Федеральное собрание российской федерации
| Вид материала | Документы |
| Завгаев Д.Г. Алсабеков М.-Х. Штейн П.С. Штейн П.С. |
- Конституцию Российской Федерации, в которой статья, 723.31kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 59.39kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 98.97kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 142.14kb.
- Правительство Российской Федерации, а после утверждения направляется в Федеральное, 11.35kb.
- Федеральное собрание российской федерации комитет совета федерации по делам федерации, 3092.11kb.
- Постановления Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2004 г. N 185 "Вопросы, 11182.06kb.
- Постановления Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2004 г. N 185 "Вопросы, 9903.91kb.
- Правительство Российской Федерации постановляет: Изложить пункт 4 Перечня территорий, 11.02kb.
- Верховного Совета Российской Федерации, 1993, n 24, ст. 857; Собрание закон, 17.93kb.
Завгаев Д.Г. Если можно, две минуты еще.
Председательствующий. Ну, хорошо.
Завгаев Д.Г. Далее. Не допускать разделения народа. Я имею в виду ставки, которые делались до последнего дня, — на Временный совет. Я уже сказал, что во Временном совете собрались, за некоторым исключением, самые одиозные фигуры, на совести которых эта кровавая бойня последнего месяца.
Надо также отказаться от штампов, навязанных и прессе, и, наверное, парламентариям: о якобы борьбе тейпов в Чечне. Это от незнания, что такое тейп. Борьбы тейпов не было и организовать ее невозможно, а в противоборствующих группировках есть представители практически всех тейпов.
Далее. О возможных терактах диаспоры и нагнетании истерии в Москве. Это все надуманно, чеченцы этим заниматься не будут. Есть опасность, что другие, террористически настроенные, группировки могут воспользоваться этой истерией. Считаю, что это надо прекратить.
И еще. По телевидению я слышал мнение, что было бы неплохо местное казачество — ставропольское, ростовское — использовать для осуществления акции Правительства. Этого ни в коем случае нельзя делать. Мы — народы Северного Кавказа, нас друг против друга направлять нельзя ни в коем случае. Мы решим в этом случае, как говорится, кажущуюся проблему, но положим начало бесконечной вражде. Нельзя этого делать. И это не точка зрения всего казачества, это точка зрения, может быть, отдельных атаманов, скорее всего никем не избранных.
И предпоследнее. Руководство страны должно продемонстрировать, что оно защищает интересы народа. А это можно сделать, возбудив уголовное дело хотя бы по факту массовых убийств 26 ноября, организованных в Грозном и вокруг Грозного. Конкретные виновники, как говорится, обитают и недалеко от этого здания, и в самой республике. Пусть люди почувствуют, что мы начали привлекать к ответственности конкретных виновников, что мы защищаем интересы народа.
И последнее пожелание: нельзя использовать ситуацию в Чеченской Республике и вокруг нее в политических целях отдельных группировок.
Председательствующий. Слово предоставляется Алсабекову Махаммад-Хусейну — Верховному муфтию мусульман Чечни.
Алсабеков М.-Х. (Говорит на арабском языке.) Я начинаю с божьих слов. После этого приветствую вас всех, уважаемые депутаты, и президиум. Примите от наших народов салям алейкум... (Говорит на арабском языке.) Мир вам и милость Всевышнего.
Хочу поблагодарить Совет Федерации за предоставленную нам возможность выступить перед вами. О том, что нас заставило сюда приехать, вам лучше знать.
Сегодня горит земля чеченская, погибают ни в чем не повинные, мирные люди. Летящие с неба бомбы не разбирают, мусульманин он или христианин, чеченец, русский или армянин. Они летят на каждого, кто находится внизу.
Всевышний Аллах сказал: (говорит на арабском языке). Бойтесь Бога, устраивайте свое положение, примиряйтесь, говорит Всевышний. Сегодня надо знать одно: мусульманин или не мусульманин, верующий или неверующий, самое главное, что это — человек.
Всевышний сказал в Священном Коране (говорит на арабском языке): мы создали сыновей Адама почетными. Человек — это самое почетное существо перед Всевышним. Все мы дорогие братья по отцу, по матери, должны друг друга уважать. Надо вселять взаимопонимание. Если в нас вселится взаимоуважение, то, я думаю, мы друг друга поймем. А если одни станут только свою дорогу признавать, а дорогу других нет, если одни будут считать себя, свои глаза красивыми, а другие им не нравятся, тогда мира не построишь.
Не хочу отнимать у вас время, зачитаю совместное заявление, которое мы вчера приняли здесь, в столице Российской Федерации, с Его Святейшеством Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II. Перед приездом, когда все только начиналось, я обратился лично к уважаемому Патриарху. И он мне передал очень хорошую телеграмму с теплыми словами поддержки всех народов Кавказа. Митрополит Ставропольский и Бакинский Гедеон тоже мне очень хорошо ответил, сказав в своей телеграмме: все мы это видим, знаем, со слезами на глазах остаемся, но наш голос не слышен нигде.
Могу прямо сказать, на Кавказе, особенно в Чеченской Республике, на религиозной почве у нас взаимопонимание, ничего спорного у нас нет. Все мы живем дружно, если подойти с религиозной стороны. Мусульмане не обижают христианина, а христианин — мусульманина. Нет причин для этого.
Теперь разрешите зачитать наше Совместное заявление:
"Нас, духовных лидеров, принадлежащих к двум мировым религиям, объединяет мнение глубокой озабоченности происходящим в Чеченской Республике. Высоко ценя братские связи, существующие между последователями христианства и ислама, мы сознаем свой долг обратиться к лицам, облеченным властью, ко всем людям, находящимся в зоне конфликта, и к тем, в чьих руках находится оружие. Именно сегодня, когда конфликт в Чечне вошел в наиболее критическую стадию, когда во множестве проливается кровь христиан и мусульман, когда гибнут чада многих народов, опасность нарастания братоубийственной брани стала реальностью, мы сообща заявляем о следующем.
Кровопролитие в Чечне должно быть немедленно прекращено. Люди, живущие на этой земле, должны восстановить мир и согласие друг с другом, в согласии со всеми народами Российской Федерации. Необходимо восстановить законный порядок, и при этом должны использоваться мирные, основанные на взаимном согласии, пути.
Для этого следует возобновить переговоры между чеченским руководством и федеральной властью России, направленные на урегулирование существующего разногласия. Только в условиях справедливого мира, который должен быть установлен мирными же средствами, чеченский народ сможет свободно устроить свою жизнь.
Мы призываем всех людей, облеченных властью, сделать все возможное, дабы предотвратить умножение жертв и страданий и отказаться от оружия как средства решения проблем.
Мы самым решительным образом отвергаем саму мысль о возможности перерастания конфликта вокруг Чечни в христианско-мусульманское противостояние. Истинные последователи двух религий желают только мира.
Использование святых для христиан и мусульман символов и понятий в целях разжигания вражды и провоцирования межрелигиозных столкновений есть грех и беззаконие перед Всевышним.
Мы просим всех наших братьев и сестер — христиан, мусульман, людей доброй воли, всех, кто вовлечен ныне в богопротивный конфликт, — остановиться и одуматься.
Мы призываем паству нашу молиться о мире, который да возродится на земле Чечни!
Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II.
Муфтий мусульман Чеченской Республики".
Дорогие наши братья и сестры! Нам хочется сказать прямо так — братья и сестры! Потому что мы действительно и есть братья и сестры. Надо брать из жизни хорошее, из истории тоже надо брать хорошее. Не было такого времени, чтобы человек не ошибался. Все мы ошибаемся, без ошибок не найдешь никого. Но надо говорить только о хорошем, красивом. История у нас очень богатая, хорошая.
Чеченцы! Русские! Всевышний нас создал на одной Земле, мы находимся рядом географически. Мы друг с другом даже внешне похожи. Чего нам не хватает? Надо брать пример с истинно великих людей, например, Лермонтова, Толстого. Многие великие русские поэты, писатели, мыслители бывали на священной чеченской земле. Они восхваляли не только чеченский народ, но и горы чеченские. Надо брать пример с этих истинных людей, имена которых остались до сегодняшнего дня в душах всего народа.
Многоуважаемые депутаты! Мы просим приостановить военные действия на территории Чеченской Республики. Не надо спешить. В Священном Коране Всевышний в 85 местах вспоминает терпение. Надо набраться терпения. Никуда мы не убежим, моря нас не разделяют, реки нас не разделяют, живем мы вместе. И чтобы нам завтра не стыдно было смотреть друг другу в лицо, надо уважать друг друга. Нельзя допускать такого. Многие остались без домов, без ничего. Отцы и матери остались без сыновей. Сегодня идет война. Почему она идет? Из-за чего она идет?
Мы обращаемся к вам, к руководству Российской Федерации. Мы чувствуем теплый прием со стороны властей Российской Федерации. В составе нашей делегации, которая прибыла в Москву, — председатель Высшего совета старейшин Адизов Саид-Ахмад и его первый заместитель. С первого дня нам был открыт доступ и в Государственную Думу, и в Совет Федерации. Руководство очень уважительно, с почтением к нам отнеслось. Мы благодарим вас всех.
Мы думаем, уже началось богоугодное, хорошее дело. Думаю, мы найдем взаимопонимание, все нормализуется, только нам не надо спешить. Ограничивать себя временем не надо, потому что положение и ситуация очень сложные, и нужно время. Это во-первых.
Во-вторых. Надо решать этот вопрос только мирным путем. Есть благородные, умные люди в России. Есть благородные, умные люди в Чечне. И религиозные деятели — люди умные. Мы всегда придем к взаимопониманию.
Я вам приведу один пример. В 1988 году (еще при советской власти) я посетил Саудовскую Аравию, совершил паломничество. Когда я приехал в священную Мекку, там было 9 миллионов паломников из многих стран — и с Запада, и с Востока. Только русских там не было. Я смотрел, искал русских — мне было без них скучно. Нам надо было ехать через Дамаск, через Сирийскую Арабскую Республику. Тогда в Саудовскую Аравию прямой дороги не было, там не было посольства. И в аэропорту Дамаска я искал русских. Я там находился месяц и три дня и соскучился по русским. Когда я приехал в Москву, то, как увидел русских в аэропорту "Внуково", сразу обрадовался.
Так что давайте будем жить в дружбе, мире и согласии. Патриарх Московский и Всея Руси — очень благородный человек, всеми уважаемый — не только в России, но и во всем мире, в том числе мусульманами. Всегда он отзывается на трагические события с болью. И он относится ко всем одинаково. Когда в октябре прошлого года в Москве был путч, то, если бы прислушались к его словам, Белый дом не стал бы черным.
Поэтому давайте, братья и сестры, найдем общий язык и будем искать мир и согласие.
И еще несколько слов в конце. Извините, что я так много говорю. Хотелось бы, чтобы вы имели дело с законной властью в Чеченской Республике — Ичкерии. Нам надо прямо смотреть в глаза друг другу. Хотя эта власть и не признана Российской Федерацией, но она на сегодняшний день существует у нас, в Чеченской Республике. Поэтому надо с ней иметь дело — хорошая она или плохая. Надо незамедлительно возобновить переговоры с законной властью и найти дорогу к выходу из этой сложной ситуации.
Благодарю вас за внимание. Спасибо вам большое.
Я прошу у Всевышнего вам всем, вашим семьям, всем народам Российской Федерации и Чеченской Республики, всем во всем мире крепкого здоровья, долгих лет жизни. Счастья вам. Спасибо за внимание. (Говорит на арабском языке.) Мир вам и милость Всевышнего.
Председательствующий. Спасибо, уважаемый Верховный муфтий.
Еще одно сообщение пришло. В Москву срочно вызван вице-премьер российского Правительства Егоров. Ожидается, что вместе с Егоровым в Москву могут вылететь и находящиеся в регионе Грачев, Ерин и Степашин. У меня также есть сведения, что сегодня вечером, возможно, состоится заседание Совета Безопасности.
Слово предоставляется Штейну Павлу Семеновичу — официальному участнику переговоров во Владикавказе от Совета Федерации.
Штейн П.С., Амурская область.
Уважаемые депутаты! 11 декабря я в составе рабочей группы Правительства Российской Федерации прибыл во Владикавказ для ведения переговоров.
Должен сказать, что вначале рабочая группа Правительства была сформирована для организации переговоров между противоборствующими сторонами. Это ответ тем депутатам, которые спрашивали: с кем вести переговоры? Ответ дали Президент в Обращении и Председатель Правительства в своем постановлении. Но к тому моменту, когда мы вылетели во Владикавказ, наша задача была изменена. Мы уже должны были работать не как посредники, а как участники переговоров с противоборствующими сторонами, то есть вместо двусторонних переговоров при нашем участии мы должны были организовать трехсторонние переговоры.
В самом начале, когда прибыли две чеченские делегации (одна — от Временного совета, вторая — от Дудаева), были проведены консультации с каждой из них. Было установлено, что делегация Грозного категорически отказывается садиться за стол переговоров с делегацией Временного совета. Поэтому нами на совещании рабочей группы было принято решение провести переговоры раздельно. Для проведения переговоров с представителями Временного совета была сформирована группа из четырех человек — это Асмолов, заместитель министра образования Российской Федерации, Тяжков, директор Института этнологии и антропологии РАН, Никитин, депутат Государственной Думы, и я.
Когда мы начали переговоры, делегация Временного совета поставила пять условий. Первое — отстранение от должности Дудаева. Второе — передача всей полноты власти Временному совету. Третье — освобождение всех политзаключенных и пленных. Четвертое — суд над военными преступниками. Пятое — проведение демократических свободных выборов законодательной и исполнительной власти.
Мы заявили, что признаем правомерность таких требований, но они звучат как ультиматум. Поэтому будем вначале разговаривать о выполнении тех задач, которые на нас возложены, а именно: прекращение огня и разоружение.
Переговоры с этой группой длились два часа. И в результате мы подписали документ, который называется "Об итогах переговоров между представителями рабочей комиссии Правительства Российской Федерации и делегацией Временного совета". В нем три пункта.
Первый. В целях прекращения кровопролития на территории Чеченской Республики Временный совет Чеченской Республики обязуется прекратить боевые действия и провести разоружение в согласованном порядке.
Второй. Делегация Временного совета должна предоставить рабочей комиссии Российской Федерации списки лиц, содержащихся в заключении на территории Чеченской Республики, для их освобождения при посредничестве Красного Креста.
Третий. Делегация Временного совета рассмотрит предложения, содержащиеся в согласительном протоколе, о переговорах по проблемам урегулирования обстановки в Чеченской Республике, а представители рабочей комиссии — предложения, переданные Временным советом.
Делегацию Временного совета представляли Пасханов — прокурор Временного совета Чеченской Республики, Мадиев — министр по внешнеполитическим и внешнеэкономическим вопросам Временного совета Чеченской Республики, и Гантемиров — командующий вооруженными силами Временного совета Чеченской Республики.
На этом переговоры с одной частью чеченских представителей закончились, так как вопрос был решен.
Сложнее проходили переговоры с представителями Грозного. Делегация была довольно представительная. Возглавлял ее министр экономики и финансов Чеченской Республики Ичкерия Таймаз Абубакаров. Всего в делегации было девять человек.
Мы рассмотрели в течение трех дней несколько вариантов соглашений. Поскольку времени мало, я подробно обо всем рассказывать не буду, скажу только о том, что конечный вариант согласительного протокола состоял из шести пунктов. По пяти из них принципиальное согласие было найдено, по одному пункту мы не договорились, что послужило причиной неподписания этого договора и перерыва в переговорах для того, чтобы чеченская делегация смогла выехать в Грозный для консультаций.
В чем суть противоречий? Мы сформулировали пункт и жестко настаивали на такой его редакции: достигнуто принципиальное согласие начать процесс разоружения населения и незаконных вооруженных формирований в Чеченской Республике на основе Конституции Российской Федерации и выработать конкретный механизм осуществления разоружения наряду с отводом подразделений российских Вооруженных Сил. Вот две позиции — разоружение на основе Конституции Российской Федерации и механизм разоружения наряду с отводом войск, — по которым мы не нашли взаимопонимания с чеченской делегацией.
Чеченская делегация настаивала, чтобы разоружение проводилось либо вообще на основе закона, либо на основе как Конституции Российской Федерации, так и Конституции Чеченской Республики. Мы им ответили, что это невозможно, что правовая база должна быть одна, потому что две конституции по-разному толкуют, законные эти вооруженные формирования или незаконные. С точки зрения российской Конституции это незаконные формирования, а с точки зрения чеченской — законные. Это первое противоречие, по которому мы не нашли согласия.
Второе противоречие состояло в том, что чеченская делегация требовала для начала разоружения немедленного отвода войск. На это мы сказали, что в принципе требование правильное, справедливое, но реально эту махину развернуть сложно — это не велосипед, на котором можно на пятачке в один квадратный метр развернуться и уехать. Это десятки, если не сотни тысяч человек.
Поэтому мы предложили такой вариант: прекращаются бои, кровопролитие, вырабатывается механизм разоружения специалистами от Чеченской Республики и от Российской Федерации. Как он будет реализовываться? Скажем, отвели войска, разоружили, проверили, еще дальше отвели. Возможны другие варианты.
Для решения этих вопросов делегация отбыла в Грозный. Выезжали мы туда для организации трехсторонних переговоров между противоборствующими сторонами и федеральной властью Российской Федерации. От Совета Федерации нас было трое: Анатолий Михайлович Федосеев (он и сейчас там), работник Аппарата Серегин Вячеслав Павлович и я. И были два депутата Государственной Думы — Никитин и Жамсуев.
Когда мы услышали о том, что в Чечню введены войска, то почувствовали себя как бы оплеванными. У нас даже появилось желание не ехать туда, потому что мы мгновенно поняли, что рабочая группа Правительства является чем-то вроде ширмы для прикрытия непонятно каких дел и непонятно в чьих интересах. И когда нам чеченские коллеги по переговорам говорили, что в цивилизованном мире переговоры так не ведутся — сначала пустить танки, открыть стрельбу, а потом предлагать мириться, — нам нечего было им возразить. Но мы понимали, что должны найти какой-то способ прекратить это кровопролитие. Единственным способом могло быть подписание согласительного протокола, о чем мы им все время говорили. Но, по сути, они были правы.
Я дважды за это время был в Ингушетии, видел эти места, сожженные машины, видел видеозапись обстрела вертолетом села Гази-Юрт. И все это мы обсуждали на заседании рабочей комиссии. В чем дело? Как это все понимать? Ладно, объявили, что в Чеченской Республике бандиты, но ингушей никто бандитами не объявлял. Кто давал право применять боевые вертолеты и обстреливать с БМП мирное село, даже если кто-то оттуда стрелял? Там есть временная администрация, там есть оперативно-войсковая группа. Кто не знает, докладываю, что там 900 работников оперативно-следственного аппарата. Поднимайте вертолет, вылетайте, разбирайтесь и наказывайте тех, кто стрелял. В результате погибли мирные люди, а тех, кто стрелял, так и не нашли. Это я объясняю тем, у кого еще есть сомнения, рассматривать этот вопрос или не рассматривать.
Поэтому мнение рабочей комиссии такое. Мы, депутаты — члены рабочей группы, хотели обратиться к Президенту и Председателю Правительства Российской Федерации с письмом. Мы понимаем, что там есть заместители министров, которые связаны вертикалью исполнительной власти. Не желая ставить их в неудобное положение, мы подготовили проект письма именно Борису Николаевичу Ельцину и Виктору Степановичу Черномырдину, в котором просим дать команду немедленно приостановить боевые действия и движение военных колонн, для того чтобы можно было нормально завершить переговорный процесс.
Должен сказать, что Председатель Совета Федерации нас опередил. Он уже обратился к ним с такой просьбой.
Теперь о том, какие перспективы возможны. На мой взгляд, мы проделали большую работу. Да, должен сказать, что я упустил самое главное. Самое главное заключается в том, что делегация Чеченской Республики подтвердила принципиальное согласие на разоружение. То есть вопрос о том, будут они разоружаться или не будут, сейчас не стоит. Вопрос стоит о механизме разоружения и о последовательности действий.
Мы считаем, что...
Председательствующий. Пожалуйста, заканчивайте — время истекло.
Штейн П.С. ... для того, чтобы этот процесс закончился нормально, цивилизованно, мы должны решить вопрос о приостановлении боевых действий, о прекращении движения войск, о подписании протокола согласований, о выработке механизма разоружения. Причем все это должно быть сделано быстро, в течение одних-двух суток, и к реализации нашего решения надо приступить немедленно.
Замечу, организация работы нашей комиссии была на очень низком уровне. Мы не получали никакой информации. Для чего, скажем, я ездил вместе с депутатами Государственной Думы в Ингушетию? Чтобы посмотреть и определиться. Мы с Временной администрацией разговаривали. А официальной информации мы не получали.
Вот сейчас меня Вячеслав Александрович спросил: а что это за комиссия? Это правда, что Шумейко, Рыбкин и Черномырдин сегодня вечером вылетают для организации переговорного процесса? Я ему ответил, что это ваша инициатива, что вы выступили с ней, что мы не владеем информацией о том, какая комиссия формируется. Ну разве можно так организовывать переговорный процесс, когда руководитель правительственной делегации, пребывая во Владикавказе, находится в абсолютном неведении и пользуется, так сказать, какими-то неопределенными слухами?
И последнее. Считаю, что ввод войск в день начала проведения переговоров — это циничная авантюра. Если бы мы провели переговоры и ничего не достигли, тогда применение силовых методов как-то было бы оправдано. Но когда едут официальные лица вести переговоры от имени Председателя Правительства и одновременно двигаются войска, ничего хорошего не получится. Все пойдет насмарку.
Поэтому неудача или, скажем, недостижение положительного результата на переговорах — это только следствие таких действий. То есть, когда мы приступали к переговорам, были три договаривающиеся стороны, а сейчас — две. Тогда мы должны были разъединить две противоборствующие стороны — Временный совет и сторонников Дудаева. Теперь положение резко изменилось: идут переговоры между двумя воюющими сторонами — Российской Федерацией и чеченским народом. Вот к чему привела глубочайшая политическая и военная ошибка, которую мы должны исправить своими постановлением и рекомендациями Президенту и Правительству.