Geum.ru

Атеисты часто занимаются глупейшим делом ищут отсутствия доказательств бытия божества, хотя таковое отсутствие и так очевидно

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   ...   7   8   9   10   11   12   13   14   ...   17

И самое печальное именно то, что духовные лица знают свои религии. Именно свои религии, и больше, как правило, ничего. Ученый же не может позволить себе такой роскоши.

Да, каждая наука - это открытая система. Она пересматривает различные гипотезы, переоценивает теории, обрабатывает новые данные. Но утверждение, что истинная наука неизбежно сближается именно с религией - миф (могу привести примеры - на почве православия, что б Вы не думали, что я именно на иудаизм взъелся). К тому же научное представление о каждой религии никогда не соответствует самопредставлению данной религии - причина, надеюсь, очевидна.

Впрочем, о чем спор? Меня в избранности еврейского народа Вы не убедили. Никого (кроме Ваших соплеменников) на форуме - тоже. Остальные шесть с лишним миллиардов людей (кроме самых придурковатых американских протестантов и самых маразматических российских правозащитников) тоже так не считают. КПД? У последователей Коперника с идеей гелиоцентрической Солнечной системы получилось лучше.

Приведу пример, далекий от иудаизма (чтобы вам не казалось, что я специально на бедных-несчастных евреев взъелся - но ведь есть евреи-неиудаисты). Как вы относитесь с "факту", изложенному Нестором в "Повести временных лет", что апостол Андрей прошел путем из греков в варяги, предрек появление Киева, мылся в банях где-то в районе Новгорода, где уже в I веке обитали славяне и т.д.? И это у русских православных почти догмат. Чушь собачья! (как видите, я всегда ясно и четко выражаю мысли). Но попробуйте это сказать нашему православному "раввину" или верующему. Мало того, что прослывешь предателем (предателем чего?), так еще и морду набьют (впрочем, я и сам могу - на религиозной почве, что однажды - в ранней юности и проделал, но это, согласитесь, очень слабый аргумент). Однако, я не считаю, что для возвеличивания некого народа нужна брехня. Национальный миф - это миф, а не национальная брехня. Поэтому в мифе (как и есть на самом деле - см. Троянскую войну) должно быть не менее двух третей правды. И самое интересное - работая над своими знаменитыми картами - я обнаружил, что если не изгнать эти "сказания" из инструментария, хорошей исторической карты не составишь, не то что историю не напишешь. Хорош бы я был, если бы на карте 1 года н.э. нарисовал бы славян на Ильмень-озере и сослался на Нестора и приходского "раввина", который посоветовал мне дополнительную литературу. Не знаю, возможно, есть страны, где это прокатывает, а у нас - смеяться будут.


"В среде шиитов Али почитают безмерно - его образ оттеснил на задний план образ Мухаммеда, он признан носителем "божьей благодати", абсолютным и непогрешимым авторитетом в делах веры и мирской жизни. Шииты провозгласили его обладателем всех достоинств, носителем и толкователем эзотерических и экзотерических знаний. В качестве доказательства его избранности и исключительного права на верховную власть шиииты приводят многочисленные предания со слов Мухаммеда и айаты Корана, соответствующим образом толкуя их" (там же, с 18). Обратите внимание, что Али, конечно велик для шиитов, но санкционировал его величие все-таки Мухаммед. И Али не пророк. Правда, крайние шииты вообще обожествляют Али, но тогда он уже бог, а не человек (пророк). Однако крайние шииты (исмаилиты - точно) - это гностики, которых к исламу можно отнести с большой долей условности (я бы вообще не относил). Талмудический иудаизм также относится к гностических вероучениям, и мое отрицательное к нему отношение связано с тем, что я вообще крайне отрицательно смотрю на гностиков - всех, без разбора (была году в 2007 у меня перепалка на форуме с людьми, пытавшимися "реабилитировать" альбигойцев). Иудаизм же периода до разрушения Второго Храма (назовем его авраамическим иудаизмом) никакого отрицательного отношения не вызывает - нормальная религия - не хуже и не лучше других (генотеизм вроде индуизма или синтоизма).

Единобожие - т.е. отрицание существования других богов в мире, где 99% людей им поклоняются - это солипсизм (знаете, что это такое?) Поэтому умные евреи I тысячелетия до н.э. просто считали Яхве богом своего народа, а о богах других народов вспоминали только на войне или когда еврей начинал им поклоняться (ему они говорили, что он этого не должен делать, а не всем остальным народам - вот и секрет Вашего нежелания прозелитствовать в иудаизм неевреев). А в следующие два тысячелетия они просто говорили пастве, что христианство и ислам - "испорченный" иудаизм - что вполне естественно, ничего другого от них ожидать нельзя: не могли же они сказать, что христианство, например, истинная религия. Так что вне зависимости от того правильно христианство или неправильно, раввины его таковым не признают. К тому же иудаизм сильно изменился со времен Второго Храма и из генотеистического учения стал гностическим. Отсюда и претензии на всемирную религию, никем, кроме самих евреев, не признаваемые.

Поскольку мы с Вами находимся в пространстве научного мышления, то вынуждены опираться на данные, полученные в результате разнообразных исследований: археологических, источниковедческих, нумизматических и т.д. А если кто-то из ученых скажет, что у него (как у Буша) прямой телефонный провод связи с богом, который ему сообщил то-то и то-то, ну... в психушку его, возможно, не посадят, но как раз в серьезных научных журналах печатать перестанут. Я же сразу Вас спросил: Ваша т.з. относится к религиозным? Вы сказали, что нет. Я продолжил дискуссию, исходя из этого.


1 ИЮЛЯ

Реальность есть реальность, и можно хоть землю грызть, но она не изменится. И это хорошо. Протон стабилен, и поэтому Вселенная существует, а если бы "совершались чудеса" - т.е. загадывались желания, и любой бездельник мог поменять природу вещей - ничего хорошего из этого не получилось бы. Так что материализм - спасение основ мироздания.


2 ИЮЛЯ

Существующая общепринятая классификация т.н. "язычества" неправильна. Традиционно (с т.з. христианских ученых) религии мира делились на "авраамические" (иудаизм, христианство и ислам) и все остальные ("язычество"). Эта схема совершенно некритично воспринята секулярной наукой XIX-XX вв. Даже не вдаваясь в подробности эволюции иудаизма за последние 3000 лет - от генотеистической к гностической религии (в результате чего на текущий момент авраамических религий осталось всего две, из которых наиболее близок к изначальному варианту суннитский ислам) очевидно, что "языческое" пространство как минимум неоднородно. В качестве исключения буддизм (с легкой руки европейских интеллектуалов первой половины ХХ века) также стал выделяться в особую религию (но в таком случае логично было бы выделить также и индуизм с предшествовавшим ему ведизмом и всеми производными - вплоть до кришнаизма). Зороастризму "не повезло" - собственно, это была развернутая религиозная система - со множеством производных - и, кстати, оказавшая влияние на авраамический иудаизм I тысячелетия до н.э. (а стало быть, более первичная). Но микроскопичность современных зороастрийских реликтов (тысяч 300 парсов - большей частью в Индии; кстати, автор индийской атомной программы - Хоми Джехангир Бадха - тоже был парсом; 100 тысяч митраистов бон в глухом углу Юньнани) привела к тому, что религиозная традиция, в сущности, изучена на порядок хуже, чем авраамические (к тому же вероятно, что современный парсизм - реликт зороастризма - относится скорее к гностикам, как талмудический иудаизм - реликт авраамического).

Мнение авраамических верующих о том, что их религия истинна, а все прочие - лживы, оставляем на их совести. Вот здорово будет: авраамист умирает, а "там" ничего нет… Какова будет его последняя мысль?

Если же смотреть на проблему с научной т.з., можно выделить сразу несколько традиций, причем не "окончательных", а развивающихся во времени и, стало быть, изменчивых.

Однако, прежде всего следует рассмотреть современное "язычество". Что оно представляет из себя на текущий момент? Допустим, это все, что не иудаизм, не христианство и не ислам. В 2000 году таковых людей во всемирном масштабе было 33,5% (еще 53,5% - иудаисты, христиане и мусульмане, а 13% - атеисты и прочие неверующие).

Прежде всего, выделяется буддизм - 313 млн. человек (5,2%). Буддизм, возникший на базе древнего ведизма в VI-V вв до н.э., по сути своей, даже не религия, а философия, причем скорее атеистическая, чем теистическая, хотя теистический буддизм - махаяна - относительно быстро нашел общий язык с народными верованиями (культы бодхисатв и т.д.) Надо заметить, что в последние века до н.э. - эпоху Ашоки и после него - буддизм распространился повсеместно в Индии, вытеснив древние ведические верования, и при иных обстоятельствах сейчас Индия была бы буддийской страной. Однако пассионарный толчок VI века н.э. обновил традиционные верования, и после Х века коренная Индия - преимущественно индуистская страна (буддистов в современной Индии - не более 7 млн.) Однако, Непал, Бутан и Шри-Ланка сохранили буддизм в качестве массовой религии, он также распространился в первые века н.э. в Среднюю и Центральную Азию, пришел по шелковому пути в Китай, Японию, одержал после долгой борьбы победу над митраизмом бон в Тибете, проник в Юго-Восточную Азию и даже в Европу (калмыки). Махаяна отлично синтезировалась с местными верованиями (к примеру, в Китае часто говорят об общекитайских недифференцированных верованиях - смеси буддизма, конфуцианства и даосизма, которая привела к тому, что каждый китаец одновременно может принадлежать ко всем трем религиям (и при этом еще быть. например, христианином), хотя в стране всегда вполне отдельно существовали культовые организации - кумирни, монастыри всех трех религий). То же самое касается Японии: подсчеты, кого в Японии больше - синтоистов или буддистов - бессмысленны, поскольку многие люди одновременно синтоисты и буддисты, хотя есть чисто буддистские секты - сока-гаккай и др. Несомненно, буддизм был бы невозможен без традиционных индийских верований - ведизма, который сейчас существует в форме индуизма. Индуизм (как и предшествующий ведизм) - структурированная система верований с пантеоном. подобным древнегреческому, религиозной философией и т.д. (к тому же индуизм вовсе не производит впечатления "уходящих верований", какими хотят видеть авраамисты все "языческие" верования - ни вторжения мусульман и христиан (несториан, а затем британцев и португальцев), ни распространение буддизма не привели к "обращению" индийцев; при этом стоит помнить, что индуизм - религия генотеистическая, индуистом нельзя "стать", а можно только родиться (все попытки битлов не увенчались ничем, кроме пары "индийских" альбомов, а если и бывают исключения, то они лишь подтверждают правило), индийцы - избранный богами народ (английские солдаты в колониальный период котировались где-то на уровне неприкасаемых), и вообще - при первом испытании атомной бомбы у Оппенгеймера непроизвольно вырвалось не что иное как цитата из "Бхагавад-Гиты", а это о многом говорит). Общая численность индуистов в 2000 году - 897 млн. (14,9% населения Земли) Правда, в современном мире появились течения индуизма, которые не признают его этническую замкнутость и открыты для неиндийцев - это т.н. неоиндуизм или маргинальный индуизм (кришнаиты, саньясины, аюрведисты и прочие - всех их насчитывалось в 2000 году около 22 млн). Трудно сказать, были ли подобные течения в античную эпоху (хотя греки интересовались индийской философией. более понятной и близкой им, чем ближневосточные верования).

Таким образом, одну традицию - индуистско-буддийскую общей численностью более 1,2 млрд. человек - мы нашли и выделили. Это генотеистическая религия индийцев и ее производное - мировая религия - буддизм (хотя и философско-атеистического толка). Возникает вопрос: не есть ли буддизм - общее закономерное будущее, точнее результат развития любого "язычества"? Или это - специфический результат развития именно индийской цивилизации? Христианские философы и религиоведы склоняются, скорее, к первому варианту, я - ко второму. Во-первых, буддизм возник очень давно, но не сменил собой "материнскую основу", а во-вторых, в других регионах мира ничего подобного мы не наблюдаем.

Да, и забыл еще джайнизм. Это менее удачливый собрат буддизма. Появился в ту же самую эпоху, что и последний, был одно время распространен в Южной Индии, но в настоящее время джайнов, разделенных на два основных течения, где-то 5,5 млн. человек (преимущественно в Индии). Он тоже входит в ведическую семью.

Сикхи. Религиоведы иногда считают сикхизм лишь гибридом индуизма и ислама или "ответом" индуизма на "вызов" ислама. Я не разделяю такой уверенности, и полагаю, что появление сикхизма и его история гораздо сложнее. Уже одно то, что сикхи - в сущности - этноконфессиональная группа пенджабцев говорит о том, что этот "ответ" не распространился на другие индийские этносы, и его нельзя свести только к реакции на ислам. В 2000 году было 23 млн. сикхов.

Все это тоже относится к ведической семье верований.


Почти то же самое в Китае. Традиционные китайские верования, более похожие на сибирский шаманизм (вообще в каменном веке предки современных китайцев были больше связаны с Сибирью, чем с Юго-Восточной Азией, и вплоть до Ци Ши-Хуанди граница этих двух зон - Китайско-Сибирской и ЮВА проходила аж по водоразделу Янцзы и Хуанхэ) сменились в последние века до н.э. конфуцианством и даосизмом. Конфуцианство также трудно обозвать "верованием" или "религией", как практически невозможно назвать таковыми марксизм или иную политическую философию последних двух веков в Европе (все уверения, что "марксизм - есть религиозная вера в Ленина-Сталина" - невежественные аналогии, проводимые еще более невежественными людьми; путать идеологию и религию не стоит). Это просто свод этических и социально-политических правил, "светский" в европейском смысле слова. "Для души" есть даосизм - комплекс "экологических" верований, физических тренировок (ибо все, кто хоть раз в жизни занимался восточными единоборствами - фактически "кадил" даосским "демонам"), поэзии, сексуальных экспериментов и т.д. Когда китайца спрашивают: конфуцианец он или даос, он отвечает, что на работе он конфуцианец, а дома - даос. Буддизм пришелся ко двору в Китае, поскольку занял место психотехники, ранее практически пустовавшее. Это вовсе не значит, что взаимоотношения между этими тремя конфессиями были безоблачны: конфуцианцы боролись против даосов, даосы - против конфуцанцев (восстание "Желтых повязок"), восстание Хуан Чао было во многом антибуддийской и вообще "антизападной" реакцией традиционной китайской культуры. Если конфуцианство назвать религией можно с очень большой натяжкой (правда, а не обстоит ли дело так, что мы просто пытаемся подогнать китайские нормы под свои представления о религиях?), то даосизм типичная волшебно-сказочная религия. К даосским культам относится и знаменитый в последние десятилетия в Китае фалунгун. Ее численность накануне запрета в 1999 доходила до 7 млн. Сейчас - не более 2 млн. И за пределами Китая она столь же малочисленна. Численность же конфуцанцев и даосов определить очень затруднительно. По весьма приблизительным оценкам, в 2000 году в мире было 357 млн. конфуцанцев и 30 млн. даосов. Обе эти религии (подобно индуизму) за тысячелетия не вышли за пределы китайского суперэтноса, хотя конфуцианцы и чуть-чуть даосов есть во Вьетнаме и Корее, но это распространение больше напоминает распространение "европейских ценностей" в зависимых от Европы странах мира. В общем и целом, учитывая китайскую специфику, можно говорить о китайских народных религиях или верованиях, резко отличных от индуизма и его производных (уж не меньше, чем христианство отличается от буддизма).

Естественно, каждый китаец, даже если он не конфуцианец и не даос, считает Китай избранной страной, а китайцев - самым древним и культурным народом на Земле. И возразить против этого, собственно, нечего. Так что китайские верования тоже могут быть отнесены к генотеистическим, опять же - учитывая китайскую специфику.

Столь же генотеистическая религия - синтоизм. Если в верованиях иных народов есть специальные мифы о сотворении или специальном порождении богами людей, то в синтоизме вообще отсутствует какая-либо грань между богами и людьми. Каждый японец - ками, и следовательно, божественен. Синтоизм (не смотря на поражение в войне 1945 года и попытки "судить" его как "нацистскую идеологию" - еще более глупые и нелепые, чем попытки "осудить" коммунизм в современной России) сохраняет свой статус общенациональной религии. Не менее 100 млн. японцев преимущественно синтоисты (хотя следует помнить о поликонфессиональности восточных азиатов).

Традиционные религии корейцев, вьетнамцев, индонезийцев и прочих культурных народов Восточной Азии не сохранились или почти не сохранились. В ЮВА пересекались пути прозетилизма множества религий (и индуизма в т.ч., что выглядит особенно примечательно - где-то на рубеже эр индуистские верования стали быстро распространяться в Юго-Восточной Азии, как посредством влияния индийских купцов и путешественников, так и путем переселения целых "варяжских" династий из Индии. К 1 году н.э. индуистов в ЮВА было уже не менее 1 млн. (из 7 млн), а пик его влияния приходится на VII-IX века, когда индуисты составляли большую половину населения региона. Индуизм Юго-Восточной Азии более примитивен по сравнению с классическим индуизмом, в нем слабее выражены касты, много синкретических верований, перекликающихся с местными традиционными культами. В настоящее время индуистов-неиндийцев в Индонезии осталось не более 4 млн. человек (классический тип индонезийского индуизма - Бали). Во Вьетнаме местные верования уже в первые века н.э. оказались вытеснены: на юге - индуизмом, на севере - конфуцанством, а затем - буддизмом. Ныне Вьетнам - преимущественно буддийская страна (если не считать первобытных горных племен, которые повсеместно в Индокитае еще сохраняют свои традиционные верования). Столь же мало осталось от традиционных верований филиппинцев, хотя в стране существует категория "горных народов" - до 300 тысяч человек, которые сохраняют традиционные верования (в т.ч. негритосы аэта - древнейший слой местного населения). Чито касается Кореи, то там долгое время господствовали традиционные верования, близкие к маньчжурскому и сибирскому шаманизму. Современная Южная Корея считается едва ли не преимущественно христианской страной, но картина там гораздо сложнее. Христиане, хотя и составляют значительную часть населения, но все же меньше половины. Особый интерес представляют (вообще, Корея - самое интересное явление на современной религиозной карте мира) синкрестические течения и секты. Они - как и все остальные синкретисты достаточно отличаются от классического христианства (хотя и само христианство - как католицизм так и православие достаточно синкретичны: русское по сравнению с византийским; учитывая новые культы святых и т.д.), все разделяют представление об избранности Кореи и корейцев и т.д. Назвать их христианскими заставляет лишь определенные сходства в вероучении и культ Иисуса Христа (наряду со множеством местных культов, подобных культам Ильи-Перуна и Св. Власия-Велеса на Руси). Типичной корейской синкретической религией, правда, ориентированной на прозелитов из других стран, является мунизм. Тэджоге вообще "неорелигия", не имеющая никакого отношения к христианству. В стране также насчитывается 10 млн. приверженцев традиционных верований - в т.ч. шаманистов. Религиозная история Кореи в последние 60 лет как раз заключалась в расширении удельного веса христиан и буддистов за счет традиционалистов. В сущности, корейские традиционные верования вполне могут быть выделены, подобно синтоизму в особую религию. Естественно, генотеистическую. В общем, в Восточной и Южной Азии, минимально подвергнувшихся натиску авраамических религий, сохранились многочисленные генотеистические религии с развитой мифологией и религиозной философией, хотя и очень отличающиеся друг от друга, одна из которых - индуизм - породила мировую религию - первую из трех - буддизм. Нельзя сказать, что и другие религии не порождали нечто подобное (фалунгун, мунизм и т.д.), но буддизм затмил всех. При этом, цивилизационная периферия этих великих азиатских цивилизаций испытывала натиск уже с их стороны, и практически не сохранила (исключение - Япония и Корея) свои традиционные верования, которые (при ином стечении обстоятельств) могли бы развиться в такие же мощные генотеистические религии, как и индуизм с конфуцианством.

Это все на текущий момент.

В остальной части света мы наблюдаем "языческие" традиционные верования у почти первобытных народов, занимающих достаточно устойчивые хозяйственно-экологические ниши - лесные индейцы Америки, народы Крайнего Севера и т.д. В Африке в годы борьбы за независимость традиционные верования часто были знаменем борьбы против колониализма с его "приручением" африканцев посредством христианизации. Показательна история президента Заира - маршала (с 1982) Мобуту Сесе Секо, который первые 42 года жизни - до 1972 - носил христианские имена Жозеф Дезире, а в 1972 переименовал себя согласно традиции в Мобуту Сесе Секо Куку Нгвенду Ва За Банга (полное имя и фамилия). Он же всегда отличался антимусульманскими настроениями (даже пытался создать Лигу государств Черной Африки - в противовес североафриканским мусульманским странам - членам ОАЕ. Правда, именно, в Заире еще в 20-х гг. и позднее огромное значение в антиколониальной борьбе играли афрохристианские синкретические культы (кимбангизм и др). По поводу афрохристианских культов (они составляют восьмую часть всех христиан Африки) может быть не менее двух интерпретаций: во-первых, "синкретизм" подобных культов условен и зависит просто от "стажа" христианизации в каждой конкретной стране (получается, что и православие на Руси в X-XV вв. неизбежно было синкретическим, равно как и христианство в Скандинавии, Латинской Америке или на Филиппинах в первые века после христианизации), а затем будет "вторая волна" христианизации (на Руси - это борьба с расколом, в католической Европе - контрреформация), и христианство станет более "классическим". Во-вторых, если христианство - европейская и средиземноморская религия, которая вполне могла распространяться в пределах от Аравии до Ирландии и от Руси до Эфиопии, то в этом регионе (включая колонии переселенцев в других частях света - Австралии, Северной Америке) могло возникнуть именно классическое христианство. Распространение же христианства за некие цивилизационные пределы - в Тропическую Африку, Латинскую Америку. Индию и Китай неизбежно приводит к его синкретизации и слиянию с местными верования, тем более, что в современной Африке нет инквизиции, и некому следить за "правоверием". Я более склоняюсь ко второму варианту, хотя первый также не исключен.