Обсуждение Задержек дыхания на nagualism ru
| Вид материала | Документы |
СодержаниеФедор Ветров Федор Ветров Федор Ветров Федор Ветров JavaАга, теперь понял! silva Java точно :-)Федор Ветров |
- Воспитательная воспитание внимательного отношения к собственному организму, воспитание, 46.99kb.
- Тема: Значение дыхания. Органы дыхательной системы: дыхательные пути, голосообразование, 62.1kb.
- Пасечник Сергей Вениаминович Москва 1996 исследование, 236.44kb.
- Ю. Бубеев, В. Козлов Экспериментальные психофизиологические и нейропсихологические, 505.22kb.
- Урок №38 «Значение дыхания. Органы дыхательной системы;», 101.56kb.
- Методика исследования органов дыхания, 213.25kb.
- На этой странице рассказывается о некоторых заболеваниях органов дыхания, о профилактике, 71.48kb.
- Обструктивная теория нарушения внешнего дыхания. Состояние, перспективы развития*, 384.1kb.
- Болезни органов дыхания актуальность проблемы, 413.89kb.
- Практическое занятие Понятие успеха и факторы, определяющие успешность личности Цели, 26.58kb.
дым
У меня клиническая картина задержек примерно такая же , что и у Дыма. Только чего-то никаких впечатляющих эффектов не наблюдается.
Время наращиваете понемногу. А эффектов ждать не следует, когда перевалите одну минуту они сами проявятся.
#212Zero, 24-03-2004 15:48:50
Ветров
Нащет жалости все ясно- пока. Моя жалость после 30 секунды орет-какои я нещастныи, я прямо чуствую эсенцию нещастя.
А вот нащет страха- я просто сомневаюсь что у меня его нет. Потому и спросил- возможно ли проявление страха в этои технике по причине осведомлености ума про возможность возобновить диханийе в любую секунду. И если да разкажи как проявлялся страх у тебя.
#213Федор Ветров, 24-03-2004 17:36:49
Zero
возможно ли проявление страха в этои технике по причине осведомлености ума про возможность возобновить диханийе в любую секунду.
Осведомленность ума о возможности возобновить дыхание не играет никакой роли для страха. Тело не понимает...
нет у него таких понятий как "потом", или "до того как". Тело знает только одну вещь - дыхания нет.
Первое время оно может реагировать страхом, однако у большинства этот страх быстро проходит. Если страх был очень сильным, как в моем случае, но тем не менее был однажды преодолен, то он уходит совсем, из всех сфер жизни.
Это надо проверить, но не на задержке дыхания, а на чем -то внешнем и желательно неожиданном для тебя.
Как проявлялся страх у меня:
Да так же как и у всех людей...))) Страшно было.
Я доходил до того, что страх это было самое первое чувство, с которым я просыпался утром. Страх от того, что вечером надо делать задержку. Целый день я ходил в этом страхе. Вот так он и проявлялся....)))
А вот нащет страха- я просто сомневаюсь что у меня его нет.
Есть у тебя страх или нет, это можешь узнать только ты сам. Проверяй себя разными способами и ты это узнаешь.
Только помни, что преодоление страха в практике задержек дыхания - это "цветок на обочине", не следует к нему стремиться.
У тебя есть жалость, вот с ней и работай. Это прекрасный объект для работы, страх по сравнению с жалостью просто отдыхает.
#214SoNick, 25-03-2004 05:19:16
kastman
Ветров
Короче вот какая штука.
Появилось новое ощущение. После 1 минуты задержки в заднице, в районе ануса появляется невыносимый зуд, как будто жопу пером щекотят! Это невыносимо! После этого задержку ваще держать тяжело! До этого ни разу такого не было. В чем дело? Кто нибудь с таким сталкивался?
Кроме хорошей рекомендации Ветрова: Его невыносимомть это как раз одна из тех вещей, которую надо вынести расслабившись и отдав ей свой анус...))) вот ещё что можно сделать: Попробуй, во время задержки, когда снова проявится этот зуд-щекотка-жжение, мягко, с небольшим усилием подтянуть анус и "нижние" мышцы промежности вверх. Это такое усилие-движение, как будто прекращаешь дефекацию(ка-ка) и мочеиспускание(пи-пи). Во время этого подтягивания, втягивай как-бы внутрь себя и вверх этот "зуд". Тут не надо ничего представлять-фантазировать. Просто соверши это мускульное усилие(мягко, не жёстко!) как если бы ты пытался "вдохнуть", втянуть в себя - поднять вверх этот зуд. Не пытайся от него отделаться, напротив, внимательно и мягко прими его как ощущение, как факт. Кроме этих мышц промежности, максимально, по возможности, расслабляй тело.
Успехов в практике!
#215micha, 25-03-2004 10:50:51
<б>Федор Ветров
Пока получается такой ряд задержек: 59-52-31-37-22, интересно смогу ли вновь подняться к близким к минуте результатам. Никак не могу понять почему проис-ходит снижение, заметл, что подьем мне удается как бы на злости, на каком наплевательстве к любым позывав, то есть что-то типа: ну, кто кого. Но чувство qтой собранности очень трудно достижимо, мне надо как бы несколько раз отступить, чтоб в какой то раз взять вершину.
#216Zero, 25-03-2004 14:44:28
Ветров
Спасибо. А что если задержу делать и утром и вечером(иногда)? Ну скажем есть свободных 10 минут. Я задержку делаю утром и по этому иногда в теченийи дня появляется мысля или хотенийе зделать еще раз.
#217Федор Ветров, 25-03-2004 17:14:50
Zero
Я задержку делаю утром и по этому иногда в теченийи дня появляется мысля или хотенийе зделать еще раз.
ц и т а т а
Если хочешь - делай. А лучше попробуй вторую технику. Там три раза в день по пять задержек - удовлетворит любого...)))
Если делаешь одну задержку, то лучше делать её перед сном. То есть вот как: когда решил ложиться спать, то сначала делаешь задержку, потом "крест бодисаттвы", потом ложишься.
Попробуй по разному, не ограничивайся привычным способом.
Удачи.
#218Элька, 26-03-2004 01:02:06
Федор Ветров
Вообчем, я жива и голова не болит :)) Все-таки отчего она болела так и осталось для меня тайной, но по-моему задержки тут напрямую не при чем. Кстати время задержки после двухнедельного перерыва увеличилось, такое может быть?
#219AndyVlaas, 26-03-2004 13:24:02
Федор Ветров
А где все-таки можно познакомиться с оригинальным изложением предложенной тобой практики задержек на выдохе? У меня еще не прошел месяц с ее начала, а уже первай задержка после пика удушья 1-30 сек (и все относительно легко, если не считать легких спазмов после минуты), а вторая - 50 сек, причем пик удушья проходит сразу за выдохом после очень медленного вдоха. В течении дня - никаих отрицательных ощущений, а переде задержками даже нет уже легкого мандража.
Спасибо
#220Федор Ветров, 26-03-2004 17:58:28
AndyVlaas
А где все-таки можно познакомиться с оригинальным изложением предложенной тобой практики задержек на выдохе?
В первом посте этой темы. Или тебе нужен текст самого Лапина? Такового нет. Передача этой практики осуществляется им устно.
#221Бамс, 29-03-2004 07:15:45
Первые реальные результаты одного студента (это не я).
Живет себе студент второго курса, плывет как многие по течению, курит и в меру выпивает, как-то сдает зачеты, в общем плывет бесцельно по жизни, опять таки как многие.
Начал делать задержку. И сам начал удивляться. Прошла вторая неделя, но по прежнему делает задержку, еще не бросил, он обычно быстро бросал всякое свое начинание. Через некоторое время, он записывается на закрытую секцию боевого ушу. К стати с хорошим мастером. Затем резко бросает курить, в общем, вся жизнь развернулась в другую сторону. Из мечтателя человек преобразуется в деятеля. Меняется прямо на глазах.
Естественно, это не единственный результат из всей группы, которые стали практиковать задержку, но наиболее видимый явно.
#222Zero, 01-04-2004 16:40:07
Ветров
Во время задержки когда хочеш вдохнуть но не вдыхаеш тогда место вдоха тело дергается. Пробовал разслаблятся невышло. Короче вопрос такои- можно ли от этого избавится и как?
#223micha, 02-04-2004 16:42:50
У меня ничего не получается с задержками, правда их продолжаю, восновном время задерки от 22 до 37 сек., но иногда вдруг поднимается до минуты, почему не могу понять, как бы сосредотачиваюсь одинаково, и терплю до невозможности, а вот в пики наоборот плюю на все, как говоря да будь как будет...
Никаких изменений не вижу, правда когда занимался медитациями вокруг все уже какие-то картинки видели, эмоции проявляли у меня же - полная темнота, и только через почти год продолжающихся техник - я вдруг расплакался на пустом месте, затем слез перешли в детский смех и что-то что-то стал видеть. Так, что не удивлюсь, что если другие изменяются через две недели после задержек - то я возможно через год.
#224vikos, 02-04-2004 20:00:17
micha
НЕ прогромируй себя пусть будет как будет.
#225RedCat, 02-04-2004 21:11:58
micha
А ты, похоже, уже ждешь каких-то результатов. Я думаю, если они придут - то придут тихо и незаметно, когда ты этого не будешь ждать :)
#226Lurr, 04-04-2004 00:23:01
Делая задержку выполняю один или несколько глотаний как советует Фёдор - чтобы произвольно вдохнуть было нельзя.
Вопрос: через некоторое время после порога (секунд через 30 - на первой задержке, почти сразу - на второй) в моменты спазмов у меня происходит небольшое пропускание воздуха с характерным звуком (как при храпе, хотя никогда не храплю во сне). Это, имхо, сильно снижает качество упражнения в целом. Можно ли как то это исправить?
И ещё. Так получается, что к концу задержки тело начинает дрожать от напряжения, расслабиться естественно уже никак невозможно. Как лучше делать: пытаться продолжать ЭТУ задержку (увеличивать время первой), или закочнить её и начать делать вторую? Другими словами: когда переходить от одинарной к двойной, к тройной и т.д.
#227Федор Ветров, 04-04-2004 19:11:12
RedCat
А ты, похоже, уже ждешь каких-то результатов. Я думаю, если они придут - то придут тихо и незаметно, когда ты этого не будешь ждать :)
))) Ты совершеннно прав.
Мне, например, очень долгое время после передачи этой практики мастер вообще ничего не говорил: не отвечал на вопросы, не давал никаких пояснений и пр. один только ответ - "делай и все". Так что я и не мого ничего ждать, поскольку незнал чего ждать...)))
Однако, я не мастер, а интернет накладывает свои ограничения - надо давать хоть минимальные обьяснения людям. Так уж мы устроены.
Я и сейчас не говорю всего о задержках. В форуме этого делать нельзя. Но для тех, кто делает задержки на выдохе начиная с осени и уже переполз планку "три подряд по одной минуте", мне есть что рассказать.
Обращайтесь через мыло.
Сразу предупреждаю, что "левым" людям, коих здесь не было до сих пор, или тем кто не делал задержек отвечать просто не буду. Не потому, что я такой вредный, а потому что эта информация не будет воспринята должным образом и может принести вред неподготовленному человеку.
Lurr
у меня происходит небольшое пропускание воздуха с характерным звуком
Можно ли как то это исправить?
Можно. Просто прекрати это. Узнай что именно прячется за спиной кажущейся "спонтанности" такого подпускания и тогда сможешь отменить его(подпускание).
Так получается, что к концу задержки тело начинает дрожать от напряжения, расслабиться естественно уже никак невозможно.
Дрожь это хорошо, а насчет невозможности расслабиться - это не так. Дрожи себе сколько угодно, и расслабляйся. Одно другому не мешает. Занимайся не дрожью, которая возникает, а поиском и расслаблением напряжений в теле. Ведь ты их сам создаешь - больше этого никто не может сделать.
Всем успехов..)))
#228silva, 04-04-2004 21:01:05
Федор Ветров
Сейчас итоги таковы: 2,45-1,10-0,45. Ощущение таковы: делать задержку НЕ стало легче. Удушье и спазмы как были так и есть. Зато изменилось мое личное отношение на эти ощущения. Именно состояние "равнодушного наблюдателя" помогает выдержать нужное время. Заметил, что сейчас я даже не пытаюсь расслабиться или попытаться убрать симптомы, попросту наблюдаю за своим телом. А вот тело уже само знает что ему нужно сделать :-)
Есть одна уловка, сам я ей не пользуюсь, считаю это лишним. Можно просидеть еще +30 секунд после, если зажать рукой нос и начать махать головой, руками, ногами :-) Внимание фиксируется на движениях, на время как бы забываешь о удушье.
И еще: не смотреть на ЧАСЫ до последнего :-) Признаюсь честно, если я делаю задержку и не отрываю взгляда от часов - больше 1,30 усидеть не могу.
#229Федор Ветров, 04-04-2004 21:27:23
silva
Сейчас итоги таковы: 2,45-1,10-0,45.
Поясни, я ничего не понял...)))
#230Java, 05-04-2004 16:24:39
Федор Ветров
Силва долга не поясняет, можно я за него, потому как есть схожие вопросы, когда ему ответишь у меня тоже прояснится.
Сейчас итоги таковы: 2,45-1,10-0,45
2,45 - первая задержка
1,10 - вторая
0,45 - третья
Правда мне до таких результатов как ...
#231Федор Ветров, 05-04-2004 16:35:11
Java
Ага, теперь понял!
silva
У тебя очень хорошее время.
С колько времени ты уже делаешь задержки?
Удается ли тебе "ветерок" и каковы успехи в нем?
#232Федор Ветров, 05-04-2004 16:54:21
silva
Можно отвлекать внимание по разному, до тех пор пока это срабатывает, так что мотай головой...)))
Однако не следует и вовсе "убирать" себя как воспринимателя всего, что происходит.
Погружение в ума в покой во время этого внутреннего "шторма" - действие не только сознательное, но и принудительное, в том смысле что это _усилие_. ))) Здесь есть один подводный камень, разбивший не одно днище...
Дело в том, что всякое действие, требующее усилия, _автоматически_ включает напряжение мышц. Но требуется как раз противоположное "неестественное" действие: надо полностью напрячь волю и при этом полностью расслабить тело. Делается это _сознательно_, а не автоматически.
Ум не привык быть спокойным во время такой тревоги как удушье. Делая такой, на первый взгляд противоестественный маневр, создает зазор между собой, как воспринимающим существом и собою же, как реагирующим умом. Короче, делаем рукотворную трещину между мирами...)))
#233silva, 05-04-2004 17:21:26
Java точно :-)
Федор Ветров делаю с декабря месяца. ежедневно, утром, после растяжки, туалета и глотка воды. Три подхода по три задержки в каждом подходе. Получается минут 20, со всеми отдыхами. Раньше я уже писал про то как делаю. Повторюсь - начинал с 40 секунд. Параллельно еще много чего практикую :-) Поэтому начиная задержки столкнулся только с жалостью к себе. Перепробовал кучу уловок, злился, но практиковал и практикую.
Сейчас выводы такие: настойчиво и регулярно :-) И без уловок. Сел, вознамерился так, как будто это жизненно необходимо и делаешь. Делаю задержки из ОВД, там где как минимум нет внутреннего диалога, артикуляции и посторонних идей. И из состояния "наблюдателя". Фиксирую и принимаю все ощущения тела. Даже неожиданные :-) Короче - индульгирую мало, ничего не жду :-) Тренирую как минимум волю :-) А дальше увидим.
Удачи и спасибо :-)
#234G, 09-04-2004 19:14:16
аваре
Но вот ЧЖ к себе при задержках "держит" меня сильнее, чем страх.
При ежедневном выполнении в течение 4-х месяцев не продвинулась дальше 1 минуты. Недаром Ветров писал, что эта штука посильнее страха. Хотя, наверно, у кого как. Просто в какой-то момент начинаю думать: да нафиг мне так напрягаться? и вдыхаю.
Это в шутку было названо "порог индульгирования". Он как раз примерно через минуту (+\- 30 секунд) наступает (большой разброс, т.к. очень разные типы людей, это ж не страх удушья :)
Дам несколко рекомендаций, они могут сработать, если мне удасться корректно передать их словами, если они подойдут тебе по типу и если ты их будешь делать :))))
1. Сглотни. Как ни банально, это помогает. Тело устроено таким образом, что вдох со взглатыванием несовместим. При взглатывании вдыхать несколько секунд не хочется. Это хорошо знают и используют ныряльщики, когда им нужно любой ценой прервать быстрый подъем на поверхность, он еще опасней, чем наглотаться воды. Но - это нужно делать не умом, а телом, нужно дать телу узнать, что сглатывание помогает. К этому легче прийти, если держать внимание в ощущениях сглатывания.
2. Стань Ребенком. Захоти узнать - а что там, за этой минутой? Так же, как ты дала телу узнать, что можно жить после порога удушья, так же дай ему знать, что оно может жить после порога индульгирования :))) Не пресекай индульгирование, пей его. Ты не имеешь к нему никакого отношения. Смотри на него, будь свидетелем....
3. Осознавай, что всё это не связано с тем что ты не дышишь. Что это просто ОЩУЩЕНИЯ, что они сами по себе. Что даже, если ты вдохнешь - ощущения не изменятся. Один мой знакомый с этой хитростью прошел этот порог. При этом осознавании он говорил сам себе "Пришло твое время. Ты умираешь. Этого не изменить" и РАССЛАБЛЯЛСЯ в этом процессе. Он нарастил вторую минуту за неделю :)))
4. Один чемпион по нырянию на глубину без акваланга (7 мин. без воздуха) рассказывал о том, как он это делает. В его фразе не было умных слов, вроде "Бог", "Намерение", "сдвиг ТС", но чувствовалось - он ЗНАЕТ. Он говорил, что он СТИРАЕТ себя. Он дает себе исчезнуть. Он распыляет свои ощущения на всю Вселенную, и чувствует ее ВСЮ, и тогда его страхи и беды выглядят так мелко.... Он жаловался лишь на то, что под водой нельзя смеятся :))))
5. Все вышеперечисленное и другие хитрости необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО сочетать с расслабленностью тела, внимания и восприятия, иначе они могут быть и во вред.
Удачи!
#235аваре, 09-04-2004 20:46:42
G
Спасибо за рекомендации :)
Описано понятно, попробую применить п.4
1-й уже применяла, некоторый обман тела. Время увеличивается, но затем я делаю быстрый вдох и двойная задержка уже не получается.
2.Не пресекай индульгирование,
В том-то и дело, что я его не пресекаю, а индульгирую вовсю, и даже не стыдно :) Я знаю, что тело может жить и после порога индульгирования (только не знала, что уже термин такой есть), но ЧЖ выше желания узнать, что же там дальше :) Я всю жизнь себя жалела, да еще и подавляла эту жалость. За последние полгода стала осознавать, позволять себе переживать эту жалость и она стала уходить. Это в жизни. Но в задержках я даже не успеваю ее пережить, вдох наступает раньше :) Я просто знаю, что это жалость заставляет вдыхать.
3.Осознавай, что всё это не связано с тем что ты не дышишь.
А вот это совсем не для меня :))) Не могу осознавать то, чего нет на самом деле :)
Еще раз спасибо за попытку помочь :)
#236Lurr, 09-04-2004 22:45:18
аваре
У меня наверно могла бы быть такая же проблема - пройти порог из-за индульгирования и жалости к себе. Сделал очень просто: когда подходит время и индулгеж разворачивается в полную силу (в моём случае около 45 секунд после выдоха) - просто думаю: "теперь сижу как бы ни было 45 секунд (т.е. всего задержка планируется полторы минуты), а потом как угодно пусть будет", и сижу спокойно, порог оказывается пройденным в любом случае, а за ним всё нарастает плавно и индульгирование уже так не напрягает. А вот без часов и не получается! :)) а кто то выше писал - у него всё наоборот на счет часов :)