Geum.ru

Обсуждение Задержек дыхания на nagualism ru

Вид материалаДокументы

Содержание


ВсемК сожалению тема ужасно изгажена. Для тех, кто только начинает, раздумывает или желает дальше дискуссировать следует учесть
Федор Ветров
Тут Сяо недавно писал
Федор Ветров
Подобный материал:
1   ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19

Pipa

Задержки дыхания и страх смерти

Тема называется "Задержки дыхания работа со страхом и не только". Пожалуйста, будьте более внимательны.

Кроме того, сразу отвожу от себя претензии типа - "Сама-то сколько минут задержку держишь? Сначала дойди до 3-х минут, а после высказывайся!" :-) На такого рода упреки отвечу так - "для того, чтобы высказываться против пьянства совершенно не обязательно самой быть запойной пьяницей" :-).

Вы сами указываете на Вашу практическую некомпетентность в области задержек. Это очень важно, пожалуйста, ВСЕ обратите на это внимание.
Для того, чтобы высказаться против пьянства достаточно быть послушным и бездумным повторялой. Для того, чтобы аргументировано высказаться против задержек нужна теория, которая соответствует практическим результатам. Либо нужно дожить до 3-х минутной задержки на выдохе, купить рулон туалетной бумаги, пачку тампонов и выпить 3 литра кефира. Залпом. В туалет – не ходить. Терпеть и пользоваться подручными средствами.

Наконец, укрепление воли может быть достигнуто не обязательно посредством превозмогания телесных страданий. Гораздо большим испытанием воли для "телесников" будет ... заняться решением интегральных уравнений :-))).

Вы абсолютно правы. Телесникам – интегрировать и продолжать телесную практику, математикам – дифференцировать и делать задержки. И телесникам и математикам: испытать жизнь во всей ее полноте. Все остальные пусть завидуют. А мы пока развлечемся на этом форуме.

Главным недостатком практики задержки дыхания является отсутствие того результата, ради которого собственно все эти задержки затевались. Т.е. на страх смерти эта практика никакого влияния не оказывает и оказать не может.

Вначале я упомянул о том, что Вы невнимательно отнеслись к теме. Если Вам интересна эта тема – перечитайте все сообщения Ветрова из этой темы.

Всем
К сожалению тема ужасно изгажена. Для тех, кто только начинает, раздумывает или желает дальше дискуссировать следует учесть вот что (резюмируя):

1. Задержка делается НАТОЩАК и никакого алкоголя. Как делать – описано в самом начале темы.

2. Следует делать ВЕТЕРОК и постоянно нести в себе его ощущение. Он убирает излишние напряжения и сглаживает эффект.

3. После месяца практики СЛЕДУЕТ полностью отказаться от часов. Задержка делается не на время, а на ощущения. Важны лишь ощущения. В счет идет лишь время после порога. Следует полностью выкладываться на задержке. “Все жизненные дыхания говорят вместе с речью, когда она произносится.”

4. После начала практики следует отметить и полностью отказаться от: желания научить, желания раскритиковать, желания поспорить, желания высказаться, желания самоутвердиться. Я – Чит.

5. Задержка – это ОПАСНО. Перед началом практики именно ВЫ берете на себя полную ответственность за ЛЮБОЙ результат. Читайте методичку Бутейко (есть на этом форуме), взвешивайте и САМИ принимайте решение, Татастха Лякшана (выделяя лишь основные атрибуты). И запомните: НЕТ протоптанных и безопасных дорог древних в совершенство. Есть лишь путь конкретного человека, какими методами бы он ни пользовался. Мастер вдохновляет, Мастер указывает направление, Мастер считает баксы. Открываешь силу именно ты.

6. Задержка растет сама по себе. Нет никаких постоянных уловок. Будь собран и спокоен. Важны лишь твои ощущения, не отрицай их. Прими себя, свой ум, свое тело и свои ощущения. Кем бы ты ни был, где бы ты не был.

7. Ты никогда не сделаешь задержку больше того, на что способен. Задержку удерживает твое внимание. Я – Чидатма. Я – Пара-Атма. Я – Ниргуна, больше большего.

8. Если у тебя хороший сон – ты можещь сделать больше работы и меньше спать.

9. Эффекты от задержки: улучшение общего физического тонуса, хороший сон, повышенная эмоциональная чувствительность, уверенность, спокойствие, избавление от страхов (любых), полная ломка характера. Это не главное. От задержки ты можешь умереть. Прими это также, как ты ешь яичницу и Мир укажет тебе что делать дальше –

Анапана, дхарма, джапа,
йога, карате, чигун
нагвализм, БХУДЖА ДХАРАТА,
КАХУН БХУДЖА КРИ КАХУН


--
Будьте счастливы!

#442AesirLoki, 05-01-2005 14:15:58

SoNick
Кто-нибуть может дать ответ на этот вопрос?!
Я не могу :(
Пока что у меня получается примерно так: время от времени решаю и начаю делать (обычно срединную, но иногда под настроение заменяю ее на задержку на выдохе). Сначала какое-то время уходит на раскачку, потом идет нормальная работа, по настроению и результатам чем-то схожая с випассаной, а потом начинают копиться остаточные напряжения в теле, и после некоторого порога я перестаю делать задержку, а начинаю разбираться с этой проблемой. Наступает этот момент максимум через 2 недели. Можешь чего-нибудь посоветовать?

#443silva, 06-01-2005 21:58:07

SoNick
За пара-атму не впрягусь

7. Ты никогда не сделаешь задержку больше того, на что способен. Задержку удерживает твое внимание.

1. Я – Чидатма. Я – как ум.
2. Я – Пара-Атма. Я – как верховный свидетель.
3. Я – Ниргуна, больше большего. Я – как вся мощь непроявленного.

Три настроения, которые, в этом контексте, следует понимать так. Задержку делает Вася, Петя, Коля или Оксана (1), затем задержка просто происходит на уровне свидетеля (2) и, наконец, совсем нет никакой задержки (3, магический аспект).

Очень важно взращивать правильное настроение к практике. Не практика калечит, а сопутствующее ей настроение. С задержкой лучше всего сочетается открытость, полное принятие, осознанность.

вовремя остановиться

Задержу можно рассматривать в двух аспектах. Для начинающих (о чем вещал выше) и магический аспект, о котором говорил Ветров (40 раз и вертолет полетел).

Этап 1.

Задержка для начинающих (в ее правильном исполнении) почти исчерпывает себя после того, как проработаны наиболее грубые элементы страха, жалости, боязни перемен и т.д. Задержка перестает расти. И вот тут уже можно воспользоваться накопленным потенциалом, направляя его в сторону "успокоения ума" иными методами.
Либо бросить все и жить с тем, что получил. Как минимум лучше того, что было прежде.
Либо продолжать выполнять задержку и иные практики сообща. Задержка снова начнет расти и позитивно влиять на всю практику в целом. Но не в ней дело. Именно тут поползут все еще грубые санкары. И появится шанс заложить первую духовную санкальпу. Проявится спокойствие, свидетель, уверенность, настойчивость, уверенность, трезвость. От практики и, косвенно, от задержки. Появится возможность практиковать более штучки, которые, в силу загрязненности ума, не работали прежде.
По сути, задержка на выдохе уже не нужна. С точки зрения энергетики, на этом этапе, серединная задержка, пранаяма (особенно пранаяма) в тысячи раз более эффективны.
С другой стороны без изначальной «чистки» (которая предлагает задержка на выдохе) на начальном этапе весь процесс затягивается и может вовсе не начаться.
К сожалению, с этим аспектом задержки на выдохе я не столкнулся. У меня была своя «практика чистки». Более эффективная, но и гораздо более разрушительная. Последствия которой до сих пор разгребаю. И это был единственный вариант покинуть родную космическую станцию. Ярко-синим лучом желто-красного вертолета.
К подобным практикам можно отнести: ребефинг, холотропное дыхание, вайвейшн, растения силы «которые учат» (не путать с теми, которые открывают секреты и наделяют силой. В случае с КК – мескалито, а не дымок). Инициация смертью (в моем случае). И так далее.

Этап 2.

В котором задержка не нужна вовсе. И вся остальная практика идет своим чередом. Исследовать себя да и саму задержку.


Намасте!

#444SoNick, 11-01-2005 15:35:28

silva
Задержка – это ОПАСНО .... Ты никогда не сделаешь задержку больше того, на что способен. Задержку удерживает твое внимание.
Эта фраза бессмысленна, так можно сказать о любой деятельности. "Ты никогда не поднимешь штанги весом больше, чем ты способен. Поднимать штанги рискованно и смертельно опасно" и т.п...

Про пара-атму, дхарму и какое это вообще имеет отношение к технике задержки дыхания: Вообще что проку от всех этих терминов, которые буквально значат одно, в разных религиозно-мистических традициях- другое(причём в каждой- своё значение), это не говоря уже о внутритрадиционных разночтениях. Что индусу пара-атма, то русскому- птица Сирин. :)
1. Вася,Оксана... Пока субьект восприятия- "Вася", ему просветление не грозит, сколько не душись. Потому что "Вася" может воспринимать только "Васю", что "соткан весь из тонких запахов конфет" и толстых запахов... "жёстких" ощущений вобщем. ;))) Даже более того, и не воспринимать вовсе, а в лучшем случае интерпретировать, а то и вовсе самому себе рассказывать кем он является, да что с ним происходит и каково ему во всём этом. Ведь это именно он создаёт львиную долю ощущений в задержке. Это как пытаться разглядеть пейзаж за окном, фокусируя зрение на пыльном оконном стекле. Вместо чистого восприятия энергитических фактов, он сосредоточен на восприятии некого образа самого себя, слепленного из личной истории, санскар влечений и отвращений и пр. Этот образ конечно можно изменить, "улучшить", но это всё движения на горизонтальной плоскости. Ведь "Вася" неизбежно должен умереть. Такова сама его природа, но не природа энергии или сознанья, даже материя не распадаться может тысячелетиями, но не эта хрупкая маска.
Можно себя стимулировать, отвлекать-подзадоривать-насиловать конечно, но всё это конечно совершенно не то, что нужно. Нужно осознавать(делать) и пребывать в тишине(не делать), и всё это стоя на пляшущем мустанге собственного тела(ну, или пони, у кого что). Если в практике задержки дыхания нет ОВД(ну тишины хотя бы) и повышенного Осознавания, то это больше тренировка аквалангиста, чем магия, самопсихотерапия на дому, кинокартина про "последнюю битву воина", но не более... Та же разница и в подходе к практике у моржа-оздоровленца или культуриста-физкультурника и мага. Полезно для здоровья, психоэмоционального тонуса, самоуважения, самопрезентации, рекламы, да чего угодно. Но какое это имеет отношение к магическому пути на Свободу? Да практически никакого, как нарядные пончо и сомбреро в витрине магазина. Есть фабрика такая, производственное предприятие "Свобода", косметику выпускает.

2. "Свидетель"(собственно свободное внимание). Не путать с отстранением/отчуждённостью от ощущений. Это не залипшее, невовлечённое, но и не избегающее внимание. Это _уже_ магический приём. Такое магическое свидетельствование невозможно без мал-мала повышенной осознанности, свободного внимания(энергии, ЛС), контроля внутреннего диалога(попробуй одновременно произносить один текст и слушать другой). Оно напрямую связано с ними. И этого добра должно быть столько, чтобы и на удержание от вдоха, и на невовлечённое восприятие-осознавание происходящего хватало. Такое свидетельствование приближает к Видению. Кстати, ты тут о самопроизвольной задержке дыхания или о намеренной? Разница существенная.

3. Совсем нет никакой задержки(магический аспект). Раз нет никакой задержки дыхания, то нет и конкретной техники, которая в этой теме, ей посвящённой, обсуждается :)

#445silva, 13-01-2005 18:41:41

SoNick

Но какое это имеет отношение к магическому пути на Свободу?

Задержка способна изменить практикующего в короткие сроки. Новоприобритенные изменения, как минимум, можно успешно использовать для магического путя на Свободу.

Кстати, ты тут о самопроизвольной задержке дыхания или о намеренной? Разница существенная.

Совсем нет никакой задержки(магический аспект).

Этап 1 – для тех, кто только начинает.
Этап 2 – магическим аспектом практику наделяет тот, кто ее практикует.

Кстати, а чем хуже с ней сочетается закрытость, неприятие и автоматичность?

Эти качества мешают замечать внутренние изменения, которые происходят не только во время выполнения задежки, но и после нее. В первом случае (во время выполнения) - это может негативно сказаться на здоровье (волевой надрыв). Во втором - лишить практикующего дополнительного эффекта.

а не как с некой магической практикой, в которой удерживать себя от вдоха усилием воли- только часть, отнють не бОльшая, всего обьёма работы или по определению не совместимы?

Этап 1 - для тех, кто только начинает. Эффекты описаны выше.
Этап 2 - магический аспект, который подразумевает от практикующего базового практического опыта.

На этапе 1 задержку удерживает внимание практикующего.
И упражнение обеспечивает не управление и регулировку сознания, а полное (в идеале) его подавление.

Йа тут спрашивал уже, осознанность сама собой вырастает от задержек дыхания или нужно что-то для этого специально делать?"
И почему известные на форуме пропагандисты задержек(отцы- основатели) демонстрируют качества,- антиподы декларируемым? Потому что "тоже люди"?

Осознанность - возрастает, но не в тех количествах, когда можно говорить об "осознанности". Пропагандистов - не уличал.

Насчёт вовремя остановиться, когда задержка перестанет расти

В 1005 посте было предложено 3 сценария и показана очевидная динамика развития этой практики для этапа 1. Суть была в 3 сценариях и во всем посте в целом.
В любом случае «теперь ты знаешь, чем себя оправдать». :-)

Всем практикующим! Рекомендую ежемесячно перечитывать все посты Ветрова из этой темы. Уровень вашего понимания практики задержки будет прогрессировать вместе с ее выполнением. И в уже прочитанных постах Ветрова будет всплывать новый (ранее понятый на другом уровне) смысл материала.

Увеличение длительности задержки дыхания не цель этой техники и тем более, не самоцель.

Да и нет (напишу ниже). А если задержка растет - это очень хорошо.

Увеличение её длительности может остановиться по разным причинам, и проработка наиболее грубого пласта загрязнений,- далеко не единственная из них

Ествественно. Я описал самый очевидный вариант. Но мы говорим про этап 1 :-) Под «ростом задержки» подразумевается не количество секунд до и после.

Линейная зависимость просветление <-> количество секунд абсурдна!
Хотя зависимость состояние здоровья <-> количество секунд очень даже актуальна.

В смысле- коллективно с другими людьми? Поясни.
«Либо продолжать выполнять задержку и иные практики сообща» означает выполнять иные практики и не бросать задержку.

Ты никогда не сделаешь задержку больше того, на что способен. Эта фраза бессмысленна, так можно сказать о любой деятельности. "Ты никогда не поднимешь штанги весом больше, чем ты способен. Поднимать штанги рискованно и смертельно опасно" и т.п...

Неужели? :-) (летка).

Задача 1

Условие: Ты никогда не сделаешь задержку больше того, на что способен

Дано:
1. предел твоих возможностей.
2. ты сам.
3. задержка, с помощью которой ты выходишь на предел твоих возможностей.

Найти:
Выход за предел твоих возможностей.

Решение:
Если ты никогда не выйдешь за предел твоих возможностей, а выйти непременно нужно – ты должен измениться сам. Изменившись сам – ты изменяешь предел твоих (а уже не твоих :-) возможностей. И выходишь за пределы :-)

Наглядный пример:
Человек начинает выполнять задержку. В его распоряжении есть «делай и все», будь осознан. Он доходит до 3-х минут. Это предел его возможностей. Год, два и все равно три минуты. Он не прыгнет выше трех минут, если не изменится. Умрет, но не прыгнет. А вот когда намахается, изменится (не важно с помощью чего) – глядишь и дойдет до 4-х минут. Было 3 минуты – стало 4 минуты. Но изначально техника была другой :-)

Комментарий к наглядному примеру:
Задержка «на очень долго» – это уловка. Как и полная тишина ума :-)
Ранее я декларировал: Линейная зависимость просветление <-> количество секунд абсурдна! И это правильно.
Но в данном аспекте зависимость имеет смысл.

Комментарий к комментарию к наглядному примеру (для тех, кто забыл о чем идет речь):
Мы обсуждаем «бессмысленность» фразы: Ты никогда не сделаешь задержку больше того, на что способен.

Конец Задачи 1

Кстати, во все еще в бессмысленную фразу можно запросто впихнуть учение Будды.

#446silva, 13-01-2005 18:42:23

Но мы о задержках и все еще не вышли из рамок и выводов нашей задачи 1. Дабы не забыть о:

о финансовой конкисте, новых сталкерах и летающих йогах

Стоит упомянуть, что из комментария к наглядному примеру (задача 1) очевидно :-) Что фразы (доселе и без разбора относимые исключительно к пилотам) типа: «удерживай семя в течении 5 лет и получишь 12 сиддх», «сделай 40 раз у полетишь», «каждый день подрезай язык … заткнуть все отверстия … обретешь бессмертие» все-таки имеют смысл. И чтобы они обрели смысл – нужен ключ, который может быть обретен в результате настойчивой практики.

Так или иначе я подвожу к тому, что все сказанное мной (и Ветровым), а также летающими йогами, которые не дают спокойствия просветленным садхакам, имеет разный смысл и разное понимание. Но суть в том, что ИМЕННО ТЫ сможешь извлечь из всего сказанного прямо СЕЙЧАС.

Напоминаю – мы не обсуждали магический аспект практики задержки. Что тоже очевидно, но если кому-то не очевидно – знающий молчит, не знающий говорит. Молчит не потому, что ему нечего сказать. Молчит потому, что нет тех, кто сможет его понять. А те, кто поймут – не нуждаются в его комментариях.

Но тебя, по всей видимости, такое объяснение не устроит. Тогда нам действительно стоит поговорить «за магию задержки». Но предупреждаю, либо ты будешь думать чертовски быстро, словно проклятый сукин сын на сковородке. Либо из нашего разговора ничего не получится и ты увязнешь по самые ядра в описании, так и не добравшись до «замагии».

Мы о задержках. Мне нечего скрывать в своем опыте, разговоры о котором уже давно никак не влияют на основную практику в целом.
Вот как выглядит моя «задержка» сейчас. Техника: сделал максимальный выдох – задержка – захотелось вдохнуть – делаю глубокий и медленный вдох – делаю глубокий выдох – снова задержка - … и таким образом повторяю три раза, хотя нужно дойти до 40. Никаких осознанностей, концентраций, релаксаций. Ничего из того, что было год назад. Все это происходит автоматом и я могу лишь замечать ту или иную стадию. Время: в среднем на задержке выходит 5-6 минут. Это значит, что за один круг я делаю 3 задержки по 5-6 минут в каждой, т.е. около 18 минут. Ощущения: я не испытываю тех ощущений, которые были в самом начале. А именно: я не испытываю спазмов, у меня не вылезают глаза, мне не становится жарко, сердце не начинает стучать как жаворонок, никак не изменяется сознание, не краснеет голова, не синеют пальцы, не опорожняется мочевой пузырь и кишечник. Задержка происходит свободно и спокойно.
Это ЕСТВЕСТВЕННАЯ задержка. На данном этапе волевой импульс ИСЧЕРПАН. Равно как исчерпано то, что удерживало и мешало мне делать длительные задержки. Исчерпано – НЕ ЗАДЕРЖКОЙ. Исчерпано длительной садханой и задержка является ЛИШЬ показателем моего прогресса или регресса. Поэтому я, имевший мешок опыта, в течении года не мог «просто делать».

Напоминаю, я все еще не говорю о магии задержки. С медицинской точки зрения подобный случай объясняется очень просто. В момент задержки мой пульс ПАДАЕТ до 15 ударов в минуту и в таком режиме мое тело чувствует себя комфортно 6 минут. После вдоха происходит восстановление и появляется новый запас в 6 минут. Я не делаю 40 кругов (как было предложено в технике) потому, что на данном этапе в этом нет необходимости.

С энергетической точки зрения все выглядит не так попсово. Обратимся к философии йоги и учению Веданты, трактовка которой не должна отпугивать твой острый ум. Грубая, Тонкая и Причинная сущности (в психологии – сознание, подсознание и бессознательное) можно условно подразделить на 5 проявлений жизни. Или кош (форм):

Физическое тело или аннамайа коша (1), Энергетическое или Праническое тело или пранамайа коша (2) соответствуют Грубой сущности или сфере «бодрствующего сознания» в психологии. Также этой сущности соответствует кусок маномайа коша.

Ментальное тело или маномайа коша (3), астральное тело или вик’янамайя коша (4) соответствуют Тонкой сущности или сфере подсознания в психологии (физиологическое проявление – сон и сновидения ну и разные ИСС).

Трансцендентное тело (тело блаженства, света и т.д.) (5) или анандамайа коша соотсвенствуюет Причинной сущности или сфере бессознательного (там, где архетипы летают:-) в психологии (физиологические проявления – сон без сновидений, высшие стадии ИСС).

Опыт, как переживание в сфере анамайя коша соответствует кинестетическим ощущениям тела, его управлению и т.д. (то, что нам дано от рождения и что можно подержать реально за задницу).

Опыт как переживание в сфере пранамайя коша соответствует осознанию внутренних процессов организма и их сознательной регулировки. (управление внутренними органами, пищеварительной, выделительной и другими системами). На высших ступенях - это уже сфера научных и медицинских феноменов. Когда есть факты, показания приборов, прямой опыт. А консилиум постановил: сознательное управление, остановка сердца – не возможны.

#447silva, 13-01-2005 18:43:03

Опыт как переживание в сфере маномайа коша соответствует ментальной активности индивида. И развитие в этой сфере или метафорическое «наделение сознанием ментального тела» говорит о гибкости и цепкости ума, логике. Способностью усваивать и перерабатывать новый материал. Не стоит путать с интеллектуальной грамотностью и начитанностью. Для острого ума – дифференты, бемоли, сортировка массивов, шахматы, стихи, Канты и многоуровневые псевдологические философии – трескаются как орехи. Потому что понимается САМА суть, потому что материал не изучается, а как бы заново открывается. Скорочтение, мышление и оперирование ОГРОМНЫМИ потоками информации, скорость и невероятные завихрения логических цепочек.
Но сфера ведь имеет место быть и в Тонкой сущности (подсознание). Это и есть тропинка вверх, но об этом позже :-)

Собственно расширение сознания в аспектах анамайа, пранамайа и маномайа, это и есть истинный смысл первых четырех садхан (по классификации Патанджали).

Возвращаясь к феномену задержки в энергетическом аспекте МОЕГО сегодняшнего опыта (который я описал выше, но в этом посте) можно говорить о прогрессе практики на уровень пранамайа. В котором мне, ныне живущему, была дарована милость управлять своим собственным сердцем и основным ритмом организма. А это уже, по сути (спроси Урануса) дает невообразимые возможности в будущее, равно как говорит о достижении уровня, когда тело само начинает делать (создавать) асаны (выражаясь метафорами древних) ну или сам себе мастер. Равно как дает удивительные возможности прямо здесь и сейчас в настоящем, кирпичном мире. Но это – не суть и как было показано много выше – не задержка виновата в этом и дело не в эффектах и времени. Сама жизнь, настойчивая практика (в моем случае ежедневно: 2 часа крийя садханы в мистическом варианте, 2 часа пранаям, 4 часа кундалини медитаций и плавающие практики, т.е. те которые стали частью моей жизни) и воля трансформируют Личину. На данном этапе :-) А я лишь наблюдаю эффекты о которых помыслить даже не смел. Так, на новой волне, мантаковская система за полгода трансформировалась в качественную самьяму небывалой продуктивности. Так (припоминая) дешевая и непонятая авторами техника тратаки переросла в самадхи. Так неправильная (а техника действительно упускает одну очень важную физическую деталь) техника задержки из грубого «просто делай» (низший аспект анамайа, воля-унитаз-сила-делай-сиди-мучайся-коммунизм-отобрать-все_будем_счастливы) обретает Силу в пранамайе. И все сводится к тому, что для выполнения этой техники хватает «просто делай и ничего не жди».

Но, собственно я подвожу не к этому :-) Я подвожу к тому, что прямо сейчас все ЕЩЕ не говорю о «магической стороне задержки». Истина за пределами 5 кош. Магия – там, где Истина. А мы хотели обсудить магическую сторону задержки. Поэтому либо ты понимаешь меня и мы продолжаем. Причем, если мы продолжаем, именно ТЫ выразишь мне магическую сторону задержки. А я уже увижу – понимаешь ты или нет. Либо просто выскажи свое мнение и свой опыт этой практики. С чистым сердцем и без Ветрова. Ясно и доступно.


Удачи!

Физкульт. привет Пипе (чмоки)!
Намасте! – всем остальным.

#448Zena, 09-02-2005 20:55:06

Практикующие задержку не молчите. Ваше намерение всегда кстати для меня:)))).Изменения происходят только,когда их ищешь. Задержка всегда меняется,когда хочешь этого. Тогда внимание уходит в какую-то другую часть физического и ЭТ, проходишь другой виток.
Сейчас моя задержка прекрасный показатель регресса вот уже в который раз. Делаю ее на волевом усилии.Для меня важно, когда проходишь порог ( у меня он от 1,5 до 2 минут), то не выскакивать вниманием наружу , дергаясь в судоргах, а быть внутри. По-разному могут происходить эти состояния внутри, но они и есть самое лучшее,что может быть. До полутора минут я сохраняю спокойствие полное, в это время могу чувствовать всякие "движения", например, разделение тела по каналу чатрини. Затем включается страх и тело дергается, нет возможности быть внутри, я выскакиваю.
Последний период меня держало осознание, что задержка - это оттачивание намерения. Я делала ее с первого раза после работы, не смотря на усталость тела. Что еще раз подтверждает, если не индульгировать, то усталость дает возможность расслабиться телу быстрее и вхохнуть энергию.
Потом вмешалась простуда, прекрасный повод для того,чтобы расстаться с прежним убеждением и идти искать новое:( :)))

#449S_K, 16-02-2005 17:52:01

Привет практикующим ЗД!
Хотел бы выяснить для себя вопрос с рекордами по времени задержки дыхания. Конечно, я не такой дока в этой практике
и мои "достижения" вряд ли интересны. Но вот наблюдения, может кого-нибудь и заинтересуют.
Сам я провожу практику задержки на выдохе (правда в более комфортной обстановке, чем та, которую описал Ветров).
На часы не смотрю, а слушаю их тиканье.
Так вот, почти что с самого начала практики, я заметил, что начиная с какого момента задержки (примерно после 15-20 сек),
тиканье часов начинает уж сильно частить. И дальше больше, да так, что на один удар сердца приходится два, а потом и
и три тиканья. А потом у Ксендзюка я прочитал, что время это один из базальных комплексов Тоналя. Т.е. выходит,
что просто этот комплекс начинает давать сбои, глючить т.сказать. А ведь это один из признаков ОВД.
Собственно для этого и выполняется эта практика. Для того, чтобы научиться осознанно делать ОВД.
В этом смысле время задержки, как мне кажется, роли совсем не играет (конечно, если удалось остановить ВД), т.к.
время, как тональный комплекс, не отражает реальные энергопроцессы из-за сбоев в его работе.
Так ли это?

#450Федор Ветров, 16-02-2005 22:52:22

S_K

Нет никаких сбоев. В задержке изменяется восприятие. То есть сама задержка это один из эффективных входов в ИСС. Вопрос лишь в ашей устойчивости. Т.е. насколько долго вы способны в этом состоянии оставаться. Рекордное время задержки это задержка до потери сознания (свыше 5 минут) Дальше продолжать действительно нереально...)))
Успехов вам.


#451backbone, 17-02-2005 11:14:08

Федор Ветров
Привет.
Спасибо за тему и то, что находишь возможность отвечать на практические вопросы.
Какой с твоей точки зрения способ эффективнее,
выложиться до максимума в первом подходе, напр. сделать 3 минуты или три подхода по 1 минуте.
Можно (нужно) ли чередовать эти способы?

#452Zena, 21-02-2005 00:39:34

Возможно, кому-то будет полезен мой опыт в преодолении "порога".
Я заметила, что физические упражнения на пресс вызывают болевые ощущения подобные в задержке. Если пресс делать на полную силу при этом получать от боли наслаждение, то можно "обмануть себя". Практически преодоление "порога" на физической боли мало чем отличается (для меня)от болевых ощущений удушья.

Естественно это "открытие" для кого-то ,может, и не открытие:))), потому что в любой практике, которая предполагает делать усилие: будь-то бег силы, суфийские кружения, или любая йогическая поза, есть прохождение этого "порога" подобного в задержке, если соблюдать время. В задержке только все более сжато. Но в ней кроме этого основной удар приходится на переднюю часть тела: район анахаты и манипуры.

Я искренне верю, что решение администрации форума перенести две самые значимые темы ОВД в мусор не было намерением создать "Мир во всем мире", а было продиктовано идеями нагуализма:

"ЗАЧЕМ НУЖЕН ЭТОТ САЙТ?

Мой интерес в общем-то вполне эгоистичен. Чем больше будет на свете людей, практикующих безупречность, тем лично мне будет легче дышать, как написал однажды Хаксли, "на поверхности этой ничем не примечательной планеты". Но универсальные законы таковы, что мой эгоистический интерес совпадает с вашими интересами - поскольку легче дышать станет всем".


#453Xiro, 24-02-2005 18:47:03

Здравствуйте все.
Федор Ветров!
С 14 января я практикую задержки.
После недели изменения: ничего не боюсь!
Месяц прошел: боюсь всего!
Боюсь людей, боюсь быть осмеянным.
Чел навстречу идет-я боюсь...Пробую страхи убивать...Получается на некоторое время...потом приходит злость..затем ярость от того, что я боюсь...хочется аж убить кого-либо. Затем страх приходит снова...Сил после его прихода нет... И он опять меня имеет.
Вчера дошел до 1 мин 10 сек...раслабил тело..
Еще..раньше после задержек чувствовал агрессию..подавлял кое-как...а сейчас я ее практически не чувствую...
Ветерок делаю после задержек только тогда, когда чувствую тело(зажимы там разные).
Вот...Заранее спасибо!
Дырявый горшок Xiro

#454Федор Ветров, 25-02-2005 11:34:55

Xiro

Чел навстречу идет-я боюсь...Пробую страхи убивать...Получается на некоторое время...

Молодец, больше так не делай. Вообще не делай ничего внутри себя, кроме одной лишь вещи - признавай и признавайся себе даже в самых сокровенных своих желаниях, эмоциях и склонностях. Только признавайся, более ничего. То есть следовать этим импульсам не нужно, подавлять их тоже не следует. Требуется только лишь согласиться с тем, что ты таков, каков есть.

Например, у меня однажды было такое признание:
"Я, Федор Ветров склонен к воровству". Это было окончательной правдой.

Попробуй действовать так же.
Удачи.

#455IgorV, 10-03-2005 08:17:46

Здравствуйте!
Хочу рассказать свою историю о задержках, про эту технику узнал еще лет 10 назад из книги доктора Буланова Ю.Б. "Гипоксическая дыхательная тренировка", в то время серьезно заболел пиелонефритом, приступы боли в почках были такими, что не мог ходить, после же занятий задержками в течение примерно трех месяцев болезнь ушла окончательно, а ведь был поставлен диагноз хронический пиелонефрит, правда, в последствие было еще несколько легких приступов, которые снимались задержками. После почти 10 летнего перерыва снова решил этим заняться исключительно ради здоровья и удивило, что за две недели легко дошел до 2-х минутной задержки 5 раз подряд, занимался по схеме: 3 раза в день по пять задержек с перерывом в 1 мин. между ними, время считал после выдоха. А что касается страха и жалости к себе, так они актуальны, только, если человек делая задержки, здоров, а если болезнь припрет, то внимания на них уже не обращаешь, сужу по собственному опыту.

#456Федор Ветров, 10-03-2005 12:19:38

IgorV
А что касается страха и жалости к себе, так они актуальны, только, если человек делая задержки, здоров, а если болезнь припрет, то внимания на них уже не обращаешь, сужу по собственному опыту.

А человек вообще склонен проявлять свои лучшие качества исключительно тогда, когда он приперт к стенке. И это не оттого, что он такой бестолковый, а от того, что таково правило для всех естественно эволюционирующих форм жизни. Когда человек приходит к осознанию неизбежности эволюционного процесса, тогда он становиться практиком. "Некуда бежать" - вот достойнейший эволюционный слоган. Мы или эволюционируем, или освобождаем место под солнцем для эволюционирования других.
Болезнь, а в пределе неизлечимая болезнь - это сильнейший вызов для живого существа и это проявление эволюционного намерения.
А парадокс заключается в том, что эволюционировать нам все равно придеться, хотим мы этотго или нет. И те трудности, перед которыми человек отступает сегодня (сегодня есть возможность отступить), завтра встретят его в эволюционной ловушке: "сделай или умри".
Например, он соглашается умереть....
Говорят, что в таких случаях эволюционная задача переноситься в следующую жизнь. Можно этому верить, а можно не верить, однако скептикам лучше всего взять, да пройтись как-нить по ярмарке детских товаров. Результат может превзойти все ваши ожидания.
Удачи,
Ветров.

#457Zena, 11-03-2005 11:27:21

Нашла в инете инфу про задержки ttp://touching.ru/practice/breath_break.shtmlи вот решилась тоже отчитаться:)))))

1. "На определенном этапе практики вы перестаете болеть. Всеми болезнями".

Интересно сколько лет надо делать задержки ,чтобы не болеть совсем? Вот и мой год прошел... Простуды меня не волнуют. Правда, можно списать на климат. Но вот месяц назад подхватила грипп, он тут особенный ходит сейчас. Начинается все с кишечного расстройства, температура, а потом внутри ломит все органы. Длится неделю -две...У меня за день прошло.
Что касается другой проблемы,то я ее не решила еще. Хотя, делая ветерок после задержки, я каждый день намереваю это.

Особых проявлений чего-либо от задержки не наблюдалось, я себя ласково так:) называю по этому поводу толстокожей:)
Хоть бы одна собака бросилась, чтобы страх проверить:) Но вот два раза была сильная агрессия, причем не моя. Это я не я:)Один раз сын достал и моя рука с такой скоростью сама:) хватанула его за ворот, что я была поражена действиям тела,а внутри был холод. Вчера мое ЧСВ зацепили и я всего сказала одну фразу, был тот же холод.

Что мне понравилось за последнее время в задержке, так это развитие умения входить в ситуацию сразу (делать задержку с первого раза). Возможно, мне нужно ментально устанавливать задачи. Например, меняю работу и без раскачки , без индульгирования сразу вхожу в курс дела. Это как умение ориентироваться на незнакомой местности.

На этом же сайте:
" В процессе самой задержки избегайте состояния "ожидания конца" этой практики".
Как только 1,5 минуты проходит так у меня открываются глаза и обязательно смотрят на часы.
Часы и не ожидание конца - вот что плохо дается.Сейчас нет болевых ощущений в анахате или манипуре.Я даже стала смотреть внутрь. И похоже,что только при смотрении туда (или куда хочется:))и делается хорошо задержка. Если делать задержку с любовью, то она - удовольствие. Были у меня такие состояния. Но не сейчас:)Нравится после задержки распирающее состояние темноты в голове, в центре с синеватым шариком. Очень важно вдохнуть медленно. На этом постсиндроме делаю ветерок. Летит хорошо:)

"Ищите золотую середину и не путайте усилие и насилие". А как их отличить?

"С практикой вы освоитесь и узнаете, как именно вам легче всего делать задержку дыхания – освоите множество "технических" хитростей."

Похоже , что это моя пока единственная практика, в которой не приходится бороться с привыканием. Каждый день по-новому:)


#458Анти, 11-03-2005 15:45:40

Zena
Как только 1,5 минуты проходит так у меня открываются глаза и обязательно смотрят на часы.

А ты их спрячь подальше :)))

#459AesirLoki, 11-03-2005 16:00:09

Zena
Интересно сколько лет надо делать задержки ,чтобы не болеть совсем?
Тут Сяо недавно писал про Иванова и иванОвцев. С задержкой примерно та же фигня. Не болеть совсем только за счет такого рода практики можно, но для этого надо все время увеличивать интенсивность, а потом однажды ресурсы кончатся и наступит передоз.

Так что длительно практиковать именно с таким намерением не рекомендую - если, конечно, над тобой не висит какая-то суровая болезнь, от которой конкретно надеешься избавиться с помощью этой практики.

#460Федор Ветров, 12-03-2005 15:55:41

AesirLoki

а потом однажды ресурсы кончатся и наступит передоз.

Это откуда такая информация?

#461Zena, 13-03-2005 00:07:44

Анти
Сегодня начала делать задержку с музыкой.Часы сначала спрятала, а потом опять достала. Удается рассеивать спазмы сейчас до 2 минут, но какое индульгирование:) Когда ж это закончится?:)

Я лукавила, когда писала Особых проявлений чего-либо от задержки не наблюдалось. Мне сложно отделить результат задержки от других практик.

#462IgorV, 17-03-2005 07:03:15

Здравствуйте!
В своих книгах по дыхательным тренировкам врач Буланов Ю.Б. пишет, что после 3-4 месяцев занятиями задержками, начинает происходить омоложение организма, разглаживаются морщины на лице и т.п.
Хотелось бы узнать у тех, кто занимался или занимается этой техникой это или еще более продолжительное время так ли это на самом деле? Просто интересно.

#463AesirLoki, 17-03-2005 12:00:02

Федор Ветров
Это откуда такая информация?
Из наблюдений за происходящим в собственном теле при выполнении задержки и опыта других людей (см. сообщение Сяо про иванОвцев)

#464Федор Ветров, 17-03-2005 13:33:34

AesirLoki
Из наблюдений за происходящим в собственном теле при выполнении задержки и опыта других людей

Так ты же её больше двух недель никогда не делал...!!!
См. свое же сообщение в этой теме № 444.

Откуда же у тебя взялись "наблюдения"?

Наблюдения говорят как раз об обратном, если, конечно, это наблюдения...
Опыт других людей, выполняющих задержки уже годами прямо противоречит тому, что ты пишешь.
Прости меня, Локи, но может в твои наблюдения вкралась ошибка?

#465S_K, 18-04-2005 16:59:09

Федор Ветров
Здравствуйте. У меня к Вам вопрос: имеет ли какое-то значение направление внимания по отношению к телу при задержке внимания (ЗД) или вообще положение тела относительно частей света (север, юг, восток, запад)? Например, у меня источником внимания служит звук тиканья часов. Так вот, выяснилось, что лучше всего (для меня по крайне мере), когда он находится слева и вверху. Если справа, то начинают появляться разные неприятные после эффекты (уже через неделю таких занятий). Размышления по поводу влияния этого упражнения на положение точки сборки (ТС) убедили меня в том, что действительно, задержка дыхания в какой то мере ослабляет ВД, а значит ослабляется и положение ТС. А значит она может и сдвигаться (в пределах углубления фиксации) в сторону, где находится внимание. Подтверждением связи ЗД с ОВД, как мне кажется, может также служить и необходимость ментального расслабления для увеличения времени задержки. У меня, например, утром ЗД выполняются легче (и длинее), чем вечером после работы, и это, возможно из-за того, что ВД днем усиливается (из-за контактов с др. людьми и возникающими проблемами). Как Вы думаете, так ли это, или это накрутки психики?


#466Astatum, 20-04-2005 20:27:34

wonder
место, где это не окажется через 5 минут в мусоре
Думаю, в этой теме можно, она достаточно демократична и всем практикующим задержки информация по альтернативным дыхательным практикам будет интересна.