комитетом Совета Федерации по делам Федерации и так далее. В преамбуле (не в постановляющей части, а в констатирующей) в первом абзаце написано о наиболее приемлемом средстве, во втором — о предмете переговоров. Абзац третий начинается так: "В качестве субъектов переговоров могут выступать все реально стремящиеся к разрешению кризиса политические силы Чеченской Республики".

Тарасенко В.Г. Следующее предложение исключается полностью.

Председательствующий. Предложение такое: "При этом необходимо учесть, что ни делегация, представляющая Д. Дудаева, ни делегации других группировок не являются с точки зрения федеральных органов государственной власти представителями законной власти Чеченской Республики". Это предложение комитет предлагает исключить.

Тарасенко В.Г. 15 человек проголосовали единогласно.

Председательствующий. Потом будем обсуждать проект. Продолжайте, пожалуйста, Василий Георгиевич.

Тарасенко В.Г. У меня все.

Председательствующий. Вопросы есть? Пожалуйста, депутат Степанов.

Степанов В.Н. У меня вопрос, связанный с пунктом 3. Здесь есть ссылка на часть 4 статьи 78 Конституции, говорится о создании Временной администрации Чеченской Республики до проведения свободных выборов. Статья 78 предоставляет право создавать федеральные органы власти или их структуры на территории субъекта Федерации, но не органы власти (временные или иные) самого субъекта Федерации. Этот пункт антиконституционный, я просил бы его исключить. Ваше отношение к этому пункту?

Тарасенко В.Г. Если этот пункт антиконституционный, разумеется, его следует исключить.

Председательствующий. Депутат Кузнецов, пожалуйста.

Кузнецов Е.С. У меня вопрос по поводу исправления: "в качестве субъектов переговоров могут выступать все реально стремящиеся к разрешению кризиса политические силы..." А все остальное исключить. Так? Не кажется ли Вам, что мы до турецкой пасхи оттягиваем переговоры?

Тарасенко В.Г. Нет, не кажется. Если кто-то окажется гражданином Российской Федерации, участвующим реально в политическом процессе, то в этом смысле...

Кузнецов Е.С. Но у нас реальные структуры: чеченская диаспора в Казахстане, чеченские диаспоры за границей. Это все надо учитывать. Вы весь мир приглашаете на переговоры.

Тарасенко В.Г. Не думаю, что весь мир. Речь идет об организации органов власти в субъекте Федерации. Правами на участие в выборах обладают только те, кто там проживает. Мы же знаем это законодательство. Почему мы должны собирать со всего мира? Это неправильно. Хотя вопрос Ваш понятен.

Председательствующий. Депутат Мананников, пожалуйста.

Мананников А.П. Дело в том, что совсем недавно в этом зале, на заседании Совета Федерации мы принимали постановление о недопустимости использования военной силы. Теперь эта военная сила использована без нашего ведома. И здесь мы сразу, начиная с констатирующей части, пишем, что предметом переговоров на первом этапе могут стать вопросы прекращения вооруженного противостояния, подготовки условий и так далее. То есть мы с самого начала отказываемся от своего предыдущего решения и санкционируем то, что произошло. Я Вас правильно понял?

Тарасенко В.Г. Я хотел бы Вам объяснить с точки зрения существующего права. Мы очень любим ссылаться на международно-правовые нормы и говорим, что подписываем каждый международно-правовой акт, который защищает права и свободы, а также безопасность и суверенитет государства. Мы подписали такой акт. Я хочу вам о нем сказать.

К Женевской конвенции от 12 августа 1949 года есть так называемый Дополнительный протокол № 11, касающийся защиты жертв вооруженных конфликтов не международного характера. Он вступил в силу 7 декабря 1978 года. В нем допускаются действия вооруженных сил страны (имеется в виду, наверное, и наша тоже) в целях ликвидации конфликта внутри страны. Поэтому тот, кто считает, что Конституция Российской Федерации, оставляя пробел и одновременно ссылаясь на нормы международного права, как бы оставляет этот вопрос неурегулированным, не прав. Вопрос этот урегулирован. Речь идет о совершенно конкретных случаях, когда нарушаются суверенитет государства, его территориальная безопасность, границы, и тогда допускается применение вооруженных сил против этих вооруженных формирований.

Мананников А.П. Извините, я же говорю не о международном праве.

Тарасенко В.Г. А я говорю о том, что Конституция Российской Федерации прямо предусмотрела...

Председательствующий. Коллеги, пожалуйста: вопрос — ответ.

Мананников А.П. Вопрос о нашем постановлении. Как относиться к тому, что мы решили раньше, если в первых строках нового постановления, мы говорим о том, что раз это свершилось, то пусть так и идет, не принимая во внимание наше предыдущее решение?

Председательствующий. Уважаемый депутат Мананников, уважаемые коллеги! Внимательно посмотрите документы. Постановление, о котором говорит коллега Тарасенко, называется "Об Обращении Президента Российской Федерации к депутатам Совета Федерации и Государственной Думы..." У вас в папке есть еще один документ "О ходе реализации постановления...", где в первом пункте написано: отметить, что не учтен... и так далее.

Постановления-то разные. Депутат Тарасенко говорит об Обращении. Мы должны согласно Регламенту сначала рассматривать вопросы, внесенные Президентом по Конституционному Суду, затем — Обращение. Президент непосредственно обратился к нам, задал три вопроса.

Мананников А.П. Тем не менее я должен отметить, что, принимая такой текст, мы фактически признаем, что конституционные вопросы решаем не мы, а либо Президент, либо министр обороны с Ериным. А мы потом признаем это задним числом.

Председательствующий. Мы еще ничего не принимаем. Депутаты задают вопросы, а когда будем принимать, Вы можете выступить.

Депутат Бесхмельницын, Ваш вопрос.

Бесхмельницын М.И. Уважаемый Василий Георгиевич! Вы как-то очень легко согласились с мнением, которое высказал депутат Степанов по поводу статьи 78 Конституции о том, что не могут создаваться временные органы исполнительной власти на территории субъекта Федерации. В данном случае, думаю, есть противоречие. Оно заключается в том, что мы, если таким образом поставим вопрос, сейчас должны признать неправомочными органы исполнительной власти в большинстве субъектов Федерации, то есть там, где главы администраций назначены. До сих пор это не урегулировано законом.

Тарасенко В.Г. Я ответил очень уклончиво. Вы же слышали, что если это противоречит Конституции, то я против. А вот противоречит или нет — еще надо разобраться.

Председательствующий. Депутат Суриков, пожалуйста.

Суриков А.А. Не рассматривался ли на заседании комитета вопрос о проведении референдума на тему: доверяет народ этой власти или не доверяет, хочет он выборов или не хочет? Зачем мы давим: "Проводите новые выборы!"?

Тарасенко В.Г. Наверное, все исходили из той ситуации, что сейчас, когда ведутся боевые действия, обсуждать это не имеет смысла. Когда ситуация определится, сразу надо будет искать какие-то формы — может быть, референдум. Но все равно, для того чтобы организовать референдум, нужны какие-то органы.

Суриков А.А. А если сейчас, до его проведения, вывести с территории войска, освободить пространство — и пусть народ определится с помощью референдума, кто ему нужен.

Тарасенко В.Г. Так вопрос не ставился.

Председательствующий. Александр Александрович, Вы же понимаете, что организация проведения референдума — это то же самое, что и выборов: те же урны, бюллетени и все остальное. Назвать это можно как угодно, но организация та же.

Тарасенко В.Г. Александр Александрович, я хочу спросить Вас, как человека государственного. Скажите, что значит вывести войска с территории? Это что, чужая территория?

Председательствующий. Извините, но не Вы вопросы задаете, а Вам их задают. Вы потом будете выступать.

Депутат Титкин, пожалуйста.

Титкин А.А. Василий Георгиевич, это проект постановления, предлагаемый вашим комитетом за основу, по тому вопросу, который мы слушаем?

Тарасенко В.Г. Да, проект постановления вносится комитетом.

Титкин А.А. Тогда еще такой вопрос. Почему здесь нет оценки конституционности действий Правительства и нарушения им постановления Совета Федерации и Госдумы? У меня будет еще один вопрос. Вы автор этого проекта?

Председательствующий. Сначала он ответит, а потом будет следующий вопрос.

Тарасенко В.Г. Разумеется, авторство принадлежит и мне, но сказать, что я один писал эту бумагу, было бы неверно. Практически весь аппарат работал три дня. Эти вопросы согласовывались, согласовывались и еще раз согласовывались.

Титкин А.А. Повторяю, почему нет оценки нарушения Правительством Конституции и постановления Совета Федерации?

Тарасенко В.Г. В данном случае речь идет об обращении Президента и о постановлении об обращении Президента.

Титкин А.А. И последний вопрос — уже по тексту. Вы пишете, что в качестве субъектов переговоров могут выступать все реально стремящиеся к разрешению кризиса политические силы. Газеты сообщают, что Лабазанов уже перешел на сторону Дудаева, чтобы воевать с захватчиками. Не лукавим ли мы здесь? Наверное, сейчас там все объединились вокруг одного центра.

Тарасенко В.Г. Если он разоружится, если он превратится в обыкновенного почтенного гражданина Лабазанова, а мы знаем, что депутатом у нас может стать всякий...

Титкин А.А. Я не о Лабазанове. Вы слушайте внимательно. Я имею в виду то, что вокруг Дудаева сейчас все объединились для борьбы с захватчиками.

Тарасенко В.Г. С какими захватчиками? О чем Вы говорите?

Титкин А.А. Ну, так они считают...

Тарасенко В.Г. А как Вы считаете? (Оживление в зале.)

Титкин А.А. Пока я Вас спрашиваю, а не Вы меня. Так вот, я спрашиваю, не лукавим ли мы? Насколько я понимаю, там все объединились вокруг одного центра.

Тарасенко В.Г. Я могу сказать, что согласно вчерашней вечерней информации объединения, о котором Вы говорите, давно уже нет. Там есть нечто другое.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! У нас сейчас идет диалог: четко сформулированный вопрос — четкий ответ. Не надо открывать полемику, оставьте все это для обсуждения. Каждый может получить слово и выскажется. Пока же только задавайте вопросы.

Депутат Саблин, пожалуйста, Ваш вопрос.

Саблин Л.И., Ненецкий автономный округ.

Я хотел бы узнать, почему комитет считает, что Президент за неделю не смог ознакомиться с постановлением Совета Федерации от 8 декабря?

Тарасенко В.Г. У нас этот вопрос возникал. Первая фраза была такая: "Разделяем вашу озабоченность..." А потом — повтор того, что, в общем-то, уже было сделано... Я не могу ответить за Президента, вы понимаете...

Саблин Л.И. Если Вы считаете, что надо обратить внимание Президента на наше постановление, значит, у Вас должны быть какие-то основания обращать его внимание на наше постановление. Либо Вы считаете, что он не ознакомился с ним, либо считаете, что он, скажем так, проигнорировал нашу точку зрения.

Тарасенко В.Г. Можно домысливать все что угодно. Дело в том, что эта вещь весьма опасная. Я должен полагаться только на то, что у нас есть. А у нас с вами есть желание немедленно начать переговорный процесс. Сегодня говорят, что надо прекратить боевые действия, надо выйти из этого военного кризиса, а уже потом разбираться, кто прав, кто виноват.

Саблин Л.И. Я повторяю вопрос. Почему комитет вносит в Совет Федерации предложение обратить внимание Президента на наше постановление?

Тарасенко В.Г. Потому, что так написано в бумаге.

Председательствующий. Депутат Аушев, пожалуйста, Ваш вопрос.

Аушев Р.С. Скажите, пожалуйста, на основе какого анализа сегодняшней обстановки (было ли посещение лично Вами или кем-то из членов комитета Чеченской Республики, Ингушетии, Дагестана или Ставропольского края) Вы принимаете такие решения?

Председательствующий. Ничего не принимается. Это пока предложения.

Тарасенко В.Г. Мы готовим проект на основании абсолютно всех источников информации. И тех, кто участвовал в процессе переговоров, и тех из республик, с кем я вчера вечером разговаривал, и того, что поступало, минуя меня, и всех служб — у нас нет других источников информации. Мы располагаем только тем, что нам приносят в качестве секретной и несекретной почты, тем, что вы нам приносите, тем, что говорят депутаты.

Аушев Р.С. Я вам ничего не приносил и не собираюсь.

Председательствующий. Уважаемые коллеги! Прошу не устраивать перепалку.

Головным комитетом было предложено рассмотреть вопрос... (Шум в зале.) Прошу внимания. Президент официально обратился к нам с просьбой рассмотреть его предложение. Было поставлено три вопроса: объект, субъект и условия переговоров. Комитет нам предлагает проект постановления по одному вопросу — по Обращению Президента, поэтому тут так изложено. Ширшов Петр Петрович докладывал, что они рассматривали проект еще одного постановления — о ходе реализации. Но так как этот проект не получил поддержки большинства, они его не вносят. Прошу обратить внимание на то, что мы не принимаем это постановление как всеобъемлющее решение по вопросу повестки дня о положении в Чеченской Республике, здесь ясно написано: "Об Обращении Президента". Проект этого постановления комитет вносит, и по нему мы пока задаем вопросы.

Депутат Мананников, пожалуйста.

Blog

Федеральное собрание российской федерации