Geum.ru

Обсуждение Задержек дыхания на nagualism ru

Вид материалаДокументы

Содержание


Всем, кто делает задержки
Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   19
kastman, а сколько раз подряд? Т.е. сколько задержек выполняешь?
Я сейчас уже перешел на 3 задержки.
Но изменений заметил с двух.

#127kastman, 26-02-2004 06:47:27

Бамс.
Вначале примерно 2 раза делаю подготовительные задержки доводя их до 1 минуты. А потом одну делаю до 1,5 минут. Второй раз повторить 2 минутную задежку пока не получаловсь. Вот.

P.S.
3 задержки на какое время?

#128Бамс, 26-02-2004 18:47:34

Сейчас проходит например так - 30 сек, 35 сек и 45 сек. А на другой день - 25 - 35 - 50 сек.
Все три задержки делаю подряд, без перерыва между ними. Делаю утром, практически сразу как встал.
Организм еще сонный и держит меньше, но я полагаю что главное не в абсолютно величине задержки, а в качестве - как пришлось упираться. Происходило ли во время задержки преодоление, был ли переход за некую грань.
В любом случае - вижу как задержки реально меняют мою жизнь и жизнь товарищей.

#129Федор Ветров, 27-02-2004 00:13:27

ВСЕМ

Когда доберетесь до трех подряд задержек длительностью по 1 - 1.5 минуты, обязательно поробуйте серединную задержку. Она описана в этом же разделе в отдельной теме
"Задержка дыхания (новая техника)" Несмотря на то, что задержек там аж 15 штук в день, некоторые из вас могут найти её более "выполнимой". Так или иначе - стоит попробовать - хотя бы в течении 1 недели.

Если почувствуете, что задержка на выдохе для вас эффективнее, то вернуться к прежней практике проблем не составит. В этом случае продолжайте наращивать длительность и количество задержек делаемых подряд.
Успехов в практике.
Ветров.

P.S. Всем, кто делает уже две задержки подряд настоятельно рекомендую
вот такую практику беспричинной любви
Собственно, не выполняя её дальше пяти задержек вы врятли пойдете.

#130RedCat, 03-03-2004 14:07:13

Всем, кто делает задержки

1. Вы указываете время от пика ощущений(удушья) или от выдоха?

2. У кого когда наступает удушье?
(есть подозрение, что я индульгирую и из-за этого не могу до него добраться... хотя может и что я тороплю события... ХЕЗ, надо пробовать дальше)

#131Федор Ветров, 03-03-2004 15:43:59

RedCat

Сделай несколько задержек, с перерывами на восстановление дыхания(не более того) до то тех пор, пока не доберешься до порога. Пройди его один раз и вопросов о пороге больше не будет.
Удачи.

#132Федор Ветров, 06-03-2004 12:30:16

ВСЕМ

Фрагменты звукозаписи из бесед с А.Лапиным можно скачать здесь, там уже есть кое-что о задержках и не только о них. Буду пополнять эту фонотеку по мере возможности.

А вот здесь
удалось найти некий текст - одну из первых его лекций о задержках дыхания.
Черезвычайно полезный докукмент!!!

#133Бамс, 08-03-2004 09:00:12

SoNick.
Не "затупление сознания"(насмешил ;)))), а притупление реакции организма в ответ на раздражитель(кислородное голодание). Вот ТУТ об этом.

Тут не об этом. Обсуждение идет о задержке не до потери сознания, а о 1.5-2 минутных задержках несколько раз подряд. Т.е. организм постепенно осваивает новый тип дыхания, некий совершено новый для него ритм. Это со стороны физиологии приводит к коренному изменению метаболизма тела. То, что действительно не нужно для физиологии, и то, что вредно, всплывает на поверхность. Организм начинает распознавать отклонения и начинает восстанавливать равновесие. Такое происходит как на уровне физиологии, так и на уровне энергетики. Причем, главным нарушителем равновесия является страх. Вот он родимый и показывается. Это дает возможность осознать свой страх и тем самым освободиться от него. В магии то, что осознал – то победил.
Сама по себе задержка дыхания с увеличением её длительности не приводит к победе над Страхом Смерти.

Речь не идет о задержках с увеличением длительности. Речь идет о ритме дыхания с задержкой после выдоха на 1.5-2 минуты.

К развитию Воли приводит, к очистке организма от мусора и прочистке каналов приводит, к сверхкомпенсации и повышению общего энергитического статуса приводит, но Страх Смерти это другое. Ты сам поймёшь в чём тут разница ответив на вопрос: избавляется ли от Страха парашютист с багажом в 1000 прыжков? Или чемпион мира по боксу, ветеран 10и войн, хирург, спасатель, альпинист и т.п.

Ни парашютист, ни чемпион, ни ветеран, ни хирург, ни альпинист (и т.д.) не очищают свой организм от мусора, не прочищают свои каналы в результате своей деятельности. Если тебе не верится, посмотри на спорсменов-ветеранов – сплошь больные люди. Они (за редким исключением), разрушают свой организм за счет сжигания резервов и неадекватного восстановления.
Чем отличаются все вышеперечисленные занятия от задержки дыхания? Тем, что в них задействована физиология. Энергетической работы, работы осознания нет. Только отдельные люди понимают и включаются. Но это большая редкость. А в задержках, если ты не включишься, если не станешь передавать управление своей осознанности, намерению, то ничего не выйдет. Практика не получится. Потому в главном тренируется именно намерение, взращивается осознанность, а физиология это вторично.

Страха нет пока ситуация в знакомом русле,-..
Возможно что всё-таки непонятно написал, непросто словами это обьяснить.

Естественно, ты не делаешь задержки, потому тебе непонятно все это. Сложно найти черную кошку в темной комнате, при условии, что ее там нет.

#134Анти, 08-03-2004 10:02:21

Бамс

Попробую втиснуться в вашу занимательную дисскуссию.

То, что действительно не нужно для физиологии, и то, что вредно, всплывает на поверхность. Организм начинает распознавать отклонения и начинает восстанавливать равновесие. Такое происходит как на уровне физиологии, так и на уровне энергетики. Причем, главным нарушителем равновесия является страх.

Это тебе рассказали задержки? Мне просто интересно, откуда можно сделать такой вывод или получить такого рода информацию.

Речь не идет о задержках с увеличением длительности. Речь идет о ритме дыхания с задержкой после выдоха на 1.5-2 минуты.

Не согласен. Ритмичное дыхание - это из другой оперы. Здесь же именно идет речь о как-бы одной большой задержке с перерывами, чтобы дать возможность организму максимально долгий срок находиться в "запороговом" состоянии. И попытка продышатся между задержками делает все последущие уже "беспонтовыми" :))

Так что прав и SoNic - насчет "правила одной задержки", и Федор Ветров - насчет времени действия на организм. По крайней мере, все это согласуется с моим опытом.

Если тебе не верится, посмотри на спорсменов-ветеранов – сплошь больные люди.

Если быть корректным, было бы неплохо привести для сравнения и историю ветеранов задержек. Здесь присутствующие на ветеранов пока не тянут, судя по эмоциональности наездов друг на друга. Или же на их примере можно демонстрировать бессмысленность и вредность задержек :)) Шутка!!! (замечание специально для особо важных персон) :)

Естественно, ты не делаешь задержки, потому тебе непонятно все это.

А это с чего вдруг? Странно, я бы так однозначно не стал говорить.

#135Федор Ветров, 08-03-2004 12:56:15

Анти

И попытка продышатся между задержками делает все последущие уже "беспонтовыми" :))

Это просто разные техники, только и всего.
Серединная задержка предполагает восстановление дыхания между задержками, но в каждой последующей задержке на фоне стабилизировавшихся болевых возрастает время нахождения в запороговом состоянии и работать более приходиться именно с глюками ума, которые пытаються "подтолкнуть" ко вдоху, безо всяких на то оснований. Как раз в этом состоянии и нужно обрести глубокий покой. Кроме того, в этой технике задержек 15 штук в день (три серии по пять) и общее время пребывания без дыхания в сутки составляет 30 и более минут - до часу. При условии их неукоснительного ежедневного выполнения, развивается такая дисциплина ума, для достижения которой с помощью Випассаны потребуются годы уединенного сидения в одинокой келье, в отрыве от всего мира, то же и с перепросмотром.

Если вторая задержка после восстановления дыхания кажется беспонтовой(легкой), так просто дольше держите и казаться перестанет.

И последнее. Будь многократные задержки действительно бесполезными, никакая техника не предусматривала бы их выполнение. Никакого "правила одной задержки" нет. Есть заблуждение Соника и оно не случайно, поскольку его опыт задержек слишком мал, если вообще есть. Он читает Лапина, и думает, что понял, но давай конкретный пример:
Андрей говорит:

"Так вот, если вы один раз делаете полную задержку, до предела, все. Хоть вы потом 10 их делайте, ничего не изменится.

Проведи опыт сам. Сделай одну задержку до предела - это до судорог (2-2.5 мин, до 3 минут), а потом сразу же за ней другую и сравни свои ощущения от первой и от второй.

Потом, часа через 3-4 сделай еще один опыт - задержка до предела, потом воостанови дыхание и вторая задержка (обязательно до предела - до полного "немогу"). Время засеки.
А потом напишешь нам о результатах обеих опытов и о своих ощущениях, а заодно и подумаешь о смысле вышеприведенной фразы Андрея.


#136Анти, 08-03-2004 14:49:35

Федор Ветров
Если вторая задержка после восстановления дыхания кажется беспонтовой(легкой), так просто дольше держите и казаться перестанет.

Беспонтовость - не означает легкость :) Просто меньше толка, как мне ощущается.

По существу. Пробовал я делать задержку после восстановления дыхания. Держать действительно можно значительно дольше. Но тело было против (состояние - что-то типа как после резкого вдоха), и я отказался от такого варианта. Стараюсь делать так, чтобы одна задержка перетекала после вдоха в следующую. В этом случае "запороговые" ощущения практически не прерываются.

Проведи опыт сам. Сделай одну задержку до предела - это до судорог (2-2.5 мин, до 3 минут), а потом сразу же за ней другую и сравни свои ощущения от первой и от второй.

Ну ты скажешь! :) Судя по твоему предложению, я типа сижу на унитазе и, держа в руках бокал с утренним виски, в грациозной позе и позевывая, легко отсчитываю положенные там задержки, при этом от безделья формулируя в уме жутко остроумные ответы в форум, да? У меня предел каждый раз (ну...были конечно срывы, если честно). Отпускаю дыхание не для того, чтобы еще на десяток-другой задержек хватило, а только на пределе - лишь бы резко не вздохнуть. Чего я должен был заметить, но пропустил? И поясни, пожалуйста, что такое "сразу же". Это продышавшись секунд тридцать-сорок, или после медленного вдоха и сразу выдоха, или нужно резко вдохнуть?

Потом, часа через 3-4 сделай еще один опыт - задержка до предела, потом воостанови дыхание и вторая задержка (обязательно до предела - до полного "немогу").

Через три-четыре часа задержки в тот же день - это разве не будет нарушением техники? Или я что-то пропустил. Почему тогда в стандартном варианте один раз в день?

#137Федор Ветров, 08-03-2004 15:47:16

Анти
Держать действительно можно значительно дольше. Но тело было против (состояние - что-то типа как после резкого вдоха), и я отказался от такого варианта.

Тело против...))). Так вот это оно и есть. Только не тело, а ум.
Вроде легче, но на самом деле нет - меньше боли, но больше именно провокаций ума. Причем они даже невербализованы - не облеченны в слова, а скорее как мыслеформы.
Самая частая у меня такая (если её словами выразить): "Ну хватит, Федь, ведь третью минуту уже сидишь, на сегодня достаточно..."...)))

Чего я должен был заметить, но пропустил? И поясни, пожалуйста, что такое "сразу же".

"Сразу же" это так, как ты и делаешь - медленный вдох и снова выдох, переходящий в задержку. Я не думаю, что ты чего - то в задержке не заметил, просто мой опыт говорит, что вторая задержка требует большего волевого усилия чем первая, а третья больше чем вторая и т.д. Это как со штангой - вес не меняется, но с каждым разом отжимать её всё труднее, а на последнем разе жмешь уже вообще непонятно чем. Аналогия со штангой совершенно не случайна, разница лишь в том, что штанга развивает ышцы, а задержка волю. Ведь изменения физиологии и биохимических процессов во время задержки - это еще далеко не все. Если бы физиологией результат и ограничивался, то никакого смысла для нас в этой технике бы не было.

Через три-четыре часа задержки в тот же день - это разве не будет нарушением техники? Или я что-то пропустил. Почему тогда в стандартном варианте один раз в день?
Нарушением техники это не будет, ты же не ежедневно это собираешься делать. Кстати, сколько у тебя уже задержек подряд?

#138Анти, 08-03-2004 16:26:32

Федор Ветров
Вроде легче, но на самом деле нет - меньше боли, но больше именно провокаций ума. Причем они даже невербализованы - не облеченны в слова, а скорее как мыслеформы.
Самая частая у меня такая (если её словами выразить): "Ну хватит, Федь, ведь третью минуту уже сидишь, на сегодня достаточно..."...)))

Кажется понял, в чем дело. Я оцениваю последствия серии задержек, а не сам процесс их прохождения, какая легче идет - какая нет. Понимаешь? То есть ощущения тела после того как уже все случилось. Мой вывод: в случае, если делать без длительных передышек, то после серии задержек тело себя ощущает лучше, т.е. получается как-бы одна растянутая задержка.

Кстати, сколько у тебя уже задержек подряд?

Третья идет вроде нормально (если это слово можно применить к задержке). Если на следующей неделе эксцессов не будет, приступлю к четвертой.

Сегодня делал "крест" после задержки. Вчера, как всегда вовремя, попался на глаза текст по тантре, где предлагалось проверять перенос центра внимания в грудь, попытавшись как-бы взглянуть из груди в голову. Естественно, это пришло в голову в самый неподходящий момент. Ощущение головы над собой в полуметре и дыхания рядом (и не во сне) - это нечто :) Правда, с трудом вообще потом вспомнил, делал ли это упражнение - как после сна.

#139Merlin, 09-03-2004 00:22:09

Федор Ветров, сколько времени должно пройти до момента от которог нужно вести отсчет, хотя бы примерно. Начал делать три дня назад. Больше минуты с начала задержки протянуть не могу.

#140Федор Ветров, 09-03-2004 00:46:20

Merlin
Больше минуты с начала задержки протянуть не могу.

Для трех дней это очень даже некисло...)))
С начала задержки, если выдох был полным, до порога проходит от 20 до 30 секунд, не более того. Порог удушья это тот момент, когда лавинное нарастание ощущений заканчивается и дальше они меняются очень плавно и почти незаметно.
Когда вы выдохнули, то сначала ничего не происходит, потом начинается сначала беспокойство, а потом и ощущения которые очень быстро (лавинно) нарастают. Т.е. становяться все сильнее. Если вы не делаете вдох, то эти ощущения, достигнув определенного уровня, так на нем и остаются - "порог" пройден. Вся ваша внутренняя "застава" поднята по тревоге в ружьё. Больше поднять уже некого - все "в ружье" уже.

#141micha, 09-03-2004 15:15:13

Федор Ветров

О заставе поднятой в Ружье не совсем понятно, если порог мобилизации организма пройден при одной-полутора минутах, то зачем тогда доводить до 2,5-3 минут. С одной стороны понимаю, что необходимо ориетироваться ни на время, а на личные ощущения - мол все держаться нету сил, но читал как то одно американского психолога изучающего феномемы религиозного восприятия мира, где им был описан порог чуда, когда какой либо религиозной практикой человек приходит к трансформации, а затем чтоб вновь подняться на очередную ступень трансформации ему приходиться еще дальше, делать еще больше, и так до бесконечности, отсюда многие срываются в пропасть фанатизма, и немногие просто идут по пути, без экстаза так сказать.

#142Федор Ветров, 09-03-2004 16:06:30

micha

О заставе поднятой в Ружье не совсем понятно, если порог мобилизации организма пройден при одной-полутора минутах, то зачем тогда доводить до 2,5-3 минут.

Вот есть наилучший, как мне кажется, ответ: Сделай один раз минуту, а другой раз две, а потом сравнишь результаты.
А легкий ответ состоит в том, что прохождение физиологических порогов не является целью задержки дыхания. Если бы задержки не делали ничего, кроме изменения метаболизма твоего будущего трупа, то никакого смысла их практика вообще бы не имела.
"Заства в ружьё" означает, что в организме больше нет никаких резервов для усиления неприятных ощущений, интерпретируемых умом как требование вдохнуть. И на этом ВСЁ. Тело не способно произвести в единицу времени адреналина больше, чем уже производит/ Теперь понятно?

Но "Застава в ружье" не означает, что дальнейшее продолжение задержки, или следующая задержка(вторая третья) бесполезны. Наоборот, трансформационное воздействие задержки только начинается тогда, когда "Все в ружье". Физиология уже ничего больше сделать не может и на сцену выходит сам УМ во всей его "красе" и с компанией из страхов ЧЖС, ЧСВ и пр. глюков. Вот этим то глюкам и надо противостоять.
Это трансформация.

#143micha, 09-03-2004 16:13:19

Федор Ветров

Если я правильно понял твой ответ, то "застава в ружье" обозначает, что весь страх который мог как заграждение поставить ум уже здесь и больше не будет, дальше следует уже работа с энергиями, с интеллектульными, ментальными заморочками которые накопились как мусор за годы жизни... Так ли, и дополнительные минуты даны ни для того чтоб преодолеть порог, а для того чтоб пойти по ту сторону порога еще дальше...

#144Федор Ветров, 09-03-2004 16:22:42

micha

Да, ты понял всё верно.
Удачи.

#145silva, 09-03-2004 16:56:59

Федор Ветров
Привет, дошел до троекратной задержки (150 секунд - вдох-выдох - еще 60 - вдох выдох - еще 30). В итоге: 150-60-30. Ужасно трудно выполнять второй и третий этап. Мешают спазмы, которые появляются сразу после выдоха. Заметил, что спазмы начинаются где-то на уровне живота и поднимаются к горлу. Усилием воли можно растянуть процесс. Основной враг сейчас - это жалость себя :-) Иногда после 40 секунд как пробьет - вот елки, это терпеть еще почти 2 минуты. Это самый опасный вид индульгирования, никогда не развивайте эту мысль. И лучше не смотреть на часы до последнего.

#146Федор Ветров, 09-03-2004 17:41:19

silva

Ты сам дал себе наилучший совет - брось часы. Делай один контрольный хронометраж в неделю. _Хронометраж_ именно, а не задержку "на время". Спорт уже не нужен. Ты знаешь на что способен.
Теперь делай "на ощупь" столько, сколько выдержишь и безо всякой установки на время. Забудь про время вообще.
Делаешь ли ты "легкий ветерок"? Если нет - прочти и делай это поможет невообразимым образом.
Во время задержки у тебя наверняка уже были состояния полного покоя. Вот то самое состояние, которое требуется закрепить задержкой: ты расслаблен насколько это возможно и _никак_ не препятствуешь любым ощущениям(боль, страх, удушье... все что угодно). Они пронизывают твое тело повсюду, ты разрешаешь им пройти везде и охватить тебя целиком, но в то же время ты совершенно спокоен и _уверен_. Ощущения проходят всего тебя насквозь, но они тебя не звдевают, не могут задеть.
Это и есть т.н. "точка без жалости". Это позиция для накопления силы.
Если ты уже подобное испытывал(наверняка да), то тебе будет нетрудно вернуть это состояние. Тогда задержку целесообразно держать до тех пор, пока у тебя достаточно сил для того, чтобы оставаться в покое. Если чувствуешь, что "соскочил" - немедленно верни внимание обратно, а когда уже на это сил нет - вдыхай.
Я практикую именно так.

Иногда после 40 секунд как пробьет - вот елки, это терпеть еще почти 2 минуты. Это самый опасный вид индульгирования, никогда не развивайте эту мысль. И лучше не смотреть на часы до последнего.

Да! Это опаснейший враг, однако если вам пришла в голову подобная мысль, так вы её просто не думайте, не развивайте её дальше...))) Немедленно верните внимание в уверенный покой. Мысль как пришла, так и уйдет

#147Анти, 09-03-2004 18:10:38

Федор Ветров
Это и есть т.н. "точка без жалости". Это позиция для накопления силы.

Опять совпадение, не успел задать вопрос - идет ответ :)

Часто на этой неделе организм в ответ на сложности и стрессы сам уходит в "спокойное" состояние. Выследив это, я забил тревогу. Мне данное состояние не кажется "точкой без жалости" и поясню почему. Честно скажу, я не знаю, как это - быть в точке без жалости. Но судя по описаниям того же КК, это достаточно эффективное и деятельное состояние. У меня же это скорее "спокойствие вплоть до полного поху...ма", типа гори оно синим пламенем - а я отстраненно понаблюдаю процесс. Мысль о смерти выводит из этого спокойствия, но и выводит в обычное состояние. Как тогда постоянно в этом спокойствии находиться и быть эффективным?

На тантрических сайтах на этот вопрос отвечают, типа так и должно быть - вам же пофик все, сидишь и сиди в своем просветлении, ничего стоящего в этом мире нет, чтобы отвлекаться.

#148Merlin, 09-03-2004 22:12:17

Федор Ветров,
Вот то самое состояние, которое требуется закрепить задержкой: ты расслаблен насколько это возможно и _никак_ не препятствуешь любым ощущениям(боль, страх, удушье... все что угодно).
У меня не получается расслабить живот. Чем дольше задеркжа тем сильнее он напрягается, что с этим можно сделать?
Делаешь ли ты "легкий ветерок"?
А где подробней почитать можно?

#149Федор Ветров, 10-03-2004 00:47:39

Анти

Все мы привыкли жить "от ума", т.е. руководствуясь его маленькими беспокойствами, страхами и прочей суетой. Что ты сделал практикуя задержку? Ты обьяснил своему телу, на единственно понятном ему языке, что следовать всем беспокойствам ума нет смысла. И оно тебя услышало.

Тревогу забил не ты...))) Ты тот, кто спокоен.
Спокоен потому, что нет никакого действительного повода суетиться, ведь для твоей жизни угрозы нет.
Тревогу забил твой ум. Это из под него выдергивают царственное кресло...)))

На твоем горизонтие маячит "осознанная глупость как житейская необходимость"...))) А чего ты ждал?
Задержки дыхания это тебе не тенсегрити по утрам...)))

Как тогда постоянно в этом спокойствии находиться и быть эффективным?

А вот так и быть. Принимаешь решение делать что-либо, а затем фокусируешь все своё внимание на самом выбранном действии. На все остальное забиваешь и думаешь только о самом действии, даже не думаешь, а думаяделаешь.
В случае угрозы товоей жизни - эффективность произойдет
даже без твоего участия и без мысли, а в остальных случаях её надо создавать самостоятельно. Автомат мотивации у тебя, судя по всему сломался, или сломается в ближайшее время.

В скором времени может начаться достаточно интенсивный процесс переосмысления жизни и даже личностный кризис. Это психологически непростое время. Оно может тянуться от трех месяцев до полугода, но бояться его не надо. Хотя, можешь и побояться - изменить уже все равно ничего нельзя. Ты подошел к порогу качественного изменения ЭТ. Мои поздравления...))) першагни этот порог и двигай дальше.
и еще ...
Снимаю Шляпу!


ЗЫ. А на тантрических сайтах мудаков просто пруд пруди, поболее чем тут, уж куда поболее. Подумай лучше вот о чем: что я делаю в жизни? какие задачи себе ставлю? для чего нужна эффективность? и не торопись давать себе ответ. Ответ будет. "Просто жди его".
Я ждал свой ответ почти три года.

#150Федор Ветров, 10-03-2004 01:00:50

Merlin
У меня не получается расслабить живот. Чем дольше задеркжа тем сильнее он напрягается, что с этим можно сделать?

Ничего делать не надо. Пусть себе напрягается, наблюдай и за этим, но совершенно равнодушно. Так, словно все это происходит не с тобой.
А ветерок здесь.


#151Анти, 10-03-2004 09:54:34

Федор Ветров
Спокоен потому, что нет никакого действительного повода суетиться, ведь для твоей жизни угрозы нет.

Хорошо сказано, прямой угрозы жизни действительно не было. Но социальная суета требует реагирования и при отсутствии этой угрозы, и пока единственный метод не впасть в ступор - загнать это все спокойствие куда-нибудь поглубже.

Поэтому, вопрос - попадаю ли я в эти мнгновения спокойствя в "место без жалости" и как в нем действовать эффективно, - для меня остается открытым.

В скором времени может начаться достаточно интенсивный процесс переосмысления жизни и даже личностный кризис. Это психологически непростое время.

В моем случае, начало практики задержек было вызвано именно этим. Процесс в разгаре :)

#152Федор Ветров, 10-03-2004 10:57:18

Анти
Но социальная суета требует реагирования и при отсутствии этой угрозы, и пока единственный метод не впасть в ступор - загнать это все спокойствие куда-нибудь поглубже.
А если ты спокойствию доверишься, то ступора и не будет.
"Ступор", в данном случае, есть ни что иное, как отсутствие привычнонго беспокойства. То, что ты можешь сегодня просто сесть и _ничего_ не делать, нио чём не думать и никуда не спешить...))) Так здесь, на форуме бОльшая часть народу только мечтает об этом...))) такая штука ОВД называется. Так что не отказывай себе в удовольствии. Когда никаких дел нет - так и сиди, без мысли и причины, можешь гулять. Словом, дай себе достаточно времени, чтобы освоиться в этом новом для себя состоянии.

#153silva, 10-03-2004 11:08:10

Федор Ветров
я практикую не только задержку :-) мне сейчас не понятно - либо практика глубокой релаксации и полного ОВД помогает делать задержки, либо наоборот. Задержку делаю из овд, в принципе это и есть мое состояние наблюдателя или место без жалости :-)
я использую часы один раз - чтобы просидеть не меньше моего макс. порога в 2 м. 15 с., затем я кайфую сколько могу. раньше мой порог был 2.00, еще раньше - 1,30. начинал с 45 сек. терплю сколько могу и еще чуточку больше :-)

спасибо :-)

#154Федор Ветров, 10-03-2004 11:36:53

silva

мне сейчас не понятно - либо практика глубокой релаксации и полного ОВД помогает делать задержки, либо наоборот.

Эти вещи помогают друг другу. Чем более ты расслаблен, тем глубже можешь идти в задержку и наоборот - чем дольше задержка, тем более расслабленным ты станешь после вдоха. А в целом у тебя всё очень хорошо. Продолжай.
Удачи.

#155малюк, 10-03-2004 12:40:40

Буду вас пугать щас.

Что мне рассказал сведущий человек о задержках. Информации я ему дал минимум - "задержки дыхания за порогом удушья, освобожения от балласта, тра-ла-ла". Рассказываю приблизительно и кратко, могут быть неточности. Говорит:
- Да, были таки ниндзя (точное название он сказал, но я забыл) "шпионы смерти" им нужно было отбросить вообще всё, так вот их так тренировали. Тантра значит такая, секс с женщиной и при этом удушение, как результат не только балласт отвалится, а вообще полное опустошение.
- Так тут же сам, без женщины
- Ну да, всё равно выходит как сексуальное насилие над самим собой, люди такое практикующие очень сильно к этому привыкают, порождает это, в частности, таких извращенцев, которые без удушья оргазм испытать не могут, оно тебе надо?
- А там, к слову, пустоты любовью заполнять предполагается.
- Ааа. Ну это хорошо. Правда всё равно насилие это.

Вот где то так. Что скажете?

#156Анти, 10-03-2004 14:34:32

малюк

порождает это, в частности, таких извращенцев, которые без удушья оргазм испытать не могут

Даааа, полная жопа нам скоро придет, всему фанклубу Ветрова. Как же мы без оргазма-то будем жить? :)))

Если серьезно, то просто по-барабану - будет оргазм или нет завтра. Главное, есть сегодня :)

#157малюк, 10-03-2004 17:41:21

Федор Ветров
ты знаешь, мои ощущения говорят много хорошего, но зияющая пустота в результате практики меня несколько удивляет и то, что задержки никто не перестает практиковать. Как пояснишь то, что это "вечная" практика?

И слова твои о блоках в течении очень похожи на правду - там где кости трещат (в шее ровно напротив горлового центра) совершенно отчетливые ощущения непроходимости при задержках и многое другое тоже, но есть и вопосы. Вполне могу представить что пустота после практики не оставит иных устремлений кроме того самого слияния.

#158Федор Ветров, 10-03-2004 18:14:24

малюк

Как пояснишь то, что это "вечная" практика?

Она не вечна. Четыре года - не так уж много для практики.

Вполне могу представить что пустота после практики не оставит иных устремлений кроме того самого слияния.

Если человек начинает чувствовать пустоту, то в данном случае это т.н. "знаки пути", в дальнейшем ощущение пустоты проходит. Некоторыми людьми, мной в частности, эта пустота переживалась как нечто ужасное и безисходное. Но секрет в том, что пустота может быть только по сравнению с НЕпустотой. Когда ум замолкает мы ощущаем пустоту и .... ))) нас начинает колбасить, хотя еще вчера мы очень стремились в внутреннему безмолвию...))) Сплошные парадоксы.
Ну подумай сам. Ведь если бы Ветров в результате задержек растворился в пустоте (слияние), то мы бы с тобой сейчас не общались. Кризисы были, колбасило всяко-разно, ну так трансформации без этого не бывает.
Второе, что я заметил - а из-за чего собственно сыр-бор? Из за того, что человек(практик) потенциально, а некоторые особи и фактически, способен слиться с .....
Вот тут встает вопрос - с чем же именно? Ответ на этот вопрос, я полагаю, снимет многие недоразумения раз и навсегда.
Если отвлечься от теософских теорий и трезво взглянуть на вещи, то окажется , что практику не с чем сливаться, кроме самого мирового намерения. Потому, что это единственное, что есть реальность. Остальное это лишь её формы, вечно меняющиеся и непостоянные. Но насколько мне известно слиться с намерением это цель человека знания. Таковы были и ДХ и Хенаро и Сильвио Мануэль.
Так что не бойся слиться. От этого тебя не станет меньше. Не знаю, что там АПК писал на эту тему, но мой опыт говорит, что лучше один день жизни в намерении, чем сто лет без ононго.

Пустота, ощущаемая им в результате задержек, явление временное и имеет место быть лишь потому, что ум уже остановлен, а намерение еще не слышно. Ситуация, как видишь, "революционная" и кризис тут неизбежен. Все через него проходят. Иначе никак.
Тотальный диктат ума закончился, закончился целый мир.
... "Мы хотели от него избавиться, но не знали как он нам дорог"...)))

ЗЫ. Выходи на связь вечером, после 20:00. Моя страничка так и не грузиться. Причем с компа на работе грузиться легко, а с домашнего по прежнему не видна, только если непосредственно к index обращаться, тогда загружается.

#159Анти, 10-03-2004 19:41:03

Федор Ветров
. Не знаю, что там АПК писал на эту тему, но мой опыт говорит, что лучше один день жизни в намерении, чем сто лет без ононго.

Кратко если, АПК считает, как я понял своим поврежденным задержками мозгом, что ни одна позиция ТС не стоит того, чтобы на ней застревать.

Пустота, ощущаемая им в результате задержек, явление временное и имеет место быть лишь потому, что ум уже остановлен, а намерение еще не слышно.

Ясен пень. Лет двадцать перепросмотра и сталкинга - и свежеотполированное звено связи с намерением будет к вашим услугам, гарантия прилагается :)

Кстати, как со сновидением? К нему катастрофически упал интерес. Особенно если сравнить с тем, как волнительно исследовать это было годик назад. Такое ощущение, что или в сновидении нечего пока мне делать, или просто раньше там был спектакль, который закончен в связи с ненадобностью.

#160Федор Ветров, 10-03-2004 20:28:02

Анти

Кстати, как со сновидением?

Точно так же, как и у тебя...)))

раньше там был спектакль, который закончен в связи с ненадобностью.

Обычные сны мне сняться каждую ночь. ОС я не практикую преднамеренно, но иногда случается. Моет зря не практикую. Тут на форуме мне один человек сказал что совершенно зря, но я пока не чувствую что это действительно нужно, а значит и суетиться не буду. Будет нужно - намерение пинка не пожалеет...)))

#161малюк, 10-03-2004 21:25:57

Федор Ветров
К слову - заявленная борьба со страхом не происходит. При задержке совершенно не страшно.

#162Анти, 10-03-2004 21:39:32

малюк
К слову - заявленная борьба со страхом не происходит. При задержке совершенно не страшно.

Согласен, нет страха как такового. Борьба методом "расслабления и отстраненного наблюдения" происходит с чем-то другим. В моем случае битва идет с зажимами и напряжениями в теле, включая спазмы живота.

#163малюк, 10-03-2004 21:50:13

Выскажусь насчет "заставы". По прочтении того текста совершенно уверенно понял, что нужно делать одну задерку за раз, поскольку иначе вы пытаетесь поднять заставу снова и снова. После пояснения Федора, понял иначе - вы переходя порог удушья (за провалом в биении сердца) максимально мобилизуете нечто в себе (заставу), что начинает что-то делать (бить нарушителей границы). Нарушителей так много, что бить их нужно не одни сутки, но каждый раз когда вы вдыхаете с погранцов слетают портянки и они моментально оказываются спящими у себя в кроватях. Вот и выходит, что делая несколько задержек к ряду вы вовсе не попусту тратите силы.

Когда я в это врубился, то обнаружил, что и правда, за провалом сердца ощущения не нарастают. Так вот. Почему же мы таки вдыхаем, если ощущения телесные идут вровень?
То что заставляет нас вдохнуть и есть то что мы исследуем в процессе задержки. Верно?

#164SoNick, 11-03-2004 00:25:07

малюк
но каждый раз когда вы вдыхаете с погранцов слетают портянки и они моментально оказываются спящими у себя в кроватях.
Это не так. Затем следует период сверхкомпенсации, который может длиться практически сутки, до следующей _максимальной_ задержки.
С мулабандха задержкой (это когда вы втягиваете ту мышцу таза, которая работает при окончании дефекации, мочеиспускания...) совсем другая история. Потому и делать её можно пятикратно по пять раз в сутки.

#165Федор Ветров, 11-03-2004 01:05:35

SoNick
А ты думаешь, Намерение вот так и придёт, как Дед Мороз, и пинка даст?

А я ничего не думаю. В моей жизни с некоторых пор это единственная причина шевельнуть пальцем. А если вовремя непошевелил, то пинок гарантирован.