Обсуждение Задержек дыхания на nagualism ru
| Вид материала | Документы |
- Воспитательная воспитание внимательного отношения к собственному организму, воспитание, 46.99kb.
- Тема: Значение дыхания. Органы дыхательной системы: дыхательные пути, голосообразование, 62.1kb.
- Пасечник Сергей Вениаминович Москва 1996 исследование, 236.44kb.
- Ю. Бубеев, В. Козлов Экспериментальные психофизиологические и нейропсихологические, 505.22kb.
- Урок №38 «Значение дыхания. Органы дыхательной системы;», 101.56kb.
- Методика исследования органов дыхания, 213.25kb.
- На этой странице рассказывается о некоторых заболеваниях органов дыхания, о профилактике, 71.48kb.
- Обструктивная теория нарушения внешнего дыхания. Состояние, перспективы развития*, 384.1kb.
- Болезни органов дыхания актуальность проблемы, 413.89kb.
- Практическое занятие Понятие успеха и факторы, определяющие успешность личности Цели, 26.58kb.
малюк
Я - не человек знания. Я жажду знания, жажду действия, жажду жизни, но сливаться с намерением, это нечто мне не ясное.
Я могу тебе только описать своё "чувство" этого. Это так, словно ты палец на руке(жалкая аналогия). Ты отделен, то есть "обозначен" и в то же время ты слит. Ты один, но не одинок. В этом нет никакого напряга или диктата.
малюк
К слову - заявленная борьба со страхом не происходит. При задержке совершенно не страшно.
Так держи подольше.
То что заставляет нас вдохнуть и есть то что мы исследуем в процессе задержки. Верно?
В самую точку.
SoNick
С мулабандха задержкой (это когда вы втягиваете ту мышцу таза, которая работает при окончании дефекации, мочеиспускания...) совсем другая история. Потому и делать её можно пятикратно по пять раз в сутки.
От того, что человек направляет поток энергии так, или иначе, смысл задержки не меняется, это дополнительные вещи, как и направление внимания в задержке на больную облать тела. А вообще энергию направлять не обязательно, она сама идет куда надо.
Твой ум жаждет вдоха вот и вся база этой игры в смерть.
Разница в задержках на середине и на выдохе в том, что задержка на выдохе жестче и работает(дает результаты) быстрей, но очень мало людей, способных выдерживать наращивание этой практики до 40 задержек подряд.
Я к таким не принадлежу. На выдохе я в свое время дошел только до пяти. Прада, я совершенно пренебрегал практикой любви, кое кто считает, что причина в этом.
Задержку на середине не требуется наращивать и потому она медленнее действует. Вот, собственно и всё.
#166SoNick, 11-03-2004 01:27:22
Федор Ветров
Федь, всё действительно просто и противоречия тут нет, разве только видимое. Максимальная задержка- метод встретиться со Смертью и преодолеть Страх, Первого Стража Знания. А задержка с мулабандхой как раз способ возгонки энергии из жо.., из подвала(как ты метко выразился), снизу вверх, в том числе и в ту область, которая является "жилищем Любви"(кавычки НЕ случайны, да ты и сам знаешь о чём речь).
С уважением. Удачи!
#167Chuck Loon, 11-03-2004 16:08:27
Практикую задержки около месяца. Держу от 40 с до 1 мин.
Часто после нею какое-то першение в горле и откашливаться начинаю. Где то через час-два все успокаивается. Как бы и ничего но может у кого еще такие симптомы и может это что то означает... А так уматно все - главное трудно найти причину для отмаза как бы все простенько - ну неужели не выделить минутку другую в день и как все быстро к черте подходит. Спасибо за интересную технику.
#168AndyVlaas, 18-03-2004 17:22:38
Федор Ветров
Еще один вопрос начинающего дилетанта. Я 1 марта начал практиковать задержку и на сегодня после удушья сижу минуту, потом вдох секунд 15, тут удушье сразу же наступает, но сегодня отсидел секунд 30. В каком все-таки темпе наращивать вгубь и вширь? Если 10, 11 и т.д. дней то в день надо прибавлять к задержке секуд по 10, а ты говорил, что нужен еще период стабилизации около месяца. Какой все-таки темп взять?
#169Федор Ветров, 18-03-2004 17:41:52
AndyVlaas
До тех пор, пока получается прибавлять ко времени одной задержки - прибавляй. Почувствуешь что начинается "откат" - держись на достигнутом. Главное - делай. Темп не слишком принципиален, он у каждого свой и вырабатывается со временем. Если ты начал недавно поробуй "серединную задержку", она в отдельной теме
#170Федор Ветров, 18-03-2004 17:50:37
stacy
По поводу перерастания в индульгирование выполнения техники. Когда начинается механистичное выполнение ЛЮБОЙ техники, УСИЛИЕ может с легкостью перерасти в НАСИЛИЕ. Безжалостность может перерасти в жестокость.
Увы, к задержкам дыхания сие не применимо. Они не оставляют никакой возможности для жестокости. Если человек держиться за свою жестокость, то он не сможет продолжать задержки. То же самое и с насилием.
Ты спроси ку тех, кто практикует задержки, они тебе все объяснят про насилие....)))
Если тебя переполняют страхи перед самой же собой (страх скатиться к насилию или страх собственной жестокости) то это лишь оттого, что ты задержек не делаешь.
#171Java, 18-03-2004 18:51:39
Долго не мог преодолеть 40 секундный рубеж.
Здесь два высказывания Федора Ветрова которые послужили для меня зацепкой.
++
««Заства в ружьё" означает, что в организме больше нет никаких резервов для усиления неприятных ощущений, интерпретируемых умом как требование вдохнуть. И на этом ВСЁ. Тело не способно произвести в единицу времени адреналина больше, чем уже производит.»
«Вот то самое состояние, которое требуется закрепить задержкой: ты расслаблен насколько это возможно и _никак_ не препятствуешь любым ощущениям(боль, страх, удушье... все что угодно). Они пронизывают твое тело повсюду, ты разрешаешь им пройти везде и охватить тебя целиком, но в то же время ты совершенно спокоен и _уверен_. Ощущения проходят всего тебя насквозь, но они тебя не задевают, не могут задеть.
………. Тогда задержку целесообразно держать до тех пор, пока у тебя достаточно сил для того, чтобы оставаться в покое. Если чувствуешь, что "соскочил" - немедленно верни внимание обратно, а когда уже на это сил нет - вдыхай.» ++
Т.е. вдруг стало понятно, что есть «Я» и есть Тело которое разговаривает с «Я» на доступном для него языке. В данном случае это «неприятные ощущения» которыми тело всего лишь говорит мне, что пора бы сделать вдох. Как только я абстрагировался от этих ощущений задержка перестала быть непереносимой. Наверное это очевидная вещь для тех кто сталкивался с восточными учениями. Для меня это было эврикой, может кому пригодится.
И еще.
Удивительно но ровно после сороковой секунды волна неприятных ощущений спадает («Застава в ружье») также резко как и накатывает. Только вот что тогда заставляет сделать вдох, в районе минуты, пока не отследил, а если перехожу минуту, то опять вдох судорожно-панический получается.
PS. Не надо банить Федора : -)
Помните финал «В джазе только девушки»:
- Станьте моей женой
- Нет никогда
- Я умоляю Вас
- Это невозможно
- Я озолочу Вас, станьте моей женой
- Да я мужчина в конце концов
- У каждого свои НЕДОСТАТКИ. :-))))
#172малюк, 18-03-2004 18:58:49
Java
Как средство выслеживания задержки великолепны, но игнорировать свое тело мне не нравится. Ни мне-разуму ни мне-телу.
#173Анти, 18-03-2004 19:14:35
малюк
Как средство выслеживания задержки великолепны, но игнорировать свое тело мне не нравится. Ни мне-разуму ни мне-телу.
Как средство выслеживания задержки вообще бесполезны. Игнорируя тело практически невозможно их делать. Можно сказать, задержки обостряют чувство тела.
Мой, может быть и ошибочный, вывод на основе своего опыта: ты или не делал задержки сам, или сдался, попытавшись начать и теперь прикрываешься "телом", или провоцируещь Ветрова :)))
#174RedCat, 18-03-2004 19:23:18
малюк
Решил выслеживать? Хорошо. Но в этом нет никаких причин чтобы прекратить выполнять выслеживаемое действие.
Как и нет никаких причин, чтобы продолжать...
#175Java, 18-03-2004 19:28:04
Я наверно плохо выразился. Имелось в виду не отождествлять реакцию тела с собой (опять коряво).
Попробую на примере.
Я в задержке после удушья, накатывают по нарастающей те самые «ощущения». Мне плохо, мне невыносимо трудно, мне кажется, что сейчас расплющит или разорвет, у меня паника, тут же мысль что сегодня не мой день, а завтра все получится. В этой задержке «Я» и мое тело вместе, т.е. паршиво этому самому «Я» и ему уже не до отслеживания реакции тела на удушье. «Я» в паники и естественно вдыхает.
Та задержка которую я описал предполагает спокойное «Я» которое следит за реакцией перепуганного тела.
Возможно я не удачно употребил слово «абстрагировался». Сори.
#176малюк, 18-03-2004 19:33:24
спокойное «Я» которое следит за реакцией перепуганного тела
Вот тебе и противопоставление.
Игнорируя тело практически невозможно их делать.
Тело говорит "вдохни". Ты его не слушаешь.
#177Анти, 18-03-2004 19:55:27
малюк
Тело говорит "вдохни". Ты его не слушаешь
В какой-то степени ты прав. А еще это самое "тело" требует пива, водки регулярно, девок с известными болезнями, ковыряния в носу, лежания на дивание и жевать непрерывно. От чего помереть легче, чем от задержки. Где граница??? :)))
Мы ж не звери, все делается по самоощущению. Иначе задержки и не будет. Можно сказать, что длительность выполнения задержки не самоцель, а уровень твоего согласия и доверия с телом.
Да и надо разделить по виду задержки: кажущаяся жуткой первоначальная битва за прохождение порога, и уже достаточно спокойная практика после прохождения оного.
#178RedCat, 18-03-2004 20:03:57
Присоединяюсь к Анти... Фраза "телу нравится" довольно точно передает ощущение от задержек.
малюк
Тело говорит "вдохни". Ты его не слушаешь
Все равно это только оценка умом ощущений тела... Как впрочем и моя предыдущая фраза.
Короче, прихожу к выводу, что можно практиковать или не практиковать, а обсуждать - бесполезно.
#179Федор Ветров, 18-03-2004 21:50:19
Анти
RedCat
малюк
Это в контексте ваших разговоров о задержках:
В учении Будды, например, много внимания уделяется серединному усилию. Серединное усилие там поясняют на таком примере:
"Если струну перетянуть, то она порвется, но если её недотянуть, то музыки не получиться".
#180Элька, 18-03-2004 22:00:03
Федор Ветров
Все ругаетесь :(
"Если струну перетянуть, то она порвется, но если её недотянуть, то музыки не получиться".
Ты вот мне лучше скажи, как мне выяснить моя недельная головная боль - это обещанная чистка, которую надоть "пройти" или все-таки проявление психосоматики?
Я, конечно, не сахарная, но, блин, больно...:(
#181Федор Ветров, 18-03-2004 22:07:02
Элька
моя недельная головная боль - это обещанная чистка, которую надоть "пройти" или все-таки проявление психосоматики?
Чистка и психосоматика это одно и то же.
Проверь - останови задержки на один - два дня. Если боль быстро пройдет, значит сие былО оно.
#182малюк, 18-03-2004 23:46:01
А еще это самое "тело" требует пива, водки регулярно, девок с известными болезнями, ковыряния в носу, лежания на дивание и жевать непрерывно.
У кого как. Если это так, то стоит побороть это в себе. Однако СОЗДАВАТЬ конфликт с телом Я не хочу.
серединному усилию
Да, надежду дала вторая техника задержки, но... либо её нужно делать не задумываясь зачем, либо (как это делал я) следя за тем, что же меня заставляет вдохнуть. Так вот чтобы следить надо превозмагать (или принимать или игнорировать - одного поля ягоды) это желание, срединное усилие в данном случае мне не понятно - где оно здесь? В любом случае за пределом и мне это не нравится. К слову, о "заставе". Если тело не может крикнуть разуму о своей боли громче, это не значит, что ему не становится хуже. В общем, настоящая причина в том, что задержки не пришлись мне по душе.
#183Федор Ветров, 19-03-2004 00:38:59
малюк
Однако СОЗДАВАТЬ конфликт с телом Я не хочу.
Не хочу тебя агитировать, но пользуясь твоим высказываанием дам некоторые пояснения для тех, кто делает задержки:
Не с телом конфликт происходит, а с тем, кто интерпретирует его сигналы именно так, а не иначе, да и вообще не конфликт это. Кофликтовать с телом не надо.
Вот, например дрессировщик приручает медведя. Он с ним конфликтует или нет? Медведь, порой, может думать что да, особенно первое время. Все, чему его учат может казаться ему совершенно неестественным для медведей и он таки прав(по своему).
Но насколько я понимаю в планы народа на этом форуме не входит оставаться "обычными медведями" до самой смерти.
В нашем случае "медведем" является ум.
А граница между усилием и насилием действительно тонка и очень важна в практике задержек. Труднее всего её бывает нащупать интелектуалам, не потому что они хуже, или лучше, а лишь в силу их привычки руководствоваться в жизни исключительно головой. Котакт с телом у них слаб, чувства не развиты, при этом сновидеть они могут превосходно, но это не даст им требуемого результата - цельного развития восприятия. Есть вполне универсальное общее правило для трансформационных путей - делать нужно то, что человеку труднее всего делать. Почему?
Да потому, что только поступая так мы сможем обнаружить того, кто сделал для нас одно трудным, а другое легким.
Ведь это было не нашим решением.
А далее мы сможем сами решать что считать для сеебя трудным, что легким и стоит ли вообще делить жизнь на легкости и трудности.
#184малюк, 19-03-2004 00:57:58
Федор Ветров
Можешь подробнее сказать про серединное усилие в задержках? (Лапина по этому поводу я уже слышал)
#185Бамс, 19-03-2004 07:47:58
малюк
Тело говорит "вдохни". Ты его не слушаешь.
Нет. Это ошибка.
Поясню конкретным примером.
Некто Маша, начала выполнять задержки с моей подачи. Первые дни все шло хорошо. До начала желания вдохнуть проходило секунд 15-20, после чего, собственно и начинает отмечать время задержки.
Но тут вдруг, время до начала желания вдохнуть сократилось резко до 5 секунд, причем сама задержка тоже сократилась существенно. В теле никаких принципиальных изменений не произошло. Только в уме. Ум почувствовал угрозу для своих глюков и скрытых подпрограмм и начал со всей силы сопротивляться. Он моделирует, будто тело ужасно хочет вдохнуть.
Продолжая практику, мы преодолеваем, мы выкорчевываем эти программы из себя, что выражается в новом увеличении задержки.
Анти
В какой-то степени ты прав. А еще это самое "тело" требует пива, водки регулярно, девок с известными болезнями, ковыряния в носу, лежания на дивание и жевать непрерывно. От чего помереть легче, чем от задержки. Где граница??? :)))
Тело ничего этого не требует. Это все ум. Телу, как таковому много не надо, только удовлетворять физиологию.
Врачи говорят, что бросить курить нельзя без фазы борьбы с желанием курить, поскольку тело привыкло к курению и к веществам, поступающим при курении. В частности, печень, требует до двух или трех недель для своей перестройки.
Все это ерунда. Если, в сознании появится несгибаемое намерение бросить курить, это делается сразу и без всяких мучений.
Я лично это испытал. После многолетней практики курения по 1,5-2 пачки в день и многаждых попыток бросить, как это обычно делается, однажды я принял решение не курить. Это было не из головы, это было принято чем-то иным, просто вопрос встал остро. Более я не испытывал ни разу ни малейшего позыва к курению. Весь организм перестроился разом.
Все это к тому, что в конечном итоге, все наши заморочки, как психического, так и физиологического характера, упираются в ум.
На сегодняшний день я не вижу более четкой, ясной и действенной практики (выполняемой индивидуально), чем задержки. IMHO.
#186Анти, 19-03-2004 08:15:56
Бамс
На сегодняшний день я не вижу более четкой, ясной и действенной практики (выполняемой индивидуально), чем задержки. IMHO.
А перепросмотр с самовыслеживанием?
Кстати, непонятна формулировка "действенной практики" - о действенности какого рода идет речь?
#187Федор Ветров, 19-03-2004 21:06:52
малюк
Можешь подробнее сказать про серединное усилие в задержках? (Лапина по этому поводу я уже слышал)
Чтобы прийти к серединному усилию нужен регулярный опыт.
Больше никаким способом нельзя достичь понимания умеренности ни в одном деле. Если делать задержки время от времени, то будешь либо "выкладываться", либо недобирать. Потому, что секундомер здесь совершенно не помошник. Ты не можешь знать где сегодня твоя середина до того момента, пока эта середина не наступит.
Я где-то выше рекомендовал метод "быть отстраненным наблюдателем" если придерживаться его, то середина ловиться очень четко - это когда ты уже не можешь удерживаться в отстраненном наблюдении, но еще можешь просидеть сколько-то, приложив дополнительное усилие. Так вот серединный метод как раз в том и состоит, чтобы быть отстраненным наблюдателем. Если "соскочил" - верни внимание к отрешенности, если уже не можешь быть отрешен - начинай вдох. Но повторюсь, что для этого нужна регулярность. Отрешенность время от времени ничего не стоит и не может быть тебе проводником к серединному усилию.
#188малюк, 19-03-2004 21:08:34
Федор Ветров
таким образом серединное усилие поначалу может быть до удушья?
#189Федор Ветров, 19-03-2004 21:46:13
малюк
таким образом серединное усилие поначалу может быть до удушья?
Нет, не может. До удушья может быть отстраненность, которую ты можешь сохранять, входя в удушье и далее. Серединное усилие определяется той устойчивостью (пребывания в отстраненности), на которую ты сегодня способен.
#190малюк, 19-03-2004 22:00:34
Федор Ветров
я имел в виду, до максимума телесного ощущения, до провала сердца.
#191Федор Ветров, 19-03-2004 23:43:40
малюк
Понял тебя.
Да, такое есть. Так учатся те, кто начинает сразу со второй практики - с серединной задержки (ни вдох, ни выдох) и через некоторое время им удается пройти порог удушья совсем без страха и двигаться дальше.
Так что попробуй, я не зря говорил, что многие люди могут найти второй метод гораздо более выполнимым для себя, несмотря на то, что там 15 задержек ежедневно.
На самом деле такой распорядок очень быстро дисциплинирует, а мягкость вхождения в практику помогает не впасть в насилие.
Удачи...)))
#192Lurr, 20-03-2004 01:50:43
Федор Ветров
"Элька
моя недельная головная боль - это обещанная чистка, которую надоть "пройти" или все-таки проявление психосоматики?"
Чистка и психосоматика это одно и то же.
Проверь - останови задержки на один - два дня. Если боль быстро пройдет, значит сие былО оно.
Допустим стало ясно что это "оно". И что тогда делать?
#193Бамс, 20-03-2004 08:35:59
Интересный пример для тех, кто полагает, что в задержке дышать хочет тело.
Парень 19 лет делает задержки. Начался период спада. Время от полного выдоха до желания вдохнуть сократилось от первоначальных 25 сек. до 5 сек. Сама задержка упала до 10-15 сек.
Тут получилось так, что он два дня задержки не делал.
И опять начал, но умственные холеры, уже приняли, что он бросил и делать больше задержек не будет, потому расслабились. Его первый позыв на вдох возник через 25 сек! И он четко ощутил, кто именно не хочет терпеть удушья. То, что тело к этому не причастно, стало совершенно ясно.
#194Федор Ветров, 20-03-2004 14:25:40
Lurr
Допустим стало ясно что это "оно". И что тогда делать?
Очухаться и продолжать...)))
#195малюк, 20-03-2004 15:34:53
Бамс
всё верно, но это вовсе не значит что тело не хочет вдохнуть. попробуй зажать нос и рот и потерять сознание при задержке, ведь тогда убьет тебя не паника разума.
#196Федор Ветров, 21-03-2004 00:26:09
малюк
...ведь тогда убьет тебя не паника разума.
А тебя не убет. Это не убивает, просто отключается человек на некоторое время, а потом приходит в себя.
Что же касается всех хотений, то каковы бы они ни были -это составляющие ума. Аналогичный пример с голодовкой - на третий день есть уже не хочется. Ум понял бесполезность своих просьб, а тело... тело радо переыву в ежедневной работе по перевариванию пищи.
#197малюк, 21-03-2004 00:42:58
Федор Ветров
А тебя не убет
ээ, я имел в виду прищепкой там зажать, то есть даже при отрубе чтобы удушье отсталось, если тело вдыхать не хочет, как говорит Бамс, то это не страшно. А так понимаю. Но в организме есть механизм консервации пищеварительного тракта, а вот с легкими история иная.
#198Zero, 22-03-2004 10:53:09
Ветров
Дйелаю задержки 15 днеи. Результаты- 2*1-1,5 минут, с начала видоха. Удущийе наступайет через секунд 20-30. Между 1 и 2 разом делаю 3 вдоха-выдоха. Без этова 2. раз неполучается. Медленый вдох получается только зожимая нос пальцами.
Вопроси-
это нечего йесли нос зажимать а то другого варианта пока невижу. Один раз незажал и как вдохнул!!! за 2 секунди, хотя и специально концентрировался на медленом вдохе.
Оставить как естьи пробоватьубавлять цисло вдохов между разами, или сразу делать с одним вдохом хотя второи раз будет намного короче?
Сегодня делая задержку так жаль себя стало что било ощущение что заплачу. Ну правда незаплакал. Кстати первии 10 днеи некакои особои жалости небило. Вот ету жалость надо как то сознательно отработать или она сама со временем кончитса?
И нащот страха- толком нйепонйимаю от чево боятся, ти же знайеш что в любои момент можеш вдохнуть. Хотя скорее всего я до страха ещо недошол.
#199Федор Ветров, 22-03-2004 17:09:08
Zero
это нечего йесли нос зажимать а то другого варианта пока невижу.
))) Просто сделай глотательное движение после выдоха и оставь язык в том положении, когда он перекрывает носоглотку. Или горловой зажим используй, он у всех есть и работает. Не надо рукой нос зажимать, это мешает расслаьиться. Если не будет получаться - просто делай пока не получиться (не один раз в день, а в один прием столько раз, пока не научишься. Глубоко в удушье входить не надо, только до порога.)
Вот ету жалость надо как то сознательно отработать или она сама со временем кончитса?
Ищи покой в задержке вопреки попыткам жалеть себя. Ум начинает жаловаться, а ты направляй его на поиск покоя.
Так постепенно жалость(ЧЖС) будет перетягиваться на сторону ЧСВ, а что делать с ним расскажу дальше.
И нащот страха- толком нйепонйимаю от чево боятся, ти же знайеш что в любои момент можеш вдохнуть. Хотя скорее всего я до страха ещо недошол.
Тогда отчего же ты нос рукой зажимаешь? Если это от жалости, то попробуй сжать рукой что-нибудь другое... х... например....))) Шутка шуткой, но должно помочь - попробуй.
#200Zero, 22-03-2004 18:28:53
Спасибо за ответы.
Так Ты, Ветров, говориш что нос из за страха зажимаю! Ну... кто его знает. То есть ти говориш что вдохнутьохота из за страха? А тебе самому вдохнуть нехочется? Или если страх трансформирован то без разници вдыхать или нет? Если так то да - наверное страх.
#201Федор Ветров, 23-03-2004 00:01:55
Zero
Так Ты, Ветров, говориш что нос из за страха зажимаю!
Нет, я такого не говорил. Прочти мой предыдущий пост внимательно. Там нет ни одного слова про страх.
Я говорю о жалости к себе (ЧЖС), а она у всех есть, и у меня в том числе. Мне однажды, чтобы преодолеть двухминутную "планку" пришло в голову отвелечь себя от жалости чем-то еще, ну я и сжал рукой яйца...)))
Так что я не шутил с тобой.
#202kastman, 23-03-2004 06:59:14
Ветров
Короче вот какая штука.
Появилось новое ощущение. После 1 минуты задержки в заднице, в районе ануса появляется невыносимый зуд, как будто жопу пером щекотят! Это невыносимо! После этого задержку ваще держать тяжело! До этого ни разу такого не было. В чем дело? Кто нибудь с таким сталкивался?
#203Zero, 23-03-2004 10:41:37
Ветров
Спасибо
Ну ладно значит если жалость трансформирована то вдохнуть неохота?
То есть почему вдихать после порога хочется? Может ето страх смерти? Но я нечуствую его как страх. А может это из за всеобщеи паники, немагу отследить. Ну да может и так где паника там нету страха.
Ну тем не мение- возможно ли появление страха если мои ум знает что я могу вдохнуть в любои момент?
#204Zena, 23-03-2004 10:52:26
Ветров
сегодня 5 день. Продержалась 45 сек после выдоха.Жду, когда чувства прихлынут какие-нибудь. Нету
#205Федор Ветров, 23-03-2004 10:57:09
kastman
Это ощущение знакомо почти всем кто делает задержки.
Что это такое? Это ощущение.
Другое дело - что такое его "невыносимость"?
Его невыносимомть это как раз одна из тех вещей, которую надо вынести расслабившись и отдав ей свой анус...)))
Вспомните детство. Многие люди могут вспомнить что в детстве негативные эмоции, злость например, приходили "снизу", как своего рода невыносимая щекотка в анусе и ступнях ног.
Трансформировав эти состояния в задержке мы избавляемся от автоматической негативной реакции на них. Т.е. становимся свободны от обусловленности своих реакций на данный вид раздражителя.
Так что если ты во время этого невыносимого зуда соберешь свое внимание именно на нем и позволишь ему быть, то трансформационные процессы пойдут достаточно быстро.
#206Zena, 23-03-2004 11:06:06
Ветров
Я ничего специфического не чувствую, в ногах тяжесть после этого только. Может, я что-то неправильно делаю? Хотя сегодня утром жалось к себе проснулась. Но это я не связываю с техникой. Это у меня периодически и без техники появляется во всей красе.
#207Zero, 23-03-2004 17:15:21
Ветров
Несмог бы ты ответить на мои скромнийе вопроси, а если нет то может смог би ответит почему несмог!
#208Федор Ветров, 23-03-2004 21:10:20
Zero
Я уже ответил тебе, что заставляет сделать вдох жалость к себе. Если ты страха не испытываешь - это очень хорошо. Обрати внимание сам во время задержки. Моя жалость выражается примерно так: "Ну хватит Федя, уж третья минута пошла" когда увести внимание от жалости в покой уже не удается я делаю вдох.
Что тебя еще интересует? Может я чего не понял в твоих вопросах? Если Ветров не понял - потрудись повторить яснее.
#209дым, 24-03-2004 02:39:40
Расскажу о своих успехах. Дыхание задерживаю с 23 страницы этой темы. То есть не подумайте, что вообще не дышу с тех пор, дышу конечно :) Но с перерывами. Вообще задержками я заинтересовался еще год-полтора назад, после того как прочитал вот здесь, но через пару недель очень нерегулярных тренировок вообще забил на все это дело. Результаты, впрочем, какие-то были, хоть и не сильно позитивные. Например, при нагрузке дышал, как все нормальные люди, глубоко и размашисто :) но когда нагрузка пропадала, хватало всего нескольких вдохов, чтобы восстановить нормальное дыхание. И однажды на тренировке побегал, чуть отдохнул и стал разминаться, а дышать забыл :) В общем,чуть не вырубило меня. Потом правда осторожнее стал, дышал даже "через нехочу", и больше ничего подобного не повторялось (хотя, справедливости ради надо сказать, что я так и не уверен до конца, что именно мои упражнения с дыханием стали главной причиной тех проблем...).
Теперь что теперь :) В самом начале уже на 30 секунде непреодолимо хотелось вдохнуть, что я и делал. Но на третий день однажды о чем-то задумался, или музыкой заслушался, не помню уже, и не заметил, как 40 секунд прошли :) Ну естественно тут же опять захотелось вдохнуть. И кстати с самого начала опять же было достаточно пары вдохов, чтобы восстановить нормальный ритм дыхания. В общем, тело дышит "про запас", и настолько к этому привыкло, что хрен у него этого запаса допросишься :(
Последний рекорд из измеренных - полторы минуты ровно (время я засекаю от завершения выдоха, а не от каких-то там провалов пульса итд, которых я у себя все равно так и не обнаружил :)). До 40 секунд порой удается продержаться чисто на концентрации внимания, т.е. за это время физического желания вдохнуть и всего с ним связанного (напряжения живота итд) просто не возникает. Концентрация правда требуется исключительная - после 25-30 секунды буквально движение глаз или даже просто мысль какая-нибудь левая ее сбивает и хочется вдохнуть.
Из наблюдений - задержка гораздо легче переносится, если втянуть и напрячь верхнюю часть живота (без этого у меня особенно поначалу после 40 секунд начинался просто невыносимый колотун - по всему телу смесь щекотки, зуда и электрического тока - вдохнешь, и все равно еще несколько секунд хочется куда-то бежать и что-то делать, на месте удержаться просто невозможно, не то что что-то там задерживать :)). Еще нужно отвлечься от самой задержки (это все уже относится к задержке на физ. уровне), иначе тело начинает нашептывать "дышать хочу... ой хочу... давай блин вдыхай скорей!". Еще способ - при езде в транспорте (в общественном, в личном проверять не советую :)) - говоришь себе "держу вон до того столба.. или даже до того... И еще чуть-чуть" :) Тут уже на уговоры тела не ведешься, потому что как же, обещал ведь до столба не вдыхать! )))
После двух недель задержек были отмечены следующие эффекты - в целом стал гораздо меньше напрягаться (в смысле взаимодействий с окр. миром), как по поводу, так и без, хотя на днях мне тут вообще заявили что я стал какой-то агрессивный :) По мелочам - несколько раз дозадерживывался (кажется так :)) до того, что во всем теле появлялась приятная легкость, а однажды даже просто стало жутко весело :) Целый час ходил по улице с дурацкой улыбкой на лице, пока в метро не пришлось лезть. Ну вы в курсе за наше метро, какие там все отшибленные ходят (( Вот. Еще обнаружилось, что задержки хорошо помогают, если хочется спать а нельзя - подержишь, пока колотить не начнет, и как огурчик :) Или если руки-ноги замерзли - за пару минут так разогреешься, что аж хоть обратно остывай :))
PS: забыл добавить, задержки я делаю не по какой-то конкретной методике, а скорее по всем сразу - которую Федор Ветров здесь в начале писал, потом что-то там про серединную задержку и ту, что по ссылке, которую я выше давал. Количеством задержек себя не ограничиваю, делаю как только появляется возможность - на занятиях в институте, в транспорте, итд... Время засекать, сами понимаете, в таких условиях удается редко, да и не стремлюсь я особо к тому, чтобы секунды считать...
#210kastman, 24-03-2004 11:13:38
У меня клиническая картина задержек примерно такая же , что и у Дыма. Только чего-то никаких впечатляющих эффектов не наблюдается.
#211Федор Ветров, 24-03-2004 14:53:46
kastman