Geum.ru

Верховної Ради України на пленарному засіданні шостого жовтня 2005 року. Розглянуто 33 питання порядку денного. За результатами розгляду: прийнято чотири закон

Вид материалаЗакон

Содержание


Масенко о.м.
Пузаков в.т.
Надрага в.і.
Семинога а.і.
Мироненко в.а.
Полііт а.а.
Бронніков в.к.
Надрага в.і.
Мельник м.є.
Шибко в.я.
Хмара с.і.
Рудьковський м.м.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9

Как может повлиять государство на такую ситуацию? При действующем законодательстве, практически, никак. Соответствующих законов нет. Сегодня только по средствам национализации, то есть, выкупа заводов в собственность государственное влияние, путем государственных заказов и путем государственной политики можно решать те проблемы, которые сегодня существует у государства. Так рассуждала прогрессивно мыслящая часть комитета при рассмотрении этого законопроекта.

Разница в законопроектах заключается в том, что если законопроект, предложенный народными депутатами Симоненко, Сиренко, Ткаченко фракция коммунистов позволяет соблюсти принцип справедливости, то есть, возвращение в общенародное достояние в имущество, которое было нелегитимно присвоено частными лицами и группами лиц. Позволяет не допустить незаконное, несправедливое, нелегитимная концентрация собственности на базовые отрасли народного хозяйства в руках ограниченного числа частных лиц. Позволяет ликвидировать материально-финансовые основы существования олигархии в Украине. Позволяет осуществить концентрацию материальных и финансовых ресурсов распоряжение государства, для радикальной бороться с бедностью в Украине и повышение материального благосостояния и качества жизни граждан.

Позволяет обеспечить гарантии перспектив развития Украины и способности реализовать свою политическую, экономическую независимость, свой национальный и государственный суверенитет. Позволяет остановить отток, массовый отток капитала за границу, обеспечить инвестирование отечественного производства. Все эти достоинства законопроекта, которые предложены коммунистами Симоненко, Ткаченко и Сиренко сегодня отсутствуют в проекте закона, который предложил Рудьковский. Действие этого законопроекта, которое направлено на укрепление олигархов и поддержание олигархических групп. Поэтому вот эти два главных различия между двумя этими проектами законами привели к бурному обсуждению на заседании Комитета по вопросам экономической политике. К сожалению, состав комитета такой, что он принял решение отклонить оба законопроекта. Доклад окончен.


ГОЛОВА. Володимир Йосипович, дякую. Сідайте, будь ласка.

Шановні колеги, ми домовлялися, що 15 хвилин відведемо на обговорення. Немає заперечень?

Будь ласка, на табло прізвища народних депутатів, що записалися для участі в дебатах.

Олександр Масенко, фракція комуністів. Підготуватися Пузакову.


11:51:27

МАСЕНКО О.М.

Шановні народні депутати, шановні виборці, радіослухачі!

Сьогодні перед початком основної роботи на сесії ви чули у виступах депутатів скільки у нас всіляких негараздів у державі. І це не тільки сьогодні. Це двічі на тиждень і виступають всі ті, хто сприяв цьому всьому, що у нас ці негаразди є і всі констатують факти, що ми маємо. Спочатку ми думали, що це така попала невдача, що Кравчук очолив державу. Потім думали, що це корупціонер Кучма так керує. Потім вийшли всі на Майдан. На Майдан ходили і з бантиками ходили, з налигачами помаранчевими привели іншу владу, а вона виявилася та сама і покращення абсолютно ніякого немає. В чому ж тоді причина усіх цих негараздів, які ми маємо? На перший погляд, хороші плани були у екс-прем’єра Тимошенко, у Президента, що знизити ціни на пальне, знизити ціни на м’ясо, але ви бачите, до чого призвела ця затія, вона дала зворотню реакцію, навпаки, ціни ще більше зросли. Чому це так трапилося? А тому, що держава, ні Кабінет Міністрів, ні Президент не мають впливу на всі ті процеси, які проходять у нас в державі.

Ви дивіться, виголосили затію будувати новий державний нафтопереробний завод. Люди добрі, та ми ж мали таких п’ять заводів. З них, і таких потужних, як Кременчуцький і Лисичанський, їх вкрали за безцінь, а тепер виникає ідея в нової влади, давайте будувати новий завод. Ну чи це розумно, це вкрай не розумно. Тому ми бачимо до чого це все приводить. Лікеро-горілчані вироби, ви ж мало того, що держава доходів не отримує, але ж ми всі прекрасно знаємо і вже в засобах масової інформації на всіх рівнях констатують, що вже фальсифікат буде сплошний. Та що ж ми робимо, що ми дали в приватні руки це все.

Отже, щоб вирішити ті всі питання, про які ми кожного дня говоримо, потрібно щоб базові галузі господарства були в державній власності. Ми весь час рівняємось на Європу, на всіх порах, прямо всі європейські світові структури. А давайте подивимось, ми говоримо про шведську модель соціалізму, але ж у Швеції 65 процентів базових галузей знаходиться у власності держави і тільки 35-ть у приватній власності. Чого ж ми не беремо прикладу із Швеції.

Отже, шановні друзі, якщо ми не на словах, а на ділі хочемо добра нашому багатостраждальному українському народу, то треба проголосувати за законопроект 7701-1. Автори Симоненко, Ткаченко, Сіренко.


ГОЛОВА. Дякую. Володимир Пузаков, фракція комуністів. Підготуватись Надразі.


11:54:47

ПУЗАКОВ В.Т.

Володимир Пузаков, фракція Комуністичної партії України, Кіровоградщина.

Об’єктивна і всебічна оцінка нинішнього стану економіки, соціальної сфери, сукупності процесів, що відбуваються в країні, дають право на однозначний висновок, в країні національно-державна катастрофа. Під диктовку американських дядечків злочинно знищується наймогутніший індустріальний потенціал і високорозвинене сільське господарств. Тотальна приватизація, проти якої постійно виступають комуністи, підприємств і галузей промисловості, що мають стратегічне значення для національної безпеки, суверенітету держави спричинила різке ослаблення економічного потенціалу країни.

Держава практично відсторонена від управління економікою, і її функції перебирають на себе олігархічні клани наближені до Глави держави обдурюючи народ лукавими гаслами, про будівництво демократичної правової європейської держави.

Пересічні громадяни повинні вже переконатися, що приватизація це зрада державним інтересам. Яка причинила збитки в декілька мільярдів доларів. Наприклад тільки з 1992 року вході приватизації форми власності змінили 90 відсотків підприємств.

Від приватизації загальнодержавної власності на суму 600 мільярдів гривень до державного бюджету надійшло лише біля 6 мільярдів, а решта пішла в кармани сьогоднішнім «патріотам» (в лапках), які не можуть ніяк змиритися, що одним дісталося менше, а іншим більше згубні наслідки приватизації незрівнянні, навіть, зі збитками завданими німецько-фашистськими загарбниками. Де це видно, щоб в такі й колись могутній Радянській Україні, валовий внутрішній продукт за 8 років скоротився на 60 відсотків. Подібних масштабів катастрофи в економіці в мирний час не знала жодна країна світу.

Ми комуністи постійно ведемо боротьбу проти цієї злочинної приватизації. І пропонуємо конкретну стратегічну програму відродження економіки країни і вимагаємо негайно провести націоналізацію ряду стратегічних об’єктів, які поглинаються міжнародними акулами за спекулятивними цінами.

А Фонду державного майна досить красуватися на екранах телевізора вже час переходити до конкретних справ.

З мотивів суспільної необхідності, як цього вимагає стаття 41 Конституції України потрібно врегулювати відносини примусового відчуження об’єктів приватної власності. Дякую.


ГОЛОВА. Василь Надрага, фракція Народної партії, підготуватися Семинозі.


11:57:41

НАДРАГА В.І.

Василий Надрага, фракция Народной партии Литвина.

Уважаемые коллеги, мы рассматриваем два законопроекта. Единственное, что меня смутило, когда автор первого из них, Рудьковский, сказал, что их, по-сути, можно даже объединить, и если бы было больше коммунистов и социалистов, то началось бы что-то с собственностью в государстве, чтобы нам всем помогло.

Я, лично, прочитав оба закона, могу сказать, что они концептуально противоположны.

И если Закон № 7701-1, автором которого являются Симоненко, Ткаченко и Сиренко, вполне понятен, потому что партия занимает однозначные позиции.

То Закон № 7701, автором которого является Рудьковский, у меня вызвал несколько вопросов и я хотел бы с вами поделиться.

Первое, и самое принципиальное. Мне кажется, что данный законопроект, абсолютно правильно здесь было высказано мнение, которое обсуждалось на комитете, представляет олигархический подход то есть подход тех, которые уже имеют большую собственность и, соответствующим образом, эту собственность пытаются защитить, несмотря на то, что Закон, якобы говорит о том, что эта собственность может быть у них забрана.

Приведу несколько примеров.

Первое. Оговариваются условия, при которых можно забрать собственность у собственников в пользу государства. Безусловно, это военные действия, это стихийные бедствия и все остальное что, в принципе, вполне понятно.

Но, вместе с тем, посмотрите, абсолютно не указана причина, коей является, например, и что говаривалось при покупке таких крупных объектов. Это сохранение рабочих мест, развитие социально-бытовой сферы, соответственно, оздоровление, оздоровление детей, здравоохранение, образование, все то, что эти предприятия, когда были государственными, несли для людей, живущих, не только работающих, но и живущих в этом регионе.

К сожалению, в Законе, который предлагает Рудьковский, этого нет. Понятно, потому что данный законопроект не рассчитан на то, чтобы населению этих территорий была какая-то польза от того, в чьих руках находятся эти предприятия.

Я должен сказать, что, аналогичным образом, говоря в целом, можно говорить и о том, что как причина выводится. Например, изъятие объектов, в случае, если на собственника появляются имущественные претензии. Я вам могу объяснить, как это будет Собственник наделает долгов перед государством, обанкротит предприятие, после этого скажет, а теперь этот мотлох забирайте, потому что я могу вам, перед вами отвечать, а деньги уйдут в оффшоры.

Поэтому я думаю, что когда мы говорим о 7701, автором которого является Рудьковский, данный законопроект нельзя рассматривать. Абсолютно правильно сказала экспертное, науково-экспертное рада, сказавшая о том, что данный законопроект не может быть взят за основу.

В целом же, говоря об этом, наверное есть смысл прислушаться к мнению комитета, который сказал, что оба законопроекта надо отложить, выработать единый подход и с этим подходом уже идти в зал. Спасибо.


ГОЛОВА. Анатолій Семинога, фракція Блоку Юлії Тимошенко. Підготуватись Мироненку.


12:00:43

СЕМИНОГА А.І.

Шановний головуючий, шановні колеги, народні депутати.

Необхідність прийняття такого закону очевидна. Вона обумовлена відсутністю в Україні законодавства, яке б регулювало процедуру повернення в державу власність об’єктів приватного права.

Між тим така можливість зазначена у статті 41 Конституції України, де зокрема говориться про те, що примусове відчуження об’єктів права приватної власності може бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної необхідності та на підставі і в порядку, встановлених законом та за умови попереднього і повного відшкодування їхньої вартості.

Слід зазначити, що перелік приведених у даних законопроектах підстав для порушення процедури націоналізації не є достатнім, якщо врахувати її виключний вплив на функціонування економіки. тому процедура націоналізації повинна бути прописана більш досконало. Крім того законопроекти не передбачають ніякої відповідальності уповноважених органів державної влади, тоді як навіть порушення процедури націоналізації може спричинити фінансову кризу.

Разом з тим права власників ніяк не забезпечуються, що разом з відсутністю чіткої формулювання підстав для націоналізації внесе додаткову невизначеність в економічну сферу.

Необхідно також звернути увагу на статтю 4 законопроекту Рудьковського, де зазначається, що, якщо для досягнення цілі націоналізації необхідне застосування виключних прав. Держава має право на використання таких прав без дозволу володарю прав. Таке формулювання без чіткого вказання суті виключних прав у подальшому може призвести до перевищення повноважень органів державної влади.

У статті вісім, яка регулює виплату компенсацій власнику об’єкта націоналізації визначається відповідним окремим рядком у Державному бюджеті, який передбачає видатки на націоналізацію, є таємним. Така форма суперечить вимогам бюджетного законодавства і вимогам міжнародного права з розкриття інформації.

Питання, підняте в законопроектах, дуже важливе. І такий закон необхідно приймати для нашої держави. У той же час обидва законопроекти, дійсно, є недоопрацьованими. І ми підтримуємо позицію комітету, і пропонуємо відправити обидва законопроекти на доопрацювання. Дякую за увагу.


ГОЛОВА. Віктор Мироненко, фракція комуністів.


12:03:31

МИРОНЕНКО В.А.

Крым, Мироненко.

Уважаемые депутаты. Думаю, вы со мной согласитесь, что для народа Украины, настрадавшегося от всеобщей приватизации, и прежде всего от приватизации стратегических отраслей экономики, нет вопросов, поддерживать законопроект Петра Николаевича Симоненко, Ткаченко, Сиренко или не поддерживать. Народ убежден, что поддерживать надо законопроект о национализации стратегических отраслей экономики.

Есть ли основание правовое? Да. Статья 41 Конституции Украины подчеркивает эту возможность. Более того. Есть там следующие слова. Використання власності не може завдавати шкоди правам, свободам та гідності громадян. А уже столько бед, как вот эта всеобщая приватизация, в частности приватизация стратегических областей экономики, думаю, ничто не принесло народу. И все свободы, свободы, права – право на работу, право на нормальную человеческую жизнь – нарушаются для подавляющего большинства населения.

Есть ли у нас опыт зарубежный по национализации? Конечно. Это мы уже говорили, и в Италии национализировали электроэнергетику, потому что

электроэнергетика, стратегическая отрасль, базовая отрасль работает на всю экономику, на весь народ. Это и в Великобритании была национализация, и во Франции, во всех развитых странах. Этот опыт можно использовать, как можно быстрее. Я не согласен с теми депутатами, которые говорят: давайте еще отложим. Да, опомнитесь пожалуйста. Сколько можно откладывать принятие этого законопроекта. Народ от вас требует, от каждого из вас народ, народные депутаты Украины, если вы , действительно, народные. Поддержите этот законопроект, остро необходимый народу! А если сказать для тех, кто все-таки хочет апеллировать чисто экономическими понятиями, то обратите в внимание хотя бы на то, что стратегические отрасли производят продукцию, которая входит во все цены, во все тарифы.

И если мы примем этот законопроект, то этим самым мы обеспечим возможность развития всех отраслей экономики, ибо, вы знаете, та же судостроительная отрасль, почему нуждается в поддержке государственной? Потому что сейчас на все цены, тарифы гигантские. Судостроительная отрасль и та не выдерживает, не говоря уже о других отраслях, тем более связанных с наукой.

Уважаемые народные депутаты, каждого из вас, все фракции, я прошу, если вы народные депутаты, проголосуйте. А вас, уважаемые соотечественники, призываю проконтролировать: как проголосуют каждая фракция, каждый народный депутат. И если поддержат – это народный депутат, если нет – понятно, они выражают интересы олигархов, интересы воров, которые грабили, грабят и будут грабить народ, если законо


ГОЛОВА. Шановні народні депутати, обговорення питання проекти законів про порядок примусового відчуження об’єктів права приватної власності в власність держави, націоналізації завершено.

Час вичерпаний. З мотивів 3 хвилини, будь ласка, запишіться. Я прошу вас не кричить, будь ласка. Записано 8 чоловік, не встигнуть всі ж виступити. Ми завершили обговорення. З мотивів, будь ласка. Де? А, Андрій Полііт, фракція комуністів. Потім - Бронніков.


12:07:24

ПОЛІІТ А.А.

Спасибо. Андрей Поллит, фракция Компартии. Прошу слово передать Лещенко.


ГОЛОВА. Володимир Лещенко, мікрофон.


12:07:31

ЛЕЩЕНКО В.О.

Володимир Лещенко, фракція Комуністичної партії України, Чернігівщина.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати! Я закликаю всіх депутатів підтримати законопроект лідера Комуністичної партії Петра Миколайовича Симоненка.

Дійсно, народ України за оці останні 14 років бездумної приватизації пограбували до нитки. Все те, що було побудовано, ну, такою звитяжною, чесною працею, відібрано і опинилося в руках купки приватизаторів-олігархів. Необхідно націоналізувати ті підприємства і ті галузі, в першу чергу, які дають прибуток, і для того щоб наповнювався Державний бюджет, для того щоб розвивалася наша економіка і вирішувалися всі соціальні питання. Дякую.


ГОЛОВА. Володимир Бронніков, «Регіони України», будь ласка, мікрофон.


12:08:27

БРОННІКОВ В.К.

Уважаемые коллеги, наша задача с вами – обеспечить в Украине нормальную, естественную экономику, экономику, которая обеспечивала бы экономическую безопасность каждого из нас, экономическую безопасность державы, экологическую безопасность каждого из нас, экологическую безопасность державы, экономика, которая продлевала бы жизнь. Эти законы это не учитывают.

Есть такое понятие, как «аварийное планирование». Эти законы этого не учитывают. Ответственность того, кто довел предприятие до экологической бедственности, не учитывает. А патетики мы наслушались за последний год очень много.

Поэтому фракция «Регионов» призывает всех не голосовать ни за один закон, отправить их на доработку.


ГОЛОВА. Василь Надрага, мікрофон, будь ласка.


12:09:25

НАДРАГА В.І.

Василий Надрага, фракция Народной партии Литвина.

Наша фракция абсолютно разделяет мнение профильного комитета о том, что проблема существует, ее нужно решать. С другой стороны, мы точно так же согласны, что подходы, которые предлагаются, вызывают массу сомнений. Ну, в частности, законопроект, который ми не можем просто поддерживать, автором которого является Рудьковский. Ну, по факту, это попытка олигархического подхода: с одной стороны, рассказать о судьбах народа, а с другой стороны – потихоньку защитить собственность и не дать возможность на законном основании из расчетов интересов населения, работающих на этих предприятиях, то, о чем я говорил с трибуны, их защищать и соответственно работать на пользу их. Поэтому законопроект, автором которого является Рудьковский, мы поддержать не можем, я повторю еще раз, потому что поддержка олигархического подхода не есть национальные интересы. Спасибо.


ГОЛОВА. Так, Микола Мельник, фракція Соціалістичної партії.


12:10:23

МЕЛЬНИК М.Є.

Микола Мельник, соціалістична фракція.

Звичайно, наша задача – забезпечити розквіт економіки. Проблема, звичайно, є, але нам потрібно підтримати законопроект. Я хотів би, щоб останні секунди, які залишилися, віддати Шибко Віталію Яковичу.


ГОЛОВА. Віталій Шибко, будь ласка, мікрофон.


12:10:48

ШИБКО В.Я.

Я дякую, Миколо Євтихійовичу.

Шибко, соціалістична фракція.

Я, на жаль, не зміг задати питання колезі Матвєєву, коли він доповідав від комітету. Там було сказано, що є прогресивна частина в комітеті і є, я так зрозумів, інша якась частина, вона не була названа. То хотілося б знати: а що ж та непрогресивна частина, це вже мій вислів, пропонувала на захист того чи іншого проекту? І я думаю, що той проект, який запропонований був під тире один, він все-таки повинен узгоджуватися з Конституцією, тому що тоді треба нам буде міняти конституційні положення, і це теж треба передбачити в законопроекті. Дякую.


ГОЛОВА. Так, шановні колеги, ми завершили обговорення питання. Що? (Шум у залі) Будь ласка, Степан Ількович – останній виступаючий, не дивлячись на те, що час виступів закінчився, а тут перед вами зупинився час. Будь ласка.


12:11:50

ХМАРА С.І.

Українська народна партія, Степан Хмара.

Шановні народні депутати, безперечно, Українська народна партія виступає за те, щоб потрібний такий закон, але це повинен бути повноцінний закон, який1 має відштовхуватися від принципів національної безпеки і національного інтересу, а не бути демагогічно-утопічним, як це пропонують панове комуністи і ніяким, який запропонував представник Соціалістичної партії.

Я тільки на один момент зверну увагу. Наприклад, один із пунктів підстав для націоналізації є незаконна приватизація. Шановні, якщо незаконна приватизація, кримінальна приватизація, не потрібна націоналізація, а потрібно конфіскувати і тих, хто порушив закон, треба карати згідно Кримінального кодексу. Це все унормовано, тільки треба виконувати ці закони.

Тому фракція Української народної партії …


ГОЛОВА. Дякую.

Шановні колеги! Автори просять заключне слово їм дати.

Будь ласка, Рудьковський, потім Симоненко.


12:13:09

РУДЬКОВСЬКИЙ М.М.

Шановні народні депутати! Шановні громадяни України! зрозуміло, якщо існує закон, то тоді всі працюють по закону: і суди, і чиновники, і правоохоронці. Якщо відсутній закон, то кожний діє, виходячи із своїх бачень і своїх інтересів. І я вважаю, що прийняття закону, який би давав чітке розуміння приватизації, стратегічних об’єктів у кризових ситуаціях дасть можливість в цій Україні жити, по-перше, більш безпечніше, а власниками бути більш захищеними.

Я переконаний, що потрібно підтримувати і законопроект, який би давав можливість повернення стратегічних об’єктів до держави, який пропонує Петро Миколайович Симоненко. Це інший механізм, який дає Україні знову ж таки можливість законного механізму переходу власності до держави. Беззаконня …


ГОЛОВА. Симоненко Петро Миколайович, мікрофон, будь ласка. Чи ви з трибуни будете? Будь ласка, з трибуни.