Geum.ru

Обсуждение Задержек дыхания на nagualism ru

Вид материалаДокументы

Содержание


Федор Ветров
Федор Ветров
Ответ на сообщение N 43
Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Федор Ветров
Подобный материал:
1   ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19

weird

Подавляющее количество кислорода (да и не только) потребляет ум, при проговаривании. Потому если научился чуствовать себя конфортно не думая почем зря, то и задержки станут намного длинее, и кстати кушать меньше станешь, если обратишь на это внимание, ну если не по привычке, а отследишь себя.
Очень верно подмечено.
Чем больше беспокойств, тем больше надо дышать.... ведь любого рода беспокойство или мысль требует затрат энергии и, соответственно, большего доступа кислорода для обеспечения соответствующего метаболизма.


eminem
Ну вот ты и дождался....)))

Поток Пранавы.
Это долгожданный "ветерок"-2.
Перемещаешь внимание за спину, так, словно ты смотришь, чувствуешь, ощущаешь себя со спины. Ты находишься там, за своей спиной в полуметре от туловища. Теперь представляешь себе, как сзади вперед, через всего тебя плавно движется тончайший и чистейший поток пустого пространства. Нет никаких сомнений, в том, что он, этот поток, есть. Просто найди его в соих ощущениях. Ты ощутишь его на самом пределе чувствительности. Это поток тонкий, равномерный и постоянный, неподверженный никаким изменениям, никак не зависящий от внешних обстоятельств, идущий из вечности в вечность и проникающий всюду. Пребывай в нем постоянно. Во время сна и бодрствования. Просто как-бы "ложись" на него спиной и отдавайся его течению. Высшей практики не существует. В задержке его поддерживай еще более бдительно. Делай это очень тонко, но сильно.
Всем удачи.
С уважением
Ветров.

#380User23, 18-10-2004 04:43:29

для удобства обсуждения кидаю ссылку
.ru/ef3/Forum5/html/e76_3.phpl#43

очередное предостережение. стало страшно... решил не торопиться, а почитать и подумать ещё.
хотя в данном случае (практика, предложенная Федором Ветровым) не является в чистом виде дыхательной. Ведь общее дыхание не изменяется, просто пару раз в день делаешь задержку...

какие будут мнения?

#381silva, 18-10-2004 13:36:06

Федор Ветров
Очень пунктуально, вернее ты очень пунктуален ;)

Выполняю задержку на выдохе без пропусков и халтуры. В саму технику исполнения не вносил никаких изменений. Стабильно увеличил (либо увеличилась сама по себе) продолжительность первой и последующих задержек.
Если говорить о времени для одной тройной задержки: 230-130-100 секунд. Выполняю по три таких штуки. На "четверную" да и четвертую задержку меня не хватает ;)

Хочу отметить следующие особенности которые напрямую связаны с задержкой:

1. Прошел через несколько этапов "откатов", когда время, качество и продолжительность задержки скатывалось на самый начальный уровень. И приходилось с самого начала восстанавливать прежний результат. В этом пункте (как и во всех других) пунктах выходом из ситуации было только одно правило: выполнять и все. Никакие другие "уловки" мне надолго не помогали.

2. Прошел через "переходной" период, когда состояние здоровья критически, парадоксально и лавинообразно двигалось в сторону смерти. Гарантирую, что подобный этап связан именно с задержкой. Через всякие видимые и невидимые "энергетические" чистки, слеты и падения давно прошел. Симптомы такие: огонь в желудке, сердце и легких. Сперва только в легких, затем сердце, а затем желудок и, естественно, вся эта бяка двигалась-ширилась-метила в голову-живот. Температура, давление (скакали низ-верх), обморочное состояние, визуальные глюки и т.д. Дней 10-12. Думал, на этот раз точно доигрался. Задержку не прерывал, как обычно (в таких делах) все закончилось гораздо быстрее, чем начиналось. Все последующие под-этапы появились после кризиса!

а) Вся практика (не о задержках) изменилась в целом. Появились резкие скачки вверх, видимые и обыденные застои прекратили место быть. Появились новые горизонты.
б) Открыл и идентифицировал (обозвал) собственный источник силы и резерв. Впрочем в этом подпункте изменения настолько колоссальны, что любые разговоры "про это" сводятся к разговорам "про это". Поэтому продолжу общие замечания.

3. Изменился общий ритм дыхания (редкий, поверхностный и незаметный, на полном выдохе), колоссально возросла выносливость и устойчивость.

4. Асаны после хорошего железа замечательно идут. Асаны (в которых присутствуют дыхательные упражнения) после хорошего железа и хорошей задержки идут настолько хорошо, насколько это возможно. (субъективно)

Говорить можно много, к сожалению я не смог "оценить" задержку в чистом виде (без других практик), поэтому могу сделать только один вывод: задержка очень сильна в сочетании с другими практиками!

И напоследок: есть ли у тебя, Фёдор, какие-либо публичные рекомендации "для тех, кто давно"?

В целом я еще раз хочу поблагодарить тебя за всю эту штуку. Ну ты поймешь ;)

#382eminem, 18-10-2004 17:03:46

Федор Ветров

Если ты вдруг ещё разок появишься:

Попробовал.

Сел, расслабился, остановил ВД, прислушался к ощущениям тела. Сначала ничего. Потом пошёл поток таких мелких иголочек. Исколол меня всего изнутри. Но это было не долго. А потом пошёл такой лёгкий, не тёплый, не холодный, просто как поток воздуха. Адекватно описать его сложно, могу только сказать что скорость у него не большая и он очень лёгкий. Как слабый-слабый ветерочек.
А потом ( уже после медитации ), эффекты которых не ждал. ВД напрочь выключился, и включался только тогда, когда я сам его включал. Полный и без всяких усилий контроль над ВД. До такой степени лёгкого контроля у меня ещё не было. И ещё абсолютное спокойствие и уверенность. Абсолютные!
Продолжается это до сих пор.
Если как следует "прислушаюсь", то могу почувствовать этот поток в любую минуту в течении дня.

Я думал что это будет очень сложно, а это получилось без особого труда.
Посему и возник вопрос, не глюк ли это. Не ошибка ли?:)
Уж очень всё просто.

С уважением.

#383Serge, 18-10-2004 17:59:20

eminem
Упоминание об этом потоке встречал в книге Артемьева "Уддияна или путь искусств"

#384vobl, 20-10-2004 13:29:38

Задержка - удобная ситуация для попытки сдвинуть Т.С. в точку безжалостности. Или это уже второй лишний заяц, если первым считать ОВД ? А намерение м.б. только одно.

#385Федор Ветров, 21-10-2004 11:42:24

eminem

Все в нашей жизни глюк...))) дружище )))
Весь вопрос лишь в качестве наших глюков.
Разные глюки создают разную реальность.
Говорят, что однажды глюк "слово" сотворил мир. Однако, я полагаю, все дело в том, кто глючил и как глючил... )))
....
А все и есть _просто_!

Всем успехов.

Горыныч

Прошу прощения, но состоять в редколлегии журнала, мне в настоящий момент мне не представляется возможным. Если потребуется какая-то разовая помощь, то обращайтесь.

#386Федор Ветров, 21-10-2004 12:15:41

Ответ на сообщение N 43

"Чтобы работать над собой, необходимо знать в своей машине каждый винтик, каждую заклёпку, и тогда вы поймёте, что вам делать. Но если вы попробуете работать над собой, обладая малым знанием, вы можете многое потерять. Риск велик, потому что машина очень сложна; в ней имеются мельчайшие винтики, которые легко выходят из строя; если вы станете прилагать большие усилия, вы можете их сломать, а эти винтики в лавке не купишь.

Нужно быть очень осторожным. Когда вы знаете – дело другое. Если кто-то из присутствующих экспериментирует с дыханием, лучше остановиться, пока не поздно."

1. Кто сказал, что описанные здесь практики задержек дыхания даны не тем существом, которое знает в устройстве "человеческой машины" каждый винтик?

2. Уважаемые господа! "Человеческая машина" устроена совсем не так тупо, как могло бы показаться. Те машины, что создаются самим человеком, все еще имеют целый ряд конструктивных недоработок по сравнению с "человеческой машиной. Видимо конструктор был другой...

3. Знать "каждый винтик" в ней может лишь мастер, таким образом, вы сможете наконец то заняться собой, когда станете мастером....??? ))) Ну что ж, подождем. )))

4. Это, пожалуй самое главное. Никакой "безопасности" в магических, тантрических, йогических и даже православных практиках НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Если вы озабочены своим здоровьем и улучшением качества жизни, то вам, видимо надо не на этот форум ходить. Здесь люди платят за свои решения всей своей жизнью. Любое другое отношение рода трансформационным практикам -голимая безответственность и прямой путь к тем самым ошибкам, которых вы так стремитесь избежать.
Напомню еще раз, для тех кто не в курсе:
ПРАКТИКИ ОПАСНЫ!
Самотрансформация это огромный риск, это путь по лезвию бритвы, где справа и слева пропасть. Готовы ли вы взять на себя этот риск?

#387Ропот, 21-10-2004 18:14:40

Федор Ветров
У тебя есть какое-нибудь литературное пособие, или еще чего? По теме ветерка и задержек?

#388idcde, 22-10-2004 16:19:54

2. Уважаемые господа! "Человеческая машина" устроена совсем не так тупо, как могло бы показаться. Те машины, что создаются самим человеком, все еще имеют целый ряд конструктивных недоработок по сравнению с "человеческой машиной. Видимо конструктор был другой...

нигде не было сказано что человеческая машина устроена тупо

3. Знать "каждый винтик" в ней может лишь мастер, таким образом, вы сможете наконец то заняться собой, когда станете мастером....??? ))) Ну что ж, подождем. )))

имелась ввиду работа с дыханием под наблюдением мастера - что то вы не так всё понимаете

#389SoNick, 22-10-2004 17:24:11

Федор Ветров
Попробуй делать "ветерок- крест бодхисаттвы" с этим небольшим дополнением. Это просто, да и с тебя не убудет, но может значительно усилить и углубить твою практику. Удачи.

#390Zena, 22-10-2004 20:02:45

Федор Ветров
Привет. Радостно тебя видеть!

Попробовала твой ветерок -2. Не буду восклицать , как eminem, потому что первые шаги можно не считать. Главный результат для меня не в глюках, а в собственном желании также усиленно продолжать, как и в первый раз.

Правильно ли я понимаю, что ветерок- 2 - эта таже "третья точка" или присутствие "свидетеля"? Хотя здесь приятное дополнение в виде пустоты и дыхания "ветра".

С задержкой сейчас как и всегда изменнения и т.сказать борьба. После того , как начала продлевать время без спазмов до 2 минут, пошел акцент на диафрагму, сместился страх не на порог т.е. начало сглатываний, а вообще на самое начало. Тяжело полностью расслабитьсяка краньше, после минуты включается акцент на диафрагму.
Вот вопрос еще какой о последующих задержках. Можно ли держать паузу после вдоха или делать вдох -выдох?


#391Мутабор, 23-10-2004 09:37:53

Федор Ветров Насчёт ветерка. У тебя на сайте есть мп3 с названием "Вводная медитация" сейчас делаю её. Хотел спросить с задержками делать её или больше времени уделить ветерку (сейчас делаю раз в день, в задержках пока не далеко)?
Спасибо!

#392Анти, 23-10-2004 20:45:21

Федор, где ж ты раньше был! Обратил внимание на непрерывное ощущение ветерка за спиной и в ногах где-то весной. Думал это баг, а оказалась фича :))

Может кому будет интересно, могу дополнить. Насколько я уже сейчас понимаю, переводя внимание на область движения позади спины, вы тренируете перенос внимания на кокон. Со всеми вытекающими отсюда нагвалисткими последствиями, так что будьте внимательны :))) Если наблюдать за собой, то подобные ощущения "ветра" или как-бы длинных невесомых волокон, овевающих кожу, проявляются и около других частей тела.

И еще. Попробуйте следующее. Во время прогулки, сохраняя ощущение на ветерке вокруг, почувствуйте себя как-бы подвешенными за бесконечную нить вверх (кто делал первый ветерок поймет, как направить внимание). Если все правильно сделано, можно ощутить, как глаза "цепляются за окружающий мир". Типа связь с намерением :))) Можно закрывать и открывать глаза, разница будет заметнее.

#393RedCat, 25-10-2004 18:59:43

Чтобы работать над собой, необходимо знать в своей машине каждый винтик, каждую заклёпку, и тогда вы поймёте, что вам делать. Но если вы попробуете работать над собой, обладая малым знанием, вы можете многое потерять. Риск велик, потому что машина очень сложна; в ней имеются мельчайшие винтики, которые легко выходят из строя; если вы станете прилагать большие усилия, вы можете их сломать, а эти винтики в лавке не купишь...

Прикол в том, что Гурджиев очень иносказательный чувак, особенно в его книгах. Воспринимать его буквально не стОит - он и сам говорил о том, что ничего не следует принимать на веру "просто так".

Я попробую выразить, как я этот кусок понял:

Человек - единая система (машина). Тело, эмоции и мысли взаимосвязаны. Пытаясь менять в ней что-то просто волевым усилием, мы получим только временный результат.

Простой пример - попытаться волевым усилием бросить пить или курить. Это решение будет работать некоторое время, пока вы его будете подпитывать своей силой, но стоит ослабить усилие - и привычка может вернуться обратно, даже если прошел уже не один год воздержания.

Аналогично, мы можем влипнуть, если попытаемся волевым усилием ("от ума") делать дыхательные практики, упражнения/практики для тела и т.п. (грубый пример - занятия в спортзале должны улучшать здоровье, но могут вместо этого кардинально усилить ЧСВ). Другими словами нужен постоянный сталкинг (постоянно отслеживать изменения в своей "машине", не только во время и после практики)

Еще более другими словами:
Практики "от ума" превращаются в делание.

:)

#394YoungForce, 15-11-2004 07:25:44

Федор Ветров,
У меня такие вопросы к тебе:
1. Когда исчезают все страхи, остаётся ли тем не менее инстинкт самосохранения, то есть способность тела эффективно и адекватно реагировать на реальную угрозу для выживания (типа летящего на башку кирпича:))?
Или тело решило, что убить его ничто не может и не боится ничего ПОЭТОМУ? :)
Инстинкт самосохранения и страх смерти - разные вещи, первое нужно и полезно, избавиться я хочу от (а вместе с ним вообще от всех страхов).

2. Тут один парень написал, что у него был период сильных проблем со здоровьем в начальном периоде выполнения техники. Часто такое встречается, из опыта твоего и твоих знакомых?

3. Про жалость, которая занимает место страха, пожалуйста, напиши поподробнее. Жалости становится больше или просто ты сильнее замечаешь ту, какая у тебя всегда была? Как это проявляется в жизни? Жалости к другим тоже больше? Ведь жалость может парализовывать и мешать ещё сильнее, чем страх. Может такое быть, что, приобретя свободу в одном, в другом степень несвободы резко возросла бы? Хотя я так понял, что ты в целом стал свободнее и сильнее... Это мне важно знать, т.к. у меня много энергии отжирает жалость к другим, и я перед тем как начать технику, хочу быть уверенным что ничего кроме блага она не несёт.

4. Как у тебя было, изменения происходили постепенно всё время или резко после определенного периода? То есть ты замечал, что страхов меньше и меньше и они слабее и слабее или в один прекрасный день понял что не боишься ничего?

СПАСИБО!

#395Федор Ветров, 17-11-2004 19:56:16

YoungForce

У нас тут филиал закусочной "Слипшийся Пельмень".... )))
Будем разлеплять то, что еще можно разлепить.
Страх это просто страх. Тупой, иррациональный страх.
Кладем его в кучку справа.

Инстинкт самосохтанения кладем в кучку слева. Думать об инстинкте не нужно, он и так прекрасно работает. Тем лучше, чем меньше ему мешают наши глупые рассуждения о возможной опасности, которые, кстати, инициируют страх.
Опасно все! Вы утром встали с постели - это опасно. Остались лежать - это тоже опасно. Неизвестно, чем закончиться для вас сегодняшний день. Жизнь вообще опасная штука, однажды она закончиться смертью. Жизнь это прыжок в пропасть. В этом прыжке какие - либо соображения об опасности лишены всякого смысла, поскольку она просюду. Любые гарантии иллюзорны. )))
С добрым утром )))

Просто делай и ВСЁ! Никакого другого способа нет.
Удачи.

#396еще один, 07-12-2004 18:06:37

Вопрос вот возник...
Делаю задержки около 3х недель, дошел до 2х минут. И все в общем-то соответствует обсуждаемому в этом топике, но УМ никак не собирается замолкать :)) Все время задержки он уговаривает: "Ну, еще маленько! легко ведь идет, вчера дотерпел, и сегодня дотерпишь! Надо еще, еще..." и т.п. Убрать эти мысли не получается - начинается паника и конвульсии.
А после вдоха ум гордо так заявляет: "Я все могу, даже это!" Похоже, происходит усиление ЧСВ?

И еще - когда задержка на 1.5-2 мин (от окончания выдоха) уже не проблема, пора добавлять вторую, или лучше довести до 2.5-3-... минут?

#397AesirLoki, 08-12-2004 14:04:20

еще один
Со временем "система тело-ум" поймёт, что чем больше ум суетится - тем больше потребление кислорода и тем меньше времени удастся высидеть. Тогда нащупаешь ощущение, при котором ум успокаивется, и будешь развивать его.

А "после" - это отдельная тема, замечал не раз, особенно после випассаны: отсидел, встал - и довольный ум начинает трындеть с утроенной силой - типа, всё, теперь можно. Так что правильный выход (в технике задержки медленный спокойных вдох - важная его часть) - половина дела, иначе вся работа идет насмарку НЕМЕДЛЕННО.

#398еще один, 08-12-2004 17:12:58

AesirLoki
Фокус в том, что только за счет этих уговариваний-подхлестываний и удается выдержать долго. И медленный вдох (это было первое, что я отработал - на 15-20 секунд) тоже получается только после напоминания: "Все, хватит! Теперь потихоньку, раз-два-...-...дцать..."
И трындеть он после вдоха начинает не просто "с утроенной силой", а с утроеным самодовольством - какой, мол, я крутой и ничего не боюсь :))

#399AesirLoki, 08-12-2004 17:38:28

еще один
трындеть он после вдоха начинает не просто "с утроенной силой", а с утроеным самодовольством
Это запросто :)
Поэтому пресекать такие попытки надо на корню, пока они не успели обратно вернуться на положение привычки. Во время задержки спокойно и расслабленно наблюдал ощущения в теле - продолжай заниматься тем же самым во время вдоха и какое-то время после него. Нет ничего важнее наблюдаемого тобой (не обязательно внутри, можно и снаружи), и уму некогда заниматься болтовней, он наблюдает. Это ощущение можно поймать и развить практикой випассаны или задержки, а на выходе - надо распространять его на "обычную" жизнь.

#400G, 08-12-2004 18:05:39

еще один
И трындеть он после вдоха начинает не просто "с утроенной силой", а с утроеным самодовольством - какой, мол, я крутой и ничего не боюсь :))
А ты держи, пока тебя не станет...
Тогда и этого трындения не будет.

Похоже, ты можешь больше. Так что не сачкуй.
Держи, пока ты сам не исчезнешь.

#401еще один, 08-12-2004 19:00:43

G
Похоже, ты можешь больше. Так что не сачкуй.
Могу ,)
До полной физической невыносимости я досидел только в первые две "запороговых" попытки. А потом началось привычное составление "графика тренировок" :)) Наметив в такой-то день очередной рекорд, я всегда его достигал - за счет того, что все время смотрел на часы и подгонял-уговаривал-отвлекал себя.
Один раз (в прошлую субботу) я решил не ограничивать время, держать до упора. И додержал-таки до потери сознания. Когда очухался - широко открытая пасть шумно хватает воздух, по часам - 7 минут после выдоха. В тот день болтовня, точно, была очень вялая. Этот опыт что-то во мне изменил, но, похоже, не к лучшему: выйдя на следующий день прогуляться, я обнаружил, что умиленно смотрю на каждого уличного пса, и высокомерно-презрительно - на людей.
СтОит повторить такую задержку? А могу ведь...

#402G, 08-12-2004 22:23:50

еще один
СтОит повторить такую задержку?
Я считаю, что да. Просто эта тотальность в задержке должна достигаться за счет КОМАНДЫ, за счет воли, а не за счет самоизнасилования.
На самоизнасиловании далеко не уедешь...

А могу ведь...
Мне тебя поуговаривать? :)))

Один раз (в прошлую субботу) я решил не ограничивать время, держать до упора
Поделай так два месяца. На время забей. Только ощущение - критерий практики. До состояния, когда тебя нет, и потом ты осознаешь, что уже вдохнул (но тело уже должно быть приучено вдыхать медленно и сразу выравнивать дыхание - если этого нет, то пока повремени с этим способом)
При таком подходе не нужно наращивать количество задержек, достаточно одной такой. Этот способ эффективнее, если ты делаешь такую задержку с первого раза (но в крайнем случае можно и с разминкой)

Этот опыт что-то во мне изменил
Да. Еще бы :)))

похоже, не к лучшему
Похоже на оценку ума :)))
Которому не терпиться отвязаться от такого подхода :)))

я обнаружил, что умиленно смотрю на каждого уличного пса, и высокомерно-презрительно - на людей
Не имей никаких идей о том, куда ведет тебя твоя практика.
Все еще измениться тысячу раз. Если доживешь. И будешь практиковать....

#403еще один, 09-12-2004 15:49:59

G
Просто эта тотальность в задержке должна достигаться за счет КОМАНДЫ, за счет воли, а не за счет самоизнасилования.
На самоизнасиловании далеко не уедешь...
М-да... Надо учиться отличать одно от другого. Крепко же во мне сидит с детства вбитая чухня про "настоящих мужчин", которые в огонь и воду :))

тело уже должно быть приучено вдыхать медленно и сразу выравнивать дыхание - если этого нет, то пока повремени с этим способом
Медленно вдыхать уже привык, но выравнивания дыхания пока нет: несколько минут продолжаются редкие и очень неглубокие вдохи.

#404G, 09-12-2004 16:58:43

еще один
Надо учиться отличать одно от другого.
Не надо. Ты это УЖЕ умеешь - срединный путь знаком всем, поэтому по нему так сложно идти :) Это как дыхание - дышать умеют все, с момента рождения, но попробуй-ка осознавать КАЖДЫЙ вдох и выдох? Но учиться нечему - это нужно РАЗУЧИТЬСЯ жалеть себя/героически рвать жопу, чтобы не отклонятся ни влево ни вправо. Это всё те же чувства собственной важности/жалости к себе. Просто не потакай им и ЗНАЙ - ты уже знаешь правду, знаешь, где одно и где другое...
Нечто похожее пытается объяснить Федор Ветров, в теме "О безмолвном знании" (Федя, может хватит в той теме пи...ть, тебя здесь люди ждут, что я за тебя тут отдуваюсь, а? :)))

Крепко же во мне сидит с детства вбитая чухня про "настоящих мужчин", которые в огонь и воду :))
Это многим знакомо.
Плюс задержек в том, что от них "и это пройдет" :)))

Медленно вдыхать уже привык, но выравнивания дыхания пока нет: несколько минут продолжаются редкие и очень неглубокие вдохи.
Если эти редкие и неглубокие вдохи при этом спокойны - то всё нормально. Я имел ввиду, что первый вдох медленный а за ним дыхание спокойное.... Есть любители пытаться отдышаться после первого более-менее спокойного вдоха... Ох уж эта бешенная мартышка в голове...
Впрочем, при состоянии "меня нет" тело, как правило работает куда как идеальней, чем при состоянии разделенности (и борьбы, соответственно :) с умом...

#405еще один, 11-12-2004 07:22:43

G
Я имел ввиду, что первый вдох медленный а за ним дыхание спокойное...
Спокойное вполне. Спасибо! Будем живы - будем тренироваться :))

Начало, кажется, до меня доходить, что бесполезно в этом деле что-то рассчитывать и планировать. Если я вчера сделал задержку на две минуты, то это никак не гарантирует, что сделаю такую же и сегодня.
Но как - не на уровне "философии", а на уровне техники - заставить себя преодолеть сопливую жалость к себе, если не подгоняющей мыслью? Любое действие, требующее волевого усилия, удается мне только после того, как в голове проскочит: "Что, слабО тебе, дохляк?" или "Кто сильнее - ты или твоя усталость?" Это не только при задержках так - так же и в качалке, и везде.

Легко говорить о пользе четырех настроений сталкинга - а как реально их развивать? Мягкость у меня не получается пока.


#406Федор Ветров, 11-12-2004 11:40:11

еще один