Geum.ru

Обсуждение Задержек дыхания на nagualism ru

Вид материалаДокументы

Содержание


Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   19

Анти
Вопрос. Может так и надо делать, чередовать разные практики поначалу (первые лет двадцать :)? Помнится, у КК из контекста где-то, что типа он чередовал различные упражнения, т.к. на все сразу не хватало сил.

Конечно! Разве я где-то сказал, что задержка это все что нужно?

lapsus
Однако неполучаетса больше одного раза. С чего бы это?
Не торопись. Просто пробуй....)))

eminem
См. раздел этого форума "Общий", тема "Создаем журнал".

Snik
Ну я же писал, что выдох в данной технике должен быть максимально полным. А нос рукой зажимать вовсе необязательно. Сделай глотательное движение и язык закроет носоглотку. Так его и оставь.

Горыныч
Ты во многм прав, кроме здоровья, конечно....
Особенно верно подмечено про психосоматику. Со временем она начинает вопить....и еще как...)))
В слове психосоматика первое слово - "психо" и это не случайно.
Здесь простой и безжалостный вопрос встает - "кто чей хозяин"? Именно за за власть внутри себя и идет борьба. Не за какой-то там фуфельный "контроль", а за власть над своим умом. Ничто кроме ума не мешает делать задержки.

Что касается результатов, то они далеко не ограничиваются преодолением страха, но как я уже сказал, один из важнейших ключей - ничего не ждать.

Задержка - практика смерти. Она смертельно опасна для ума. Всякий, кто дойдет до трех задержек подряд по одной минуте - узнает о чем я говорю.

И последнее..... магия начинается там, где заканчивается "диктат психосоматики"...))) Это утверждение многим придется не по вкусу, но я это проверил.

#52Горыныч, 09-01-2004 18:28:55

И последнее. В хатха-йоге феноменальных задержек дыхания (разумеется, у твоей техники иная задача, но все же) добиваются очень и очень постепенно (соблюдая принцип Ахимсы). И поэтому у йогина даже после 3-4-5 минут задержки дыхания нет никакого непроизвольного мочеиспускания или дефекации. Более того, нет даже учащенного сердцебиения! Это и говорит о том, что йогин вполне ОВЛАДЕЛ этим уровнем.
Это наводит на размышления.
Можешь навести справки насчет реальных опасностях насильственных действий над организмом у очень опытного (более 30 лет лечит людей йогой) специалиста В.С.Бойко прямо у него на форуме (www.realyoga.ru) или приватом.
Уверен, он многое может порассказать об этом.

#53AesirLoki, 09-01-2004 19:04:40

Горыныч
есть там такое понятие ГОМЕОСТАЗ
Так-то оно так... Однако, та программа стремления к гомеостазу, которая заложена в Тональ, называется просто: Страх Смерти. Любое изменение - это нарушение старого гомеостаза, и это СТРАШНО. Пока сохраняешь гомеостаз - ты никуда не сдвинешься с места.

у йогина даже после 3-4-5 минут задержки дыхания нет никакого непроизвольного мочеиспускания или дефекации
!!!!!!!!!!

#54Анти, 09-01-2004 20:57:54

Горыныч
Представляю, как ДХ берет КК за ручку, и, пользуясь принципом Ахимсы, вдумчиво готовит его к эпизоду с речным львом.
Обучаемый знакомится основам обращения с животными с привлечением ручного льва. Постепенно общение организуется со все более и более дикими особями. Параллельно идут тренировки в быстром подьеме по крутым склонам и спускам к реке. Освоение маршрутов проходит днем и медленно. Намечаются варианты прохождения, каждый из которых в целях безопасности проходится пешком неоднократно. Для обучаемого наверху и внизу горы устанавливается стол с напитками, навес от дождя и солнца, биотуалет. После изучения маршрута происходит постепенное его усложнение: повышается темп упражнений, дикость речного льва, сумеречность освещения. На высшем уровне сложности, как последний штрих, убирают напитки и навес. Но лишить человека биотуалета, это уже издевательство!
Естественно, учитывая повышенную опасность данного упражнения, постоянно дежурит скорая помощь. Каждое утро проходит медосмотр дипломированным врачом, который еще весь день контролирует пульс, дефекацию и мочеиспускание учащегося.
Так?!

#55аваре, 12-01-2004 22:22:04

Интересно, кто-нибудь из начинающих дошел уже до двойной запороговой задержки? Хочется знать, это для всех так трудно, или только для меня. Вторая задержка вообще не получается, вдыхается почти сразу. Делаю ее отдельно, через минуту, после того, как отдышусь.
А сравнить хочу для того, чтобы определить для себя, это трудно объективно, или это только МОЙ страх и МОЯ жалость к себе велики.

Федор Ветров
Через какое время после начала ты стал делать двойную задержку?
Я несу ответственность за точное изложение техники и за точный рассказ о своем собственном опыте, а то, что человек делает из моих слов (свое мнение) - его ответственность.
Согласна на все 100.
Могу добавить, что со мной никаких отрицательных последствий не произощло. Правда, еще одно добавление: при одноразовой (пока)задержке :)

#56Lurr, 13-12-2003 20:44:00

Федор Ветров
1. Правильно ли я понимаю, что когда здесь (выше) говорят о времени задержки, то это время между оконанием выдоха и началом вдоха? Тогда какая может быть речь о 30-ти например секундах?, ведь при таком времени никакого удушья не может быть у здорового человека в принципе.
2. В случае, если удастся достигнуть состояния удушья в первый раз, какое время, на ваш взгляд, предпочтительно ещё не начинать вдох? Как это время изменяется в процессе продолжения этой практики?

#57Федор Ветров, 13-01-2004 00:46:57

аваре

А сравнить хочу для того, чтобы определить для себя, это трудно объективно, или это только МОЙ страх и МОЯ жалость к себе велики.

))) Ты права дважды:
Это обьективно трудно, и все же это только страх и жалость к себе. До второй задержки я дошел не сразу, а где-то месяца за два (насколько я помню), начинал её когда 1 минута первой задержки уже была не проблеммой.
Начал вторую задержку с пяти секунд "за порогом" и в течении двух недель (довольно быстро) дотащил её до одной минуты. Потом около месяца "устаканивал" результат, после чего взялся за третью.

Одна знакомая девушка делает так же как и ты - в раскачку. Выдохнет, проходит порог, двадцать секунд, вдох, потом отдыхает, и еще раз ... теперь чуть подольше... на 4 - 5 раз доходит до 2,5 минуты. Практиковать начала месяца два тому назад. Этот способ тоже хорошо работает, причем каждая последующая задержка становиться легче.

#58Igor, 13-01-2004 09:16:48

Аваре, у меня получается подряд 3-4 задержки по 15 секунд. Но я щас пытаюсь 1-2 с перерывом, но каждую до упора. Лучший результат 40 секунд. Только чего он мне стоит:))
Вообще в начале делаю одну коротенькую задержку секунд на 15 для разминки, а то сразу длинная не идет...

#59Анти, 13-01-2004 10:05:58

Федор Ветров
Одна знакомая девушка делает так же как и ты - в раскачку. Выдохнет, проходит порог, двадцать секунд, вдох, потом отдыхает, и еще раз ... теперь чуть подольше...

Очень интересен момент отдыха. Наверное где-то я пропустил, но этот самый отдых не оговаривался в базовой технике. Можно ли получить более подробные разъяснения про дыхание между задержками.

#60Федор Ветров, 13-01-2004 10:47:25

Анти

А в базовой технике никакого отдыха и нет....)))
Там нужно сделать (в итоге) 40 раз подряд по 2.5 - 3 минуты. На это дается 4 года.


#61Анти, 13-01-2004 13:57:15

Федор Ветров
А в базовой технике никакого отдыха и нет....)))
Там нужно сделать (в итоге) 40 раз подряд по 2.5 - 3 минуты. На это дается 4 года.

То есть медленный вдох - и сразу выдох на следующий заход на задержку?
Если за четыре года необходимо добиться сорок задержек, это означает, что на добавление еще одной задержки в среднем необходимо пять недель, а не одиннадцать дней. Так?

#62Федор Ветров, 13-01-2004 16:42:35

Анти
То есть медленный вдох - и сразу выдох на следующий заход на задержку?

Да, это так. Я рекомендовал бы именно в этой технике дойти до трех задержек по минуте (по-крайней мере я сам сделал так), а уж потом пробовать что-то менять.

Если за четыре года необходимо добиться сорок задержек, это означает, что на добавление еще одной задержки в среднем необходимо пять недель, а не одиннадцать дней. Так?

Но ведь одиннадцать дней это на вторую..., а на третью двенадцать, а на первую было десять. Один день всегда добавляется.

#63аваре, 13-01-2004 23:01:45

Федор Ветров
Спасибо :)
Начал вторую задержку с пяти секунд "за порогом" и в течении двух недель (довольно быстро) дотащил её до одной минуты. Потом около месяца "устаканивал" результат, после чего взялся за третью.
Вот эти пять секунд "за порогом" сначала - для меня очень ценное дополнение, а то я почему-то считала, что вторая должна быть сразу длительной :) Сама теперь удивляюсь, где же моя логика была? :)))
И про "устаканивание" - тоже хорошо, т.е. переходим к след. этапу, когда уже предыдущий легко дается.

Igor
Спасибо, что поделился своим опытом :)
Я тоже разминку сначала делаю, только из нескольких задержек.
Желаю успехов!

#64Java, 19-01-2004 16:27:17

Долго не брался пробовать предложенную технику задержки дыхания как бы по двум причинам:
Я всегда считал, что не надо смешивать. Например Серафим Саровский когда читал молитву говорят, отрывался от земли, но он кажется не был на Тибете, где бы мог этому научиться. А в Оптиной пустыне (монастырь там был) жили три старца православных, один из которых (по свидетельствам очевидцев того времени) читал литургию в церкви и в это же время находился у кого-то из прихожан кто более в нем нуждался. Вряд ли этот старец был братом дона Хуана и замаскированным тольтэком. Просто мне кажется, они искренне ВЕРИЛИ в СВОЮ веру и сумели отделить зерна от плевел, чтоб достичь каких то (да никаких то, по-видимому, а самых что ни наесть) вершин.
И второе: цель этой техники - потеря страха, меня ни как не интересовала, потому как с моим чувством страха произошли не так давно удивительные вещи, я не могу сказать – потеря чувства страха, скорее всего какая-то метаморфоза, еще не понял. Так вот ничем кроме книг Кастанеды и Ксендзюка я не пользовался.
Но чем-то все-таки зацепила предложенная техника задержки дыхания, да я и сам сторонник действия в общем не дождался комментариев Ксендзюка и попробовал.
Мой личный опыт:
Уже пристраиваясь на унитазе, показалось это все как-то не совсем …., ну там одно дело походка силы в лесу или к примеру Кастанеда горы созерцал, туман там.
В общем я выдохнул…
С начала удушья (секунд через 15 с момента выдоха), задержка получилась секунд 10. Естественно про медленный вдох забыл. В общем, все упражнение заняло минуту.
Примерно через час почувствовал легкий озноб, значения этому не придал.
Сновидение в эту ночь было очень реалистичное (не ОС, обычный сон). Проснулся разбитый напрочь. Это было рафинированное ощущение отсутствия сил, как говорит мой знакомый - аккумуляторы по нулям. Обычно это ощущение замешено с простудой, но тут никакой простуды, а руку не поднять, белки глаз стали мутно красными, если резко встал - круги перед глазами этот симптом вроде как о низком давлении говорит, но никогда не страдал этим, а прибора для замера не имею, так, что на счет давления не знаю. В общем, в таком состоянии примерно дня три, причем второй день хуже, чем первый. После ночи, почему-то восстановления сил не приходило, как это бывает при обычной простуде. Более, менее пришел в себя через неделю.
О себе: 1. Все мои познания в йоге (до этой попытки) сводились к образу перца сидящего в позе лотос. Да еще там все худые и произносят ОМ.
2. Где-то месяца за два до этого опыта плотно подсел на кофе, ну там конец финансового года, типа нервное напряжение и все такое.
Выводы (сугубо личные):
1. к списку ограничений, где уже есть алкоголь, нужно добавить кофе;
2. лицам незнакомым с азами йоги или вернее пранаямы (уже обложился литературой по этой тематике) быть особенно аккуратными в исполнении этой техники.
Не знаю какое сложилось впечатление от моего описания, но вся фишка в том, что я благодарен Федору Ветрову, за чудо технику и бескомпромиссный настрой в котором ему удалось ее выложить.
Этот опыт проявил несколько очевидных проблем в моей практике, причем что удивительно параллельно на работе происходило нечто похожее – всплыли бяки с которыми я думал мне уже не придется никогда сталкиваться. И видимо на фоне конкретного упадка сил произошли еще вещи, которые никак не хотели со мной происходить как я не пытался к ним прийти, но об этом тоже вслух не хочется.
Так что первая причина: моя убежденность на счет бессмысленности смешивания практик, пошатнулась.
Давно уже обратил внимание, что большинство продвинутых практиков «нагуализма» довольно таки плотно знакомы с йогой или с другими восточными учениями и в первую очередь АПК. Посему вопрос Ксендзюку:
1. Алексей Петрович так все-таки нужны какие либо познания в йоге для успешной практики того, о чем Вы пишете и если да то с ориентируйте на что особенно обратить внимание (зашел в книжный и потерялся в отделе восточных учений. На свое усмотрение пока выбрал «Пранаяма: Путь к тайнам Йоги» Андрэ ван Лисбет.)
2. И все-таки любопытно Ваше мнение непосредственно по этой технике.
С уважением.
Федор, Вам еще раз спасибо.

#65tarkt, 20-01-2004 00:24:45

Из точки зрения йоги, как мне известно, методики пранаямы, уже неговоря о крийе вообще, такие задержки, как давал Фёдор Ветров не рекомендуется делать людям и которых тело не здорово и не находиться в хорошей форме. Для этого очень даже подходит хатха.
Категорически не рекомендую забывать о теле.

#66Федор Ветров, 20-01-2004 00:48:18

Java

Ксендзюк, вероятно вам ответит, а я хотел бы прояснить некоторые моменты, представляющиеся мне вполне очевидными....

1. Цель техники...
цель этой техники - потеря страха, меня ни как не интересовала, потому как с моим чувством страха произошли не так давно удивительные вещи, я не могу сказать – потеря чувства страха, скорее всего какая-то метаморфоза, еще не понял. Так вот ничем кроме книг Кастанеды и Ксендзюка я не пользовался.

Цель техники выходит далеко за рамки победы над страхом. Преодоление страха здесь лишь побочный эффект и не стоит к нему стремиться или тормозить на этом. Задержка это техника тотальной трансформации. Всех её результатов я еще и сам не знаю, т.к. моя практика еще не закончена. Однако, имеющийся уже опыт говорит мне о том, что в книжках по йоге тема задержек дыхания освещена либо очень слабо, либо искажена почти до неузнаваемости. Совершенно очевидно, что большинство тех авторов, которые об этом пишут, сами никогда не практиковали задержек.
Меня это ни разу не удивляет - ведь делать их тяжело - писать намного легче.....))))
Не знаю почему так произошло, возможно это следствие того, что данные техники долгие столетия были тайной и впоследствии освещались как нечто, окутанное ореолом таинственности и чуда. Так что мой вам совет - поменьше верьте книгам о йоге.

Хорошим примером появления большинства йоговских книг является перевод А. Сидерским книжки "Тенсегрити"....)))

А вот то, что вы не смогли сделать плавный и медленный вдох, свидетельствует о том, что говорить о трансформации страха вам пока рановато.

Это было рафинированное ощущение отсутствия сил, как говорит мой знакомый - аккумуляторы по нулям.

Нитчего...)) Это бывает. Задержка - слишком тотальная практика. Ни один, даже самый укромный уголок нашего тела, ума, да и вообще всей энергоструктуры не может остаться в стороне.

Еще раз настаиваю на _обязательной_ плавности и медленном (чем медленнее, тем лучше) вдохе. Иначе, делая резкий вдох вы сталкиваете лоб в лоб циркуляцию праны жизни и праны смерти. Это действительно разрушительное действие.

2. Где-то месяца за два до этого опыта плотно подсел на кофе, ну там конец финансового года, типа нервное напряжение и все такое.

Задержка поднимает кармический материал - непережитые или подавленные впечатления и на первых порах вы можете даже испытывать некоторое недомогание или даже "беспричинную" и непонятную болезнь.
Если совсем плохо себя почувствуете, то надо приостановить практику, отдохнуть два - три дня (при психосоматике этого более чем достаточно), а потом начинать снова и так до тех пор, пока однажды вы не ощутите "твердую почву под ногами" и сможете продолжать занятия, не вгоняя себя в психосоматическое индульгирование. Это, рано или поздно, но неизбежно произойдет. Нужна лишь настойчивость.
Успехов вам.
Ветров.

#67kastman, 20-01-2004 06:54:39

Федор Ветров
Подскажите пожалуйста, можно ли сочетать технику задержки дыхания и голотропное дыхание.
Например до обеда делаю остановку дыхания, а перед сном практикую голотропное дыхание.
Спасибо!

#68OM, 20-01-2004 09:01:32

Федор Ветров предложил очень интересную методику. Однако мне кажется что эффект такой практики похож на эффект от пищевой голодовки, только на более тонком уровне.
Пишу так потому, что одно время баловался похожей техникой. Делалось примерно так:
сажусь на диван (чтобы не упасть), выдыхаю и сижу :)) При этом сознание удерживает дыхательные мышцы, не давая сделать вдох. Потом из-за недостатка кислорода сознание мутится, контроль над мышцами теряется и тело автоматически начинает вдох. Как ни странно, сознание тут же проясняется и этого хватает, чтобы вернуть контроль над мышцами и сделать вдох медленным, а не судорожным. Почему на диване - пробовал пару раз на улице - чуть не упал, когда сознание потускнело :)) Один мой знакомый тоже такое делал стоя дома - так он таки грохнулся и головой об косяк. Ходил потом с шишкой :)) Короче, лучше заранее устойчиво устроиться.
Ощущения - во время задержки происходило что-то вроде взрыва энергии в солнечном сплетении. Эдакая яркая солнечная энергия, разбегающаяся по телу. Довольно приятно. Но! Макимальный взрыв происходил только первый раз. Вторая задержка давала куда меньший взрыв или не давала вовсе. И если в один день понаделать много таких задержек, то на следующий день тоже может не быть никаких взрывов.
Ощущения после практики - тут по разному. Если до этого был какой-то бред, то он проходит. А если все было нормально - то истощенность и усталость на тонком уровне.
Т.е. по моему мнению, это просто аналог голодовки, когда организм первым делом уничтожает все ненужное и исправляет кривое. А если оно и так было правильное и ровное - то просто сам себя ест.

#69Федор Ветров, 20-01-2004 11:56:02

OM
А если оно и так было правильное и ровное - то просто сам себя ест.

А если оно было ровным и правильным, то и человек этот (у которого все ровно и правильно) должен быть уже окончательно просветленным. Такому задержки не нужны, конечно.
Это легко проверить. Делаешь выдох и если спокойно, без паники или неудовольствия проходишь порог, спокойно и радостно сидишь минуту - другую, а затем так же медленно и спокойно вдыхаешь, значит все действительно ровно и правильно. Отсутствие неприятных ощущений говорить о том, что кристаллизация (по ГИГУ) правильная.
Если есть боль и/или неприятные ощущения - это процесс разрушения неправильной кристализации, а страх..... ну, значит тут еще конь не валялся.