Из интервью режиссера Андрея Тарковского
Вид материала | Интервью |
- Гран-при III международного кинофестиваля имени А. Тарковского получил фильм "Полторы, 31.26kb.
- Втворчестве Андрея Тарковского, как всякого крупного русского художника, нравственная, 67.65kb.
- Моей "Последней лошади", 38.57kb.
- Историк Н. Н. Воронин о фильме А. Тарковского, 80.84kb.
- Статья опубликована в журнале «625», 63.01kb.
- Памятка по проведению интервью с ветеранами Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., 93.4kb.
- Андрея Юрьевича Хржановского «Трилогия» по рисункам Пушкина, или оперу «Пиковая дама», 238.29kb.
- Лекции по кинорежиссуре Монтаж Лекция Андрея Тарковского о роли монтажа в кино, 1263.1kb.
- [Пер с ит и коммент. Ф. М. Двин, 287 с. 16 л ил. 21 см, М. Искусство 1984 Автобиография, 2559.33kb.
- 1. Вчем заключаются лучшие минуты жизни для князя Андрея, 9.8kb.
«...К определенной установке (экстраверсии или интроверсии. — Ред.) принуждает не борьба за существование, как ее обычно понимают. Конечно, можно было бы с достаточными основаниями возразить, что маленький ребенок и даже грудной младенец должны уже проделать психологическую работу приспособления бессознательного характера, так как своеобразие материнского влияния в особенности ведет у детей к специфическим реакциям (...) Двух детей одной и той же матери уже очень рано можно отнести к противоположным типам, причем нельзя доказать ни малейшего изменения в установке матери (...) Наконец, именно индивидуальному предрасположению нужно приписать то, что при самых одинаковых по возможности внешних условиях один ребенок образует один тип, а другой — другой тип».
Карл Юнг, «Психологические типы»
Любопытно, что в ситуации стресса экстраверты и интроверты ведут себя по-разному, поэтому и советы, как им лучше действовать в сложной ситуации, будут разными. Эстраверту в первую очередь необходимо бороться с привычкой спешить, учиться никогда не действовать, «наобум», привыкать составлять подробный план действий (занятий). Если время использовать правильно, его можно растянуть. Экстраверты действуют по принципу «пришел, увидел, победил» и с трудом справляются с малейшим неуспехом после череды побед. Но неуспех — это всего лишь отрицательный результат. А значит, завтра этот результат может стать положительным.
Интроверты одинаково боятся как успеха, так и неуспеха. Они боятся начать, им трудно взяться за дело, пересилить себя и свою лень. Интроверты реже обращаются к помощи окружающих в ситуации стресса и, как оказывается, зря: общение с другими людьми часто помогает взглянуть на ситуацию «со стороны». А со стороны видно намного больше.
Психолог-экстраверт и психолог-интроверт создают разные «психологии»?
«Ясно, что психология, исходящая из этих противоположных точек зрений, должна
распасться на две совершенно различные ориентировки. Одна рассматривает все под
углом зрения своего понимания, а другая — под углом зрения объективно происходя
щего». Карл Юнг, там же. • » ' . ,
Вопрос к читателю: к какому типу психологии относится классический психоанализ? А другие психоаналитические теории, о которых рассказывается в этой главе?
Как Юнг пришел к психиатрии и психологии?
Имя Юнга ассоциируется у нас не только с терминами «экстраверсия — интроверсия», но и с загадочным словом «архетип». Что оно означает? Обратимся к трактовке этого термина самим Юнгом.
218 ПОПУЛЯРНАЯ ИСТОРИЯ ПСИХОЛОГИИ
«Понятие архетипа (...) вытекает из многократных наблюдений, в частности, над ми
фами и волшебными сказками, которые содержат устойчивые мотивы, обнаружива
ющие себя всегда и повсюду. Те же мотивы мы встречаем в фантазиях, снах, в бре-
дах и галлюцинациях современного человека. Эти типичные образы и ассоциации я
называю архетипическими идеями (...) Я настаиваю на том, что архетипы определя
ются не содержанием, но формой, да и то весьма условно. Изначальный образ наде
ляется содержанием только тогда, когда он становится осознанным и, таким обра
зом, наполняется материалом сознательного опыта (...) Мне представляется вероят
ным, что подлинная природа архетипа не может быть осознана, что она трансцен-
дентна, и в этом смысле я понимаю ее как психоидную (...) Следует, наконец, осво
бодиться от иллюзий, будто архетип возможно объяснить — и тем самым с ним по
кончить». »
Читатель легко заметит, что стиль Юнга сложный, порой запутанный, витееватый. Многие его коллеги упрекали Юнга в несистематичности, в том, что он порой допускает двусмысленные трактовки одного и того же понятия. Архетип трудно объяснить, но его существование можно показать на наглядных примерах. Архетипичными для славянской культуры являются некоторые добрые и злые герои народных сказок — Баба-Яга, Кашей Бессмертный, Иван-«дурак», который в конце сказки получает свои полцарства, Василиса Премудрая и многие другие. Соответственно, архетипичным будет сон маленького ребенка, в котором за ним гонится Баба-Яга, воплощающая в нашей культуре зло, насилие, страх. Как ни странно, но анализируя собственные сны, легко обнаружить в них культурные архетипы, труднее — свои личные.
Как Юнг придумал, точнее обнаружил, в сознании любого человека архетипы? Как эволюционировали его научные взгляды, переплетаясь с событиями его внутренней жизни? Именно с событиями внутренней жизни, а не внешней. 'Вот что писал в одном из писем о самом себе и своем творчестве ученый: «Так распорядилась судьба — как бывало всегда — все внешнее в моей судьбе всегда оказывалось случайным, и лишь внутреннее имело смысл и значение». Юнг, как личность, представлял собой крайний тип интроверта, и поэтому его аналитическую психологию смело можно назвать «интроверти-рованной».
Чтобы ответить на эти непростые вопросы, перелистаем биографию Юнга (написана в соавторстве с коллегой доктором Иолондой Якоби в 1957—1961 годах), которая так и называется— «Воспоминания, сновидения, размышления».
Юнг начал изучать психологию еще будучи студентом, причем с... оккультных наук: «Наблюдения спиритов, какими бы странными и сомнительными они не казались мне в начале, были все же первым объективным свидетельством о психических феноменах. Мне запомнились имена Крукса и
ГЛАВА 6. СОВРЕМЕННЫЙ ПСИХОАНАЛИЗ 219
Целльнера, и я прочел всю доступную на тот момент литературу по спиритизму». В 1898 году Юнгу нужно было выбрать специальность, и он колебался между терапией и хирургией. «Однако во время летних каникул случилось нечто, чему суждено было произвести на меня глубокое впечатление». Одновременно произошло несколько маловероятных событий — раскололся старый стол из орехового дерева, сам собой сломался нож из хорошей стали. Юнг узнает, что среди его родственников есть девушка-медиум, и каждую субботу посещает спиритические сеансы. «То, что стол двигался независимо от медиума, казалось мне сомнительным (...) я принял как очевидность лишь самовозникновение звуков и сосредоточился на содержании сообщений медиума. Результаты наблюдений я представил в своей докторской диссертации (...) В целом это был важный опыт, благодаря которому от юношеского своего философствования я перешел к психологическому объяснению духовных феноменов. Я обнаружил нечто объективное в области человеческой психики».
Юнг, как проницательный психотерапевт, считал, что изменение отношения современного человека к космосу вызывает намного больше скрытого беспокойства, чем это принято считать. Мы беспокоимся по поводу летающих тарелок, ночных огней, в отношении которых опасаемся, что они могут быть пришельцами с других планет. Такое же беспокойство появилось в переходный момент между Средними веками и современной эпохой, когда появились новые толкования небесного пространства. «Земля не стала более земной, — пишет Юнг в книге «Воспоминания, сновидения. Размышления», — после того, как была обоснована новая теория, согласно которой земля вращается вокруг солнца». В летающих тарелках и любых других «неопознанных объектах» Юнг видел бессознательные проекции потребности современного человека во вмешательстве высших сил в мир, которому угрожают его собственные научно-механистические изобретения. НЛО — это галлюцинации, типичные для века, который представляет Небо только с точки зрения сил, которые угрожают ему.
Последним экзаменом у Юнга психиатрия — область, которая меньше всего его интересует. «Так что, готовясь к государственному экзамену, учебник по психиатрии я раскрыл в последнюю очередь (...) Чтобы мое высокомерное отношение к психиатрии не вызывало нареканий, я должен объяснить, что медики в то время, как правило, относились к психиатрии с презрением (...) Не существовало такой психологии, которая бы рассматривала человека как единое целое, не существовало описания разного рода болезненных отклонений, так что нельзя было судить о патологии вообще».
Дальше Юнг пишет о том, как он не спеша читал предисловие к учебнику психиатрии, и вдруг два слова из этого предисловия — о том, что психозы — «болезни личности» — заставили его сердце сильно биться, и... решение о будущей профессии тут же было принято. Поразительно, насколько
220 ПОПУЛЯРНАЯ ИСТОРИЯ ПСИХОЛОГИИ
случайными порой кажутся наши решения с внешней точки зрения и насколько органичны они для нас самих! Что может быть проще слов: «Вероятно, в силу специфики предмета и его недостаточной научной разработки учебники по психиатрии в большей или меньшей степени страдают субъективностью»? Юнг же, по его собственным словам, «мгновенно отреагировал на фразу о «субъективности» учебника по психиатрии». «Итак, думал я, — пишет Юнг, — этот учебник — отчасти субъективный опыт его автора, со всеми присущими ему предрассудками, со всем его «собственным». Что здесь выступает как объективное знание, со всеми «болезнями личности» — читай: его собственной личности».
Стоит ли удивляться, что первой книгой Юнга стала книга именно по психиатрии, посвященная шизофрении (сложной болезни, при которой происходит расщепление личности и нарушение грани между реальным и воображаемым миром)? «В ней я, вооружась «своими собственными предрассудками», пытался определить эту болезнь личности, — пишет Юнг. — Психиатрия, в широком смысле, — это диалог между больной психикой и психикой «нормальной», причем под «нормальной» принято понимать психику самого врача».
Как создавалась «аналитическая» («индивидуальная») психология Юнга?
10 декабря 1900 года Юнг начинает работать в клинике Бургхельцли (Цюрих). «Это был своего рода постриг в миру, (...) на полгода я заключил себя в этот монастырь для того, чтобы вполне проникнуться жизнью и духом психиатрической лечебницы, я от корки до корки прочел все пятьдесят томов (по психиатрии. — Ред.) (...) Я хотел знать, как человеческий дух реагирует на собственные расстройства и разрушения, потому что психиатрия казалась мне ярким выражением той биологической реакции, которая завладевала так называемым здоровым сознанием при контакте с сознанием расстроенным. Мои коллеги по работе казались мне не менее интересными, чем мои пациенты».
Психиатрия того времени не интересовалась, что происходит с душевнобольным человеком. Пациенту ставили диагноз, и на этом вся психология заканчивалась. Первым психиатром, который стал подходить к душевнобольному человеку как психолог, был Фрейд. «Его концепции указали мне путь, — вспоминает Юнг, — и помогли — как в моих лоследующих исследованиях, так и в понимании каждого конкретного случая».
В 1903 году Юнг вновь возвращается к «Толкованию сновидений» и понимает, насколько идеи Фрейда близки его собственным. Ученого в первую очередь заинтересовал фрейдовский механизм «вытеснения». Когда Юнг
ГЛАВА 6. СОВРЕМЕННЫЙ ПСИХОАНАЛИЗ 221
применял для диагностики психических заболеваний ассоциативные тесты, то часто сталкивался с отсрочкой реакции на то или иное слово. Юнг установил, что отсрочка возникает каждый раз, когда стимулирующее слово затрагивает болезненные точки личности. Что же вытесняется? Фрейд видел причины вытеснения в сексуальных травмах, Юнг же сталкивался с многочисленными случаями неврозов, когда болезнь вызывалась социальными факторами, внешними обстоятельствами, соображениями престижа.
Невроз — состояние разлада с самим собой в результате неудачной попытки подладиться под внешние обстоятельства. Невроз — знак, предупреждающий об опасности ступить на ложный путь и призывающий прислушаться к своему сознанию. По Юнгу, невроз — это регресс на более низкий уровень сознания или бессознательного.
Но, так или иначе, Юнг сознавал, что результаты его собственных экс-, периментов получены при прямом использовании идей Фрейда. В 1906 году Юнг открыто переходит на сторону Фрейда и посылает психоаналитику письмо о своих ассоциативных экспериментах. Их переписка продолжается вплоть до 1913 года. «Фрейд был вне всякого сомнения persona поп grata в тогдашнем академическом мире, и всякое обращение к нему носило скандальный характер (...) совпадение моих результатов с положениями фрейдовской теории не сулило мне ничего хорошего».
Ассоциативный эксперимент — метод психологического тестирования, который состоит в фиксации ответов на предложенные слова-стимулы. Психолог изучает как время реакции, так и характер ответов.
Уже в 1906 году Юнг засомневался во многих положениях теории Фрейда, в первую очередь в отношении Фрейда к проблемам духа, и написал: «Везде, где находила свое выражение духовность— будь то человек или произведение искусства, — Фрейд моментально подозревал подавленную сексуальность». К тому же Фрейд никак не мог объяснить сны Юнга с помощью классических психоаналитических символов. Сны Юнга были полны другой, странной символики и несли в себе некое коллективное содержание. Один из таких снов и привел Юнга к понятию «коллективное бессознательное». s
Коллективное бессознательное, по Юнгу, — это инстинкты и архетипы, которые складываются из универсальных и регулярно повторяющихся содержаний. Они представляют собой основу психики как таковой. Коллективное бессознательное складывается из национального, расового и общечеловеческого бессознательного — вплоть до опыта доисторических предков человека. Проще говоря, это след, оставшийся в нашей психике от прошлого всего человечества.
Индивидуальное бессознательное — совокупность индивидуальных и уникальных содержаний, которые могут стать осознанными. Структура личного бессознательного: чувства, мысли и воспоминания, организованные в «комп-
222 ПОПУЛЯРНАЯ ИСТОРИЯ ПСИХОЛОГИИ
лексы». Например, стремление обладать большой властью называется Юн-гом — «комплекс власти».
Юнгу снился дом, в котором на верхнем этаже была привычная обстановка, а на первом — средневековая. В подвале он обнаружил остатки римских стен, а в одной из каменных плит пола оказался вход в пещеру, где жили первобытные люди. «Мне было ясно, что дом — это в некотором роде образ души, т.е. образ тогдашнего состояния моего сознания (...) На нижнем этаже начиналось бессознательное. Чем глубже я спускался, тем более чуждым и темным оно было. В пещере я нашел остатки первобытной культуры, т.е. то, что оставалось во мне от примитивного человека».
Юнговское учение о коллективном бессознательном представляет собой странную, причудливую смесь мифов, символов, поэтических образов с механистическими и натуралистическими представлениями.
Тогда-то Юнг и понял, что разница между его психологией и психоанализом Фрейда возникла из-за разницы в духовных установках. Юнг хорошо знал историю психологии, философию и историю. Для Фрейда интеллектуальная история начиналась с Дарвина... В 1913 году Юнг, по его собственным словам, выходит из игры: «Когда я работал над книгой «Метаморфозы и символы либидо» и заканчивал главу «Жертва», я знал, что публикация ее будет стоить мне дружбы с Фрейдом (...) Два месяца я не решался взяться за перо, я мучился вопросом, стоит ли мое молчание дружбы с Фрейдом. Наконец, я стал писать, и это действительно привело к разрыву».
Разрыв с Фрейдом и творческий кризис Юнга
После разрыва с Фрейдом Юнг ясно увидел весь свой пройденный путь в науке. В 1914 году Юнг переживает сильнейший душевный кризис, вызванный не только разрывом с Фрейдом, но и смертью жены, и началом Первой мировой войны. Он прибегает к занятиям йогой, чтобы как-то привести в порядок свои эмоции. Он записывает все свои фантазии и пытается их объяснить: «Мой опыт показал мне, как полезно с терапевтической точки зрения объяснять эмоции, находить скрытые за ними образы и картины». Это был смелый эксперимент, который Юнг поставил на самом себе. Он позволил эмоциям взять вверх над собой, хотя боялся сделаться добычей собственного бессознательного. Психолог перевесил человека, и Юнг рискнул.
«Моя жизнь, — пишет он, — это история самореализации, бессознательного! Все, что есть в подсознании, стремиться реализоваться, и человеческая личность хочет развиваться из своих подсознательных источников, ощущая себя как единое целое. То, что я предпринимаю сейчас, в мои восемьдесят три года, и есть объективное рассмот-
ГЛАВА 6. СОВРЕМЕННЫЙ ПСИХОАНАЛИЗ 223
рение моей жизни. Я делаю это, создавая свой личный миф. Я могу делать только это, — утверждать нечто, рассказывать сказки. Правда это или нет — не важно. Важно лишь — что это — моя сказка, моя правда».
Когда Юнг записывал все свои фантазии, то он часто разговаривал сам с собой, с воображаемыми голосами. Один из таких голосов принадлежал его бывшей пациентке, и размышлял этот голос по-женски. «Меня крайне занимало то, что какая-то женщина существует внутри меня и вмешивается в мои мысли (...) Впоследствии я понял, что эта «женщина во мне» — некий типический, или архетипический образ в бессознательном всякого мужчины, я назвал его «Анима». Соответствующий образ в бессознательном женщины я назвал «Анимус».
Психологическая бисексуальность соответствует биологической реальности, потому что фактором, определяющим пол человека, является преобладание мужских или женских генов. Меньшая часть генов формирует соответствующий характер, который, возможно, остается в нашем бессознательном.
В 1928 году Юнг знакомится с текстом «Золотого цветка», китайским трактатом по алхимии, и начинает собирать книги по этой тематике. Сначала тексты кажутся Юнгу совершенной бессмыслицей, но за 10 (!) лет их изучения он начинает понимать символику древних рукописей.
Алхимия — древнейшая химия, совмещавшая в себе экспериментальную химию с религиозным мировоззрением. Алхимик искал «божественную тайну» материи теми же методами, которыми психоаналитики изучают бессознательное.
Юнг обнаруживает в символике алхимиков исторический аналог своей «аналитической психологии» и утверждает, что без истории нет психологии, в первую очередь нет психологии бессознательного. Бессознательное — это процесс, а отношения между сознанием и бессознательным — психическое развитие человека. Этот процесс обнаруживается в наших снах или фантазиях. Психология целого народа отражает такие отношения в религиозных системах.
Развитие личности человека, по Юнгу, — процесс овладения коллективным бессознательным своего народа, его «осознанивание». «Бессознательное — это творческая прародительница сознания. Сознание развивается из бессознательного в детстве, так же как оно возникло из бессознательного в далекие первобытные времена, когда человек стал человеком». (Карл Юнг, «Аналитическая психология и воспитание».)
Юнговский взгляд на творчество аналогичен Фрейду. Источник новых идей — только внутренние кризисы: «Однако такое знание не дается даром. Оно приходит только в результате мощных потрясений». («Брак как психологическое отношение».) Юнг очень мучительно переживал свой кризис середины жизни и переносит свои переживания на всех людей. «Середина
224 ПОПУЛЯРНАЯ ИСТОРИЯ ПСИХОЛОГИИ
жизни — момент максимального развертывания, когда человек делает свое дело с полной отдачей и крайним напряжением воли (...) замечательная природа человека принуждает его совершить переход во вторую половину жизни, т.е. переход из такого состояния, в котором человек есть только орудие инстинктивной природы, в другое, где он уже более не орудие, а сам себе владыка» (там же).
Структура личности по Юнгу:
«Самость» — целостность личности, центральный архетип личности, ее индивидуальность. Самость состоит из сознательной и бессознательной компоненты.
«Анима» (у мужчины) или «Анимус» (у женщины) — женское начало в бессознательной психике мужчины и мужское начало в бессознательной психике женщины.
«Тень» — низшая часть личности, находится в бессознательном. По Юнгу, все, что подавлено в сознании, соединяется в бессознательном в автономную личность. Тень того же пола, что и сам человек.
«Персона» — манера отношения к миру. Персона — это то, чем человек не является, а считает, что является.
Каков же итог научных поисков Юнга, столь трудных и полученных в постоянной борьбе с самим собой? Официальная психология не приняла учение Юнга об архетипах, коллективном и индивидуальном бессознательном, но его разделение людей на экстравертов и интровертов широко используют как психологи, так и психиатры практически во всех исследованиях личности. Идеи Юнга не канули в Лету, они подтолкнули других психологов к изучению психоанализа. Одним из самых ярких (с точки зрения популярности его книг) реформаторов идей Фрейда и Юнга стал Эрик Берн, современный американский психоаналитик и психотерапевт.
Трансакционный анализ Эрика Берна
На первый взгляд психология очень удобная наука: психологу не надо охотиться за примерами для подтверждения своих теорий, как охотнику за тигром или физику за таинственным нейтрино. Психологу достаточно оглянуться вокруг и посмотреть внимательнее, как и о чем разговаривают окружающие его люди. Например, гости на вечеринке...
«Компании людей созданы для времяпрепровождений, а времяпрепровождения — для компаний. По мере углубления знакомства в ход все более начинают идти игры. Начинается обычный, хотя и незаметный процесс взаимного узнавания. Узнают друг друга: «Гость-растяпа» и его жертва (...) Типичный вариант игры развертывается в следующей последовательности: 1. Уайт опрокидывает коктейль на вечерний туалет хозяй-
225
ки. Блэк (хозяин) сначала приходит в ярость, но чувствует (часто лишь смутно): если он обнаружит ее, то Уайт выиграет. Поэтому Блэк берет себя в руки, и ему кажется, что выиграл именно он. 2. Уайт говорит: «Извините, пожалуйста». Блэк нехотя и поспешно произносит слова прощения, тем самым усиливая иллюзию своего выигрыша. 3. Уайт продолжает наносить дальнейший ущерб Блэку. Он как бы ненароком разбивает и ломает вещи, проливает вино и вообще устраивает беспорядок. После того как ему удалось прожечь сигаретой скатерть, порвать ножкой стула кружевную занавеску и пролить соус на ковер, ребенок (внутренний ребенок его личности. — Ред.) Уайта приходит в превосходное расположение духа, поскольку он прекрасно провел время за •Г этими занятиями и сумел за все получить прощение».
Это не развлекательная статья в воскресном выпуске газеты, это самый -настоящий научный психонализ. Цитата взята из книги Эрика Берна «Игры, в которые играют люди», которая стала бестселлером, так же, как и его следующая книга — «Люди, которые играют в игры. Психология человеческой судьбы». Обе книги написаны живо, увлекательно и очень наглядно. Наглядность в психологии, как и любой другой науке, допускается, если помогает объяснить сложные абстракции. Книги Берна создают живой мир, точнее — сцену, где разговаривают, действуют и размышляют вымышленные персонажи: не скучные пациенты, а обычные люди, такие, как мы с вами. Книги Берна скорее напоминают собеседование о психологии, чем солидный научный трактат, единую прикладную философию жизни, а не сумму оторванных от реальности определений, гипотез и выводов.
Трансакционный анализ (или трансактный), основателем которого стал Берн, не ставит глобальных философских задач, как классический психоанализ или «аналитическая психология». Зато любой человек, прочитав его книги, может научиться находить скрытый смысл своих и чужих действий, поступков и слов. Книги Эрика Берна пользуются успехом не из-за оригинальной трактовки психоанализа, а из-за уникального таланта рассказчика их автора. Берна мало беспокоит логическое согласование фактов и взглядов с психоанализом, можно сказать, что его идеи связаны с психоанализом, но к нему не сводятся.
Структура личности по Берну:
«Ребенок» — наши чувства и желания до 6 лет. Аналог «индивидуально-, го бессознательного» Юнга, но, по Берну, возможно осознание чувств и желаний «Ребенка».
«Родитель» — ценности, традиции, нормы, которые мы усвоили от родителей. «Родитель» — аналог «коллективного бессознательного» Юнга, воз-'Можно осознание ценностей и норм «Родителя».
«Взрослый» — самостоятельное изучение и освоение мира. Сознатель: иая часть личности, но часть навыков (как вождение автомобиля) может переходить на бессознательный уровень. Легко заметить, что Берн не делит 8 в-ш
226
ПОПУЛЯРНАЯ ИСТОРИЯ ПСИХОЛОГИИ
психику человека на сознание и бессознательное. И в «Ребенке», и во «Взрослом», и в «Родителе» есть как сознательная, так и бессознательная компонента.
Читателя легко поставить в тупик следующим вопросом — как же происходит общение двух людей, когда в каждом из них сложным образом взаимодействуют три части личности? Какая часть нашей личности «заведует» беседой? Оказывается, все три! Порой мы общаемся на уровне: Взрослый — Взрослый, как ученые на конференции, учителя на педсовете, хирург и медсестра в операционной. Порой — как Родитель — Родитель: так разговаривают между собой мамы и папы на родительском собрании в школе, на этом уровне мы занимаемся сплетнями и рассказываем соседям о шалостях наших детей. Когда двое мужчин вместе едут на рыбалку или в клуб, направляются в гараж или к компьютеру, то их общение происходит на уровне: Ребенок — Ребенок.
В реальной жизни мы часто сталкиваемся с тем фактом, что с одним человеком мы беседуем легко и непринужденно, только познакомившись, а с другим — годами не можем найти общий язык. Почему так происходит? Сложности в общении часто возникают из-за того, что реплики собеседников постоянно «пересекаются»
Как пронаблюдать в реальной жизни «пересекающееся» общение (по Берну — пересекающуюся трансакцию)? «Стимул рассчитан на взаимоотношения Взрослый — Взрослый, например: «Давай попробуем понять, почему в последнее время ты стал много пить» или «Ты не знаешь, где мои запонки?» Соответствующим трансакции Взрослый — Взрослый в первом случае может быть признан ответ: «Давай попробуем понять. Мне и самому этого хочется». А во втором: «Запонки лежат на столе». Однако собеседник может вдруг вспылить. Тогда ответы будут другие, например в первом случае: