Федеральное собрание российской федерации
| Вид материала | Документы |
- Конституцию Российской Федерации, в которой статья, 723.31kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 59.39kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 98.97kb.
- Правительства Российской Федерации от 30. 06. 2004 г. N 321 Собрание закон, 142.14kb.
- Правительство Российской Федерации, а после утверждения направляется в Федеральное, 11.35kb.
- Федеральное собрание российской федерации комитет совета федерации по делам федерации, 3092.11kb.
- Постановления Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2004 г. N 185 "Вопросы, 11182.06kb.
- Постановления Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2004 г. N 185 "Вопросы, 9903.91kb.
- Правительство Российской Федерации постановляет: Изложить пункт 4 Перечня территорий, 11.02kb.
- Верховного Совета Российской Федерации, 1993, n 24, ст. 857; Собрание закон, 17.93kb.
Председательствующий. Юрий Евгеньевич, Ваше мнение?
Лодкин Ю.Е. Владимир Филиппович, Вы сказали о том, что присутствующие способны ответить на любой наш вопрос. Но если Министерство внутренних дел представлено здесь заместителем начальника управления, то на какие вопросы он может нам ответить?
Из зала. Ни на какие.
Председательствующий. Те, кто пришли сюда, правомочны отвечать на все вопросы, в зависимости от того, что мы будем здесь решать. Если мы решим принимать постановление, они ответят на наши вопросы. Если будем обсуждать вопрос о виновности или невиновности кого-то, то это решаем не мы с вами. Повторяю, что решение о конституционности действий принимает Конституционный Суд, все остальное решают прокуратура и суд. И то, что здесь от Генеральной прокуратуры присутствуют Кехлеров и Киракозов, вполне достаточно, чтобы получить ответы.
Депутат Ковалев, пожалуйста.
Ковалев А.Я. Уважаемые коллеги! Я ставлю себя на место министра. Откуда мне знать, когда и кому из депутатов взбредет в голову меня позвать. Вот я — глава администрации. Я же не стою за дверью областной Думы и не жду вызова туда. Кроме того, у меня расписан по часам свой план работы. Вы дайте мне время, чтобы я подготовился и мог прийти. А потом, почему вы считаете, что я умнее начальника отдела, который отвечает за конкретный участок работы. Я думаю, что они более квалифицированно ответят на наши вопросы: чем выше начальник, тем меньше деталей он знает. Ничего, кроме общих слов... (Оживление в зале.) Вы согласитесь, согласитесь! Вот вы, главы администраций, вы что, разбираетесь в торговле больше, чем работники торговли? Поэтому надо задавать вопросы специалистам, которые ответят на них. А для вопроса о том, кто принимал решения, для выводов по этому вопросу потом можно пригласить людей рангом выше.
Председательствующий. Депутат Григорьева, пожалуйста.
Григорьева Л.А. Владимир Филиппович, я настаиваю на приглашении главы Русской православной церкви и прошу поставить этот вопрос на голосование. 200 тысяч русских людей в Чеченской Республике!
Председательствующий. Уважаемая Людмила Алексеевна! Глава Русской православной церкви вообще не должностное лицо. И я не знаю, этично ли приглашать его к определенному времени на заседание. Мы можем пригласить его встретиться с нами в удобное для него время. Но приглашать главу Русской православной церкви на заседание... Извините, я даже не могу ставить такой вопрос на голосование. Это просто невозможно. Церковь отделена от государства. У нас государство светское, а это власть духовная. Поговорить с ним можно, но ставить вопрос таким образом: придите к нам на заседание, — я просто не могу.
Григорьева Л.А. Может, тогда просто попросить? Нехорошо как-то, глава мусульманской церкви присутствует.
Председательствующий. Это как раз хорошо. Они вчера встречались с Алексием II, и слава Богу. Перед Богом все равны, вне зависимости от того, православный он или мусульманин.
Депутат Сударенков, Ваш вопрос, пожалуйста.
Сударенков В.В. Уважаемый Председатель! Мне представляется, что от общей дискуссии мы должны перейти к обсуждению плана урегулирования конфликта, и это будет нашим итоговым материалом.
И еще я хотел бы задать Вам вопрос. Конечно, помимо знаний, нужны полномочия тех лиц, которые здесь присутствуют, одних знаний мало. Готовы ли эти лица вместе с нами разработать сегодня план урегулирования конфликта?
Председательствующий. Ставить вопрос до того, как мы заслушали заключения трех головных комитетов, доклады и другие сообщения, невозможно. Мы будем решать этот вопрос столько времени, сколько необходимо. Нам дадут ту информацию, которая необходима.
Депутат Костоев, пожалуйста.
Костоев И.М. Уважаемый Владимир Филиппович, уважаемые коллеги! Поддерживая высказанное депутатом Лодкиным, хотел бы обратить ваше внимание на то, что в течение целого года нашей работы в этом зале ни разу, ни по одному вопросу не выступал министр внутренних дел. Учитывая характер того, что здесь происходит и будет происходить, не думаю, что заместитель начальника управления МВД не сможет нам ничего объяснить и ничего на себя взять. Но у министра внутренних дел, в конце концов, семь или восемь заместителей. Как же мы можем говорить с заместителем начальника Управления охраны общественного порядка — человеком, который, может быть, там и не был и никакими документами не располагает, — о том, что там творится? А судя по всему, многие вопросы будут связаны непосредственно с деятельностью внутренних войск. Есть, в конце концов, командующий внутренними войсками Куликов, который вчера выступал по телевидению. Неужели нельзя пригласить его прийти и объяснить нам ситуацию?
Председательствующий. Исса Магометович, согласен. Но, с другой стороны, не вижу никакой трагедии в том, что у нас на заседаниях не было министра внутренних дел.
Костоев И.М. Очень плохо.
Председательствующий. По Конституции вопрос о доверии или недоверии Правительству решает Государственная Дума. Если Вы считаете необходимым, мы можем в постановлении записать: предложить Государственной Думе рассмотреть вопрос о доверии Правительству. Об этом здесь неоднократно говорилось. Мы же находим конституционное решение. Говорить априори, что он ни на какие вопросы не ответит, — значит просто оскорблять человека, потому что еще неизвестно, какие вопросы мы зададим, какой проект постановления примем за основу и так далее.
На мой взгляд, ставить сейчас вопрос о приглашении сюда первых лиц — значит затягивать решение вопроса, потому что мы им пошлем приглашения, но они находятся в зоне конфликта. Понятно почти на 100 процентов, что они оттуда сейчас не прилетят. Мы с вами будем "возбуждаться", а вопрос останется нерешенным в то время, как там льется кровь.
Костоев И.М. Пусть один из восьми заместителей министра приедет.
Председательствующий. Исса Магометович, если решим, что уровень недостаточен, пригласим других.
Я сейчас поставлю на голосование предложения депутатов. Виктор Николаевич снял свое предложение о том, чтобы пригласить исполняющего обязанности Генерального прокурора, потому что здесь находится Кехлеров. Было предложение пригласить Алексия II. Не надо, наверное, его приглашать.
Возникают и другие вопросы. Я бы вообще сейчас предоставил бы слово по вопросу о Черноморском флоте, потом — Александру Ивановичу. Мы проголосовали, что заседание будет открытым. Все готово, материалы есть, надо начинать работать.
Аушев Р.С. Владимир Филиппович, по мотивам.
Председательствующий. Депутат Аушев, пожалуйста.
Аушев Р.С. Владимир Филиппович, на прошлом заседании Совета Федерации Вам неоднократно указывалось на то, что Вы нарушаете Регламент. Ведь есть же порядок (мы столько дней потратили на утверждение Регламента): поступило предложение — ставьте его на голосование. А Вы постоянно все обсуждаете.
Председательствующий. А они все говорят: по мотивам. Я не имею права не дать слово.
Аушев Р.С. Но Вы-то не обсуждайте, просто поставьте вопрос на голосование.
Председательствующий. Руслан Султанович, не могу. Дело в том, что как только не предоставишь слова, он еще больше начинает возмущаться.
Каждый имеет право на минуту выступления по мотивам. Все пока в минуту укладывались.
Аушев Р.С. Но в Регламенте сказано в связи с этим, что заседание ведет спикер.
Председательствующий. По Регламенту спикер обязан поставить вопрос на голосование, и он его ставит. Но депутаты, подняв руку или нажав кнопку, имеют право получить слово по мотивам голосования, что они и делают. Ни на йоту Регламент не нарушают.
Депутат Королев, пожалуйста.
Королев О.П., Липецкая область.
Если кто-то из тех лиц, кто напрямую ответственен за положение в Чечне, к нам не явится, то мы не будем больше терять время. Не явились на то заседание, не выполнили наши постановления, не явятся и сейчас.
У меня другой вопрос. Мы рассматриваем положение в Чеченской Республике. А приглашены ли представители официальных властей Чеченской Республики?
Председательствующий. Здесь присутствует духовное руководство, руководство съезда горских народов и Завгаев...
Королев О.П. Я уважаю Завгаева, но он представляет бывшие органы власти Чечни. А кто присутствует от нынешних органов власти, реально влияющих на положение дел в Чечне?
Председательствующий. С представителями нынешних органов власти мы связывались и говорили. При той ситуации, которая сложилась сегодня, они очень проблематично рассматривают вопрос о том, чтобы прилетать сюда. Все силы они хотят бросить на переговоры — когда будет выступать Павел Семенович, он об этом расскажет.
Сегодня принято решение, как вы слышали, что Дудаев согласен, если уровень будет достаточно высоким, немедленно возобновить переговоры. Я уже говорил, что наиболее приемлем механизм параллельного разоружения и вывода войск. Если мы примем такое решение, то немедленно приступим к работе.
Депутат Тихомиров, пожалуйста.
Тихомиров В.Н., Ивановская область.
Уважаемый Владимир Филиппович! Здесь было внесено предложение о разработке конкретных планов. Я считаю, что никаких планов Совет Федерации ни выработать, ни принять не может. И не наша это задача. Мы сегодня должны говорить о политических решениях и в целом об отношениях нашего органа к этой проблеме и к тем, извините, кто в какой-то мере виновен в развязывании этого конфликта. Это первое.
Второе. К вопросу о том, кто будет выступать. Я бы просил сегодня дать возможность выступить нашим депутатам — главам администраций сопредельных Чечне территорий. Я имею в виду депутатов Кузнецова, Чуба (жаль, что его нет сегодня) и других, которые своими глазами видят эту проблему каждодневно, чтобы мы имели более полную картину для принятия решения. Я бы просил это учесть, уважаемый Владимир Филиппович.
Председательствующий. Если бы Вы расширили этот список, я бы к этому предложению присоединился. Не только глав администраций, но и других депутатов послушать.
Тихомиров В.Н. Да, конечно, депутаты Кондратенко, Аушев, Кулаковский, Кузнецов. Все это наши коллеги.
Председательствующий. Депутат Джаримов. Пожалуйста, Аслан Алиевич.
Джаримов А.А. Уважаемый Владимир Филиппович! Я хочу быть последовательным. Сегодня на заседании Комитета по вопросам безопасности и обороны очень остро был поставлен вопрос о явке приглашенных должностных лиц. Председателем комитета Ширшовым были приглашены все первые лица. Допустим, что первые лица — министр, Генеральный прокурор или исполняющий обязанности — не могут прийти на заседание Совета Федерации, но должны прийти замещающие их должностные лица.
Если мы себя не поставим должным образом, кто же за нас будет это делать? Год мы работаем, и эта проблема все время возникает. Почему с нами не считаются? Напряжение большое, тем более у нас на Северном Кавказе. Мы же отрываемся от работы, приезжаем сюда, работаем с начальниками отделов, заместителями начальников отделов. Надо с этим раз и навсегда покончить. Если мы — Совет Федерации, верхняя палата, если мы должны выработать решение, чтобы положить конец такой чрезвычайной проблеме, как чеченская, то надо работать с людьми, которые что-то решают. Когда-то надо же это делать!
Председательствующий. Аслан Алиевич, могу Вам напомнить выступление депутата Мизулиной перед обсуждением повестки дня, когда мы решали вопрос о роли и месте Совета Федерации. Она прямо и четко сказала, что нам не хватает целого пакета законов о Президенте, Правительстве, об обеих палатах, о выборах, закона о власти... Конституция есть, наше желание пригласить первых лиц есть. Но закона, обязывающего выполнять это — нет. Вы говорите только о моральной, об этической стороне. Об этом говорю и я: приглашения мы направляем, однако ответственности за неявку, кроме морально-этической, не предусмотрено. Когда мы все-таки по-настоящему станем органом законодательной власти и научимся воздействовать законом, думаю, они все будут здесь.
Джаримов А.А. Я думаю, из 11 человек, перечисленных в списке, должны явиться хотя бы некоторые заместители.
Председательствующий. Вы думаете, что при такой острой ситуации кому-то из них хочется стоять на этой трибуне? Нет правовой обязанности являться сюда. И я Вам прямо скажу: поскольку такой правовой обязанности нет, можно сюда не являться. Никому не хочется стоять здесь и принимать на себя удары.
Джаримов А.А. Тогда к концу второго года работы нашей палаты мы столкнемся с тем, что сюда вообще никто из приглашенных не будет приходить.
Председательствующий. Если бы депутаты по предложению Елены Борисовны занялись разработкой этих законопроектов в каждом комитете, было бы другое дело. А то выходит, что только комитет по конституционному законодательству должен все делать. У нас все комитеты равны и в плане законодательной инициативы все должны активно работать.
Депутат Мизулина, пожалуйста.
Мизулина Е.Б. Уважаемые коллеги! Здесь прозвучали две реплики. Одна о том, что наше обсуждение может закончиться только принятием какой-то декларации. Другая о том, что мы сможем принять только политическое заявление.
Уважаемые коллеги! Отмечу, что этот вопрос входит в нашу властную компетенцию и наше обсуждение должно закончиться принятием правового постановления. Средств для принятия такого постановления у нас достаточно. Только надо выслушать всех, включая тех коллег, которые были на территории Чеченской Республики. Я говорила в прошлый раз и еще раз хочу напомнить, что эта ситуация связана и с изменением границ между субъектами Российской Федерации, и с использованием чрезвычайного положения, и с констатацией того, насколько конституционны постановления Правительства, и с возможностью внесения конституционного запроса в Конституционный Суд. И в конце концов мы даже можем принять постановление о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за ее пределами, если придем к выводу, что Чеченская Республика не является территорией Российской Федерации.
Так что у нас властных полномочий достаточно, и мы должны сделать все возможное, чтобы наше однодневное, или двухдневное, или трехдневное обсуждение закончилось реальным правовым документом. Этого ждут от нас все граждане.
Председательствующий. Депутат Богомолов, пожалуйста.
Богомолов О.А. Уважаемый Владимир Филиппович! Я поддерживаю предложение депутата Аушева ставить на голосование те вопросы, которые мы предлагаем. Ваше апеллирование к тому, что они не смогут прилететь, меня не убеждает. Вы нас созвали на чрезвычайное, внеочередное заседание. И, думаю, предполагали, что этот вопрос может возникнуть на заседании Совета Федерации. И потому могли бы послать приглашение всем первым лицам силовых министерств.
Председательствующий. Я послал приглашение самому первому — премьеру.
Богомолов О.А. Я не имел в виду премьера и конкретно сказал кому... Вы постоянно ссылаетесь на одно и то же лицо.
Поэтому настаиваю на голосовании своего предложения. Прошу поставить его на голосование и продолжать работу. Вы нас постоянно уводите в сторону.
Председательствующий. Депутат Титкин, пожалуйста.
Титкин А.А. Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! У нас есть два способа решения этого вопроса — вопроса о постоянных неявках членов Правительства и их нежелании работать вместе с нами.
Первый способ — поручить комитету по конституционному законодательству (исходя из опыта других стран — почти все смотрели фильм "Рафферти", — мы знаем, что каждый приглашенный обязан по закону являться на сенатскую комиссию и отвечать там на вопросы) подготовить в сжатые сроки проект такого короткого закона, передать его в Госдуму в порядке законодательной инициативы и там, так сказать, утвердить его.
Председательствующий. Это деловое предложение.
Богомолов О.А. Второй способ. Пока такого закона нет, мы, к сожалению, столкнулись с такими фактами: принимаем два постановления по проблемам неплатежей — Правительство нам даже не отвечает; приглашаем министров — не являются и так далее; предлагаем Президенту решить вопрос с Генеральным прокурором по-другому — не считает необходимым так поступить.
Владимир Филиппович подписывал Договор об общественном согласии, который обязывает все ветви власти уважать друг друга, консультироваться и решать все вопросы миролюбиво. Поэтому есть два варианта наших действий: или отзыв подписи на Договоре об общественном согласии, или приостановление своего участия в этом Договоре до тех пор, пока Президент не примет меры к виновным, к конкретным лицам, которые это допускают.
Председательствующий. И последний выступающий. Депутат Суриков, пожалуйста.
Суриков А.А. Уважаемые коллеги! Давайте будем работать. Видимо, надо послать телеграммы. Если эти руководители не сочтут наше приглашение весомым, то мы можем принять короткое постановление, в котором надо записать: считать исполнительные структуры власти целиком виновными в развязывании кровавых событий в Чеченской Республике и отметить их нежелание обсуждать с народом России этот вопрос. Точка. И разошлись. Вот и все.
Председательствующий. Суммирую все поступившие предложения. Суть их, на мой взгляд, такова: проголосовать сейчас по каждой кандидатуре отдельно, направить всем приглашения, а самим начать работать. Не ждать их прихода, а начинать.
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. Разногласия именно в этом: когда начинать работать.
Пожалуйста, депутат Спиридонов.
Спиридонов Ю.А. Я полностью согласен с предыдущим выступающим — надо начинать работать. Но сначала надо решить, будем рассматривать этот вопрос или нет, потому что у меня по этому поводу есть свое мнение.
Председательствующий. Какой вопрос?
Спиридонов Ю.А. Вопрос о приглашении.
Председательствующий. Вопрос стоит о приглашении министров обороны, внутренних дел, директора ФСК и премьер-министра.
Спиридонов Ю.А. У меня есть свое мнение по этому поводу.
Председательствующий. Поэтому я сейчас поставлю на голосование.
Спиридонов Ю.А. Тогда до голосования. Вы понимаете, что мы делаем?
Председательствующий. Мы оттягиваем начало рассмотрения вопроса — вот что мы делаем.
Спиридонов Ю.А. Мало того, что мы оттягиваем начало. Мы оставляем солдат и офицеров без командования. Там и так "размазня" сплошная, а мы хотим наших людей вообще оставить без командиров. (Шум в зале.)
Председательствующий. Прошу успокоиться. Евгений Семенович Кузнецов, пожалуйста, Ваше предложение, и будем голосовать.
Кузнецов Е.С. Я этот вопрос ставил раньше и сказал, что я настаиваю на том, чтобы никого не приглашать. Толку от этого приглашения не будет никакого. Ну выйдут, мы их выслушаем. А дальше что?
Председательствующий. Все равно нам принимать решение.
Кузнецов Е.С. Нам надо принять решение, а потом заставить их работать.
Председательствующий. Поэтому ставлю вопрос таким образом: кто за то, чтобы пригласить сюда первых лиц силовых министерств и премьера? (Шум в зале.) Отдельно? Кто за то, чтобы пригласить сюда руководителей силовых министерств, прошу голосовать. А потом уже будем решать, когда и как.
Результаты голосования (13 час. 19 мин.)
За 76 42,7%
Против 34 19,1%
Воздержалось 8 4,5%
Голосовало 118
Не голосовало 60
Решение: не принято
Кто за то, чтобы пригласить сюда премьер-министра?
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. Да, я послал ему приглашение, но только от себя. Прошу голосовать.
Результаты голосования (13 час. 20 мин.)
За 105 59,0%
Против 22 12,4%
Воздержалось 4 2,2%
Голосовало 131
Не голосовало 47
Решение: принято
Теперь решим, когда. В любое время, когда мы пригласим, или будем ждать, пока придет? В любое время. (Шум в зале.) Виктор Степанович Черномырдин сейчас работает с Альбертом Гором. Идет заседание комиссии. Когда оно закончится, мы свяжемся с премьером по телефону и пригласим.
Из зала. Владимир Филиппович, было предложение связаться Вам с ними...
Председательствующий. Все сделаю и доложу вам.
Теперь, уважаемые коллеги, начнем работать. Слово предоставляется Гончару Николаю Николаевичу по вопросу о Черноморском флоте.
Гончар Н.Н. Уважаемые коллеги! В Федеральное Собрание Российской Федерации — в Совет Федерации и Государственную Думу — обратилась группа офицеров Черноморского флота России и Военно-морских сил Украины с обращением рассмотреть вопрос об изменении подхода к решению проблемы Черноморского флота. Офицеры-черноморцы предлагают вместо раздела флота рассмотреть вопрос о том, каким образом можно было бы обеспечить функционирование единого военно-морского объединения в интересах России и Украины.
Этот вопрос был рассмотрен на заседании Комитета по вопросам безопасности и обороны. Проект решения этого комитета был вам роздан в прошлый раз. Был подготовлен текст обращения, который на прошлом заседании подписали сначала 74 депутата Совета Федерации, а затем, при поименном голосовании, к этому списку присоединились еще 30 депутатов. Тем не менее, для того чтобы обращение стало официальным документом, нам необходимо принять постановление. Текст постановления вам роздан.