Обсуждение Задержек дыхания на nagualism ru

Вид материала

Документы

Содержание Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров ... Полное содержание

Подобный материал:

• Воспитательная воспитание внимательного отношения к собственному организму, воспитание, 46.99kb.
• Тема: Значение дыхания. Органы дыхательной системы: дыхательные пути, голосообразование, 62.1kb.
• Пасечник Сергей Вениаминович Москва 1996 исследование, 236.44kb.
• Ю. Бубеев, В. Козлов  Экспериментальные психофизиологические и нейропсихологические, 505.22kb.
• Урок №38 «Значение дыхания. Органы дыхательной системы;», 101.56kb.
• Методика исследования органов дыхания, 213.25kb.
• На этой странице рассказывается о некоторых заболеваниях органов дыхания, о профилактике, 71.48kb.
• Обструктивная теория нарушения внешнего дыхания. Состояние, перспективы развития*, 384.1kb.
• Болезни органов дыхания актуальность проблемы, 413.89kb.
• Практическое занятие Понятие успеха и факторы, определяющие успешность личности Цели, 26.58kb.

Обсуждение Задержек дыхания на nagualism.ru:

Те самые...

#2Федор Ветров, 28-11-2003 19:24:09

Технология исполнения:

1. Делать натощак. Если вы чувствуете, что желудок поллон - лучше подождите когда он опустеет. Делается полный выдох, так, чтобы воздуха в легких не осталось совсем.
Можно помочь себе, согнувшись одновременно с выдохом.

2. Полностью расслабиться и ждать удушья. Ну, можно и не ждать...это не обязательно, просто вдыхать не надо.

3. Сколько времени прошло до начала удушья - не имеет значения. В счет идут только те секунды, которые вы находитесь "за порогом" удушья.
Некоторые берут секундомер и засекают время от "пика ощущений", однако я пользуюсь более доступными "часами" - ударами сердца. После полного выдоха они слышны очень хорошо...сердце замедляется. "Порог" соответствует провалу пульса - одного удара сердца просто нет. Затем оно начинает биться снова и первый удар после провала считаем как "1". Теперь держитесь столько, сколько сможете.

4. Важно расслаблять тело навстречу нарастающим ощущениям, жотя по-началу это может показаться "противоестественным", на самом деле именно, расслабленность позволяет делать задержки длиной более двух минут, что примерно соответствует 67 ударам сердца. Оптимальная длительность одной задержки 1.5 - 2 минуты.

5. Вдох! Вдох делается как можно медленнее. Я делаю через прижатый к небу язык. Если вдох сделан правильно (достаточно медленно и без паники), то одного этого вдоха уже достаточно. Отдышки не будет.

6. Лучше выполнять задержку сидя на унитазе, т.к. примерно через 30 секунд расслабляется сфинктр мочевого пузыря и все, что там осталось вытекает наружу.

7. Однократная задержка выполняется один раз в день. Ежедневно. Увеличивайте длительность задержек медленно, но неуклонно. Не гонитесь за результатом, но и не давайте себе спуску.

8. Через 10 дней добавляется еще одна задержка, которая делается сразу вслед за первой.
Выдох - задержка - Вдох - Выдох - задержка - Вдох.
Через 11 дней парной задержки добавляется еще одна и так далее.

Лично я остановился на пяти.
По непроверенным данным, человек, сделавший 40, становится способным летать. :))

9. На третьей задержке расслабляется сфинктр ануса.


Чтобы облегчить тоналю эту работу - желательно делать её на пустой желудок, в одно и то же время суток, физическая нагрузка хотя бы небольшая (легкий цигун, йога, тенсегрити или что-то в этом роде и желательно до задержки)


Теперь некоторые пояснения.

Задержка задействует все уровни тела и приводит нас лицом к лицу с теми аспектами самих себя, которые умеют искусно прятаться от различных других инструментов самоисследования и трансформации. Первый из них - страх. Далее наступает очередь жалости к себе...
Эта штуковина намного сильнее чем страх.
Очень сильно возрастает общий уровень энергии, имунитет и т.д., но вместе с ним растет и агрессивность.
!!! Об усилении агрессивности следует помнить. Иначе можно удивить себя не только тишиной, но и бурей.

Рассказывать о задержках можно долго, но лучше их делать. Все, что я здесь написал точно соответствует моему опыту.
Сначала я узнал что все страхи равны. Это одно и тоже ощущение, чего бы я не боялся. Потом страх перестал быть СТРАХОМ, затем стал моим желанием бояться чтобы себя пожалеть, а затем - ощущением - вроде щекотки в заднице...:))

#3wiwk, 28-11-2003 20:07:55

Рассказывать о задержках можно долго, но лучше их делать. Все, что я здесь написал точно соответствует моему опыту.

Описаная выше техника очень похожа на йоговскую пранаяму. А конкретно - на "Суниаку". Пранаяма - вещь сильная, но столь же и опасная. Каждый начинающий должен отдавать себе полный отчет!

Дыхание - один из мощнейших каналов энергообмена. И несомненно дыхание связано с мышлением. Изменение одного - тянет изменение другого.

осмелюсь заметить, что управление дыханием находится в мозжечке, заложено на автоматическую работу генетически. а тут ты пытаешься сама(сам) управлять:) могут быть разные казусы, но это если только больше где то получаса в день. А так - не страшно. Но зато при правильном использовании - эффект = ОГО=ГО!

каждый конечно сам отвечает за себя и свои решения. НО "путник должен быть предупрежден". Техники пранаямы сильны но и настолько же опасны. Нельзя переусердствовать! В древних трактатах йоги пранаяма описывается как "лев убивающий слона - имя которому смерть", а дальше упоминается "при неправильном использовании может погубить практикующего в течении двух недель". Лично я имел возможность быть свидетелем последнго утверждения...

#4Федор Ветров, 29-11-2003 00:29:01

Для wiwk:

Много раз слышал подобные речи об опасности праноямы и сам долгое время боялся приступить, но это все страхи...страхи....
Я полагаю что таким образом некая "каста" обеспечивает себе прерогативу передачи этих практик. Короче - это бизнес.
Лично мне и не только мне эту технику сообщил мастер одного из направлений тантры. Он не делал из нее секрета.
Никаких страшных последствий описанный метод задержек не дает. Среди моих знакомых, тех кто решился-таки практиковать, ни разу никто не пострадал. Бывают казусы типа того, что начинаешь делать задержку во сне...:))
Но ничего ужасного в этом нет.

#5Федор Ветров, 30-11-2003 15:29:35

Есть, правда, одна тонкость о которой я почти забыл. :))
!!! Задаржки не совместимы с алкоголем!!!

В результате пренебрежения или незнания этого может наступить странное недомогание во всем теле. Ощущение такое, как будто мясо отслаивается от костей и испражнения становятся белыми.

Это тоже мой личный опыт.

Если с вами такое произошло - остановите практику. Отдохните месяц-другой, потом продолжайте без страха и больше не пейте. Или уж пейте... зачем тогда практика. :))

Алкоголь - вообще не полезная вещь в нашем деле. :))

#6Vladimir, 30-11-2003 16:05:32

Федор Ветров
Много раз слышал подобные речи об опасности праноямы и сам долгое время боялся приступить, но это все страхи...страхи....
Я полагаю что таким образом некая "каста" обеспечивает себе прерогативу передачи этих практик. Короче - это бизнес.

wiwk про пранаяму вообще, а тебе дали "безопасную" технику. Один раз в день не приводит к уходу от автоматизма дыхания, т.е. задержал и опять на автопилот. У Сидерского описаны возможные неприятности, а у ТМ способ напомнить телу о том, чтобы оно перешло обратно на автопилот. Ну и наконец к знанию надо приближаться со страхом, полностью проснувшись и т.д.

#7Федор Ветров, 01-12-2003 13:20:15

wiwk
Ну и наконец к знанию надо приближаться со страхом, полностью проснувшись и т.д.

Нет необходимости обо всем этом помнить...:))
Хотел бы я посмотреть на того парня, что впервые выдохнув, будет приближаться к удушью без страха и сонным :))

#8Анти, 02-12-2003 20:11:40

Крутая вещь, спасибо.

По поводу побочных эффектов. Есть такая книжка Питера Кэлдера "Око возрождения" с упражнениями для чайника. Их всего шесть, причем последнее (названо "Уддияна-бандха") очень сильно похоже на предложенное автором топика. При этом, его рекомендуют делать только тем, кто решил отказаться от секса и будет делать его без перерыва до конца дней своих. Иначе будет очень плохо :) Вот такая пугалка. Кто из знатоков йоги может прояснить?

Вот описание этого действия:
"Выполнение шестого ритуального действия заключается в следующем: стоя прямо, вы делаете глубокий вдох, сжимаете анальный сфинктер, сфинктер мочевого пузыря, напрягаете мышцы тазового дна и низа передней стенки живота, а затем быстро наклоняетесь, опираясь руками о бедра, и интенсивно выдыхаете через рот со звуком "Ха-а-х-х-х", стараясь удалить из легких весь воздух полностью, включая так называемый остаточный; после этого вы как можно сильнее втягиваете живот за счет напряженного поднятия вверх диафрагмы и расслабления передней стенки живота и выпрямляетесь. Подбородок при этом должен быть прижат к подъяремной выемке, кисти рук лежат на талии. Выдержав положение с втянутым животом как можно дольше - столько времени, на сколько у вас хватит задержки дыхания, - расслабьте диафрагму, поднимите голову и как можно спокойнее сделайте глубокий вдох."

#9tarkt, 12-12-2003 18:58:43

Федор Ветров

Практиковал ли ты просто полное дыхание длиной в единицах времени 1-4-2-4, вдох-задержка-выдох-задержка соответственно? На пример вдох 3 сек, задержка 12 сек, выдох 6 сек, задержка 12 сек. Я сделал где-то за десять цыклов а потом по твоей тантрической методике один раз 30 сек, второй раз 40 сек задержку после выдоха.
Так сходу показалось, что эффективность полного дыхания в асанах всё-таки выше, хотя наверно всё зависит от продолжительности практики.

#10Федор Ветров, 15-12-2003 15:16:12

Lurr
Прочтите внимательно моё превое сообщение в этой теме.
Я не знаю как именно считают время задержек авторы других постов, но, господа...))) Если задержка не "проходит" порог удушья, то она, по определению, задержкой не является вообще....)))
Я считаю время либо от "пика ощущений", т.е. от момента наступления удушья, либо от провала пульса.
Недавно заметил, что те, кто только начал эту практику, своего сердца практически не слышат, т.к. после выдоха и по мере приближения к удушью, уровень паники у новичка возрастает с катастрофической скоростью. Тогда следует ориентироваться на свои ощущения. Когда порог пройден, они будут более-менее стабильными. После нескольких, даже коротких, удачных опытов прохождения порога вы уже ни с чем его не перепутаете. Не забывайте расслаблять тело - это важнейший ключ.
Задача задержки - это сверхусилие. Сверхусилие духа без помощи физ. тела. Рассматривайте задержку как своеобразную "духовную" штангу. Это наиболее рпавильный подход.

#11Федор Ветров, 15-12-2003 15:20:54

Lurr
Всегда!
Держитесь столько, сколько вы сегодня, сейчас можете.
Не индульгируйте, но и не рвите ж...
Задержка, особенно на первых порах, раз на раз не приходится. Никогда не следует ругать себя за то, что сегодня вы просидели меньше чем вчера. Просто старайтесь.

#12Федор Ветров, 17-12-2003 16:16:24

Ios

Преодолев свой страх, вы не станете храбрецом...)))
ДХ как-то сказал Карлосу, что победивший смерть воин не становится бессмертным, смерть просто перстает бросать ему вызов. Вот и все.
От себя могу добавить, что со страхом произойдет то же самое, когда вы его победите. Вы не станете бесстрашным. Просто страх перестанет бросать вам вызов.
Это черезвычайно точная метафора ДХ.

#13sergejh, 17-12-2003 16:59:24

Федор Ветров
Можно ли отнести высказывание "страх перестает бросать вызов" к подсознательным страхам, которые проявляются в ночных кошмарах, например? (Особенно у кошмаров сновидящих - я бы выделил их в особый вид кошмаров :)
Ну, это уже как бы не к теме дыхания отвлечение такое мелкое...

Значит ли, что когда воин достигает состояния "страх перестает бросать вызов", он не попадает в подобные положения точки сборки, в которых имеют место быть эти самые кошмары? Или попадает, но там уже всё "другое", трансформированное?

#14Федор Ветров, 17-12-2003 18:14:54

sergejh
Значит ли, что когда воин достигает состояния "страх перестает бросать вызов", он не попадает в подобные положения точки сборки, в которых имеют место быть эти самые кошмары?

Конечно да!
Страшные ситуации уходят из жизни. Их нет ни в первом, ни во втором внимании, их нет даже в галюциногенном трипе. Другой человек, не преодолевший своего страха, находясь в такой ситуации рядом с вами, может быть напуган до усрачки, но вам ничего пугающего "не видится".
Кстати, это положение ТС (где нет страха) - заразно. Как - то раз я отучил одну девушку бояться собак. Я ничего для этого не делал, просто находился рядом и когда выскочил этот ризельшнауцер у меня не наступило никакой (вообще никакой) реакции: не было страха, не было смелости, не было порыва защитить подругу - вообще ничего не было.

Вы перестаете смотреть на мир глазами страха и потому не видите страшных ситуаций. Вы можете видеть все, что угодно другое и получать другие вызовы - чалость к себе, лень, ЧСВ, но не страх.
И, я подозреваю, пока не проверил эту версию, что можно целенаправленно (сознательно) вызвать страх. Тогда он станет "карманным зверем"...)))


Guest

Я хотел вам кое-что показать о пользе биохимических процессов для просветления. Это не очень цензурно, но очень точно.
rus.narod.ru/prosvetlenie.php

#15ivs, 17-12-2003 20:34:53

Федор Ветров
Возможно вы имеете в виду дистанцию между выдохом и рефлекторной (неконтролируемой) попыткой тела сделать вдох - спазмом.

Так значит удушье - это не спазмы? А я то пыжусь. Тогда вопрос: до спазм не нужно доводить? Вредно это или нет?
Дело в том, что я не ощущаю эту самую границу удушья, т.к. у меня расслабуха тела плавно переходит в судорожные спазмы :( Но должен сказать, что время задержки медленно увеличивается.

wonder
Ряд последних открытий в области физиологии дыхания показывают ошибочность углекислотной теории Бутейко. Дело оказалось вовсе не в углекислом газе, это яд для человека, а в выработке клетками собственного кислорода. Этим обьясняются все целительные свойства задержек дыхания, укрепление иммунитета, повышение энергетики клетки. Причем ограничения по времени задержки не существует, есть люди натренировавшие себя обходиться без дыхания вплоть до часа, по теории Бутейко этого просто не может быть.

Имеется ввиду "эндогенное дыхание" по Фролову? Я лично знал человека, который несколько лет как уже перешел на этот режим дыхания. Ему уже по 80 лет. Все лекарства выбросил за ненадобностью.


#16Lurr, 17-12-2003 23:29:03

sergejh
...находишься в состоянии страха...Это положение ТС...
Страх - это ведь чувство (состояние внутри в организме), а не положение точки сборки.
Между ними нет взаимнооднозначной зависимости, но зависимость функциональная - соответственно внутренней конфигурации, которая как мы знаем и подлежит трансформации.
Имхо, конечно.

ivs, Федор Ветров
я не ощущаю эту самую границу удушья
и я тоже не осчусчаю, но видимо оно таки наступает :)
секунд, эдак, через 100 после выдоха.
до спазм не нужно доводить - а как же тогда удушья то достигать, если легкие спазмы у меня начинаются через секунд 30-40 после выдоха? У Федора, ясное дело уже не так это может происходить - несколько лет Такой практики не шутка.

Федор Ветров
Можно ли критерием достигания удушья считать нижеописанный режим последующего входа? мне пока совсем не удается сделать его ровным и медленным (хотя и через прижатый язык): вдох делается 4-5 спазмами, легкие наполняются где-то на треть/половину? после чего дыхание останавливается, очень слабые спазмы ещё немного продолжаются, потом начинается нормальное дыхание.

#17Федор Ветров, 18-12-2003 00:31:23

sergejh
Состояние ужаса в ночном кошмаре я помню...)))

Не попадать в это состояние мне кажется не выходом. Потому что положение то остается. Потенциальная возможность в него попасть. На коконе всех возможных положений. А как насчет целостности? Если избегать чего-то, это уже не целостность...

С моей точки зрения здесь присутствует некоторая путаница, особенно, когда речь идет о положении ТС. Положение ТС просто собирает другой мир и на этом все.
А уж как наш тональ воспринимает этот собранный мир (точнее, чем он реагирует на воспринятое) это совсем другое дело, и положение ТС здесь уже нипричем.
Я нигде у КК не встречал упоминания о "месте без страха".
Есть "место без жалости" это действительно положение ТС и всякий, кто будет настойчив в практике задержек - обязательно его найдет. Это именно положение ТС - вы туда смещаетесь, когда, на продвинутом этапе задержек (свыше 1 минуты) удушье становится невыносимым, но вы не делаете вдох. Когда вы вдохнули, ТС плавненько возврашается обратно....)))) в следующей (сразу же за предыдущей) задержке вам надо будет снова "выдавливать" себя в место без жалости, если вы не "зафиксируете" там свою ТС _отдельным_ специальным усилием. Место без жалости принципиально недостижимо пока страх, хотя бы на миг (в этой задержке), не отступил. Фиксация ТС в месте без жалости - это как раз то, над чем я работаю сейчас.
Так, что если быть честным до конца, то "страх" это не положение ТС, а лишь качество автоматической реакции тоналя на нечто воспринятое в любом возможном положении ТС. Его "вездессущность", по-видимому, и есть причина, по которой ДХ назвал страх "первым врагом".
ТС в превом внимании и в сновидении находится в существенно разных местах!!!! И если бы, реакция испуга определялась именно этим её (ТС) положением, то и собираемый мир как в сновидении, так и в первом внимании должен был бы быть одним и тем же местом. Однако, все мы знаем, что это не так. Мир собираемый ТС в сновидении и мир, собираемый ТС в бодрствовании - это существенно разные миры. Так что страх имеет мало общего с положением ТС, я думаю, что вообще не имееет.

Разумеется вы совершенно правы в том, что избегание чего-либо это НЕцелостность. Могу добавить, что любые попытки "воздержаться от страха" - есть глупость и заранее обречены на провал. Страх должен быть многократно пройден насквозь и выпит до дна, и это единственный способ победить его.