Я вижу, все удивлены. И раз мы с Тиной Кароль вместе – значит, вы увидите что-то специальное. Да, наверное. Кто-то запоёт
| Вид материала | Документы |
- Вакалова Светлана Александровна г. Новоалександровск, 2011г пояснительная записка, 433.01kb.
- Экскурс в историю 5, 153.82kb.
- Было и есть бесконечное количество вещей на земле. Все индивидуальности разные, все, 239.66kb.
- Зачем Церковь награждает бизнесменов, 12420.99kb.
- Стенограмма заседания эг №16 от 12. 10. 2011, 2055kb.
- Терроризм как проявление бытовой безнравственности Гальцев Ю. В. генерал-полковник, 52.97kb.
- Я не вижу этих инфекций, значит они не существуют, 64.28kb.
- Лекция №22 от 14. 05. 2009г. Индуизм (22Zubov14. 05. 09. mp3), 277.57kb.
- Лекция №22 от 14. 05. 2009г. Иудаизм (22Zubov14. 05. 09. mp3), 279.32kb.
- Любимые писатели братья Гримм, 111.32kb.
| Дмитрий Табачник, пожалуйста. Нет? Что такое? | |
| Колесніченко | По поводу суда. Дело в том, что суда не было. Был фарс, когда 300 томов уголовного дела якобы было рассмотрено в течение одного судебного заседания без участия адвокатов, без участия стороны обвинения. Этот спектакль – это позор для судебной системы Украины. Это первое. Второе – о чём Вячеслав Кириленко не говорит. Он обращается как законопослушный гражданин Украины по поводу того, что нужно снести памятник Сталину. Как законопослушный евроинтегратор пусть он обратится к власти Украины, чтобы были снесены памятники Бандере, потому что вся Европа сказала своё мнение Украине: "Бандера не может быть героем Украины: он военный преступник". Почему он об этом не говорит? Почему эта власть не рассказывает, что за пять лет существования у руля они уничтожили в учебниках истории города-герои Севастополь, Керчь, Одесса? Почему это лицемерие сегодня присутствует? Это они нам рассказывают, как мы должны почитать память павших? А почему они не посмотрят документы, которые в СБУ находятся, а чем занимались эти ОУН/УПА? |
| Савік Шустер | Спасибо. |
| Кириленко | Я розумію цей праведний гнів. Але я хочу сказати, що на все це є контраргументи. Ось рішення, на яке ви посилаєтеся – так? – щодо націоналістів. Ось Європарламент сподівається в зв’язку з цим, що нове українське керівництво перегляне таке рішення. Але ж ви далі не дочитуєте. А там ще сказана смішна для вас річ поки що: "І зберігатиме відданість європейським цінностям". "Європейським цінностям". Це демократія, процедура, свобода засобів масової інформації, відсутність цензури і так далі. І я вам хочу доповісти... Колеги, ви не поспішайте руки піднімати. Хочу доповісти, що європейські цінності у цьому конкретному випадку – це також три рішення у різні часи – від 2006-го по 2009-й рік – Парламентською Асамблеєю Ради Європи із засудженням нацизму, комунізму і сталінізму. А ми – країна-член Ради Європи. Це одне рішення Парламентської Асамблеї Організації з безпеки і співробітництва в Європі. І ще одне – зовсім свіже – рішення Європарламенту. Всі п’ять рішень звертаються до України засудити сталінізм і комунізм як тоталітарні ідеології. Я вам більше скажу: ще одне рішення зачитаю як законослухняним громадянам – рішення Парламентської Асамблеї Ради Європи. 54-й пункт: "І нарешті, але не в останню чергу Комітет Міністрів – європейський Комітет Міністрів – повинен ініціювати кампанію розуміння злочинів комунізму в Раді Європи. Вона включила би перегляд шкільних підручників, – до питання перегляду в зворотній бік, який зараз планує в тому числі присутній тут міністр освіти, – варто призвати держави-члени Ради Європи зробити це на національному рівні". Європа закликає нас не пам’ятники Сталіну ставити, а боротися з комунізмом. А нова влада робить навпаки. Тому я думаю, що дуже скоро до них будуть великі питання з боку українського народу. |
| Симоненко | Я хотел бы привлечь внимание и уважаемой сегодня студии, телезрителей... Я – член постоянный делегации в Парламентской Ассамблее от Верховной Рады. Я знаю, как там готовятся эти проекты. Это я знаю. Я хочу обратить внимание, что тот режим, о котором говорит... тоталитарный – он спас европейскую демократию. Вы задумайтесь только над тем: Сталин спас вместе с советским народом европейскую демократию. |
| Кириленко | А можна тут... можна інакше сказати? Можна сказати, що не Сталін спас європейську демократію? |
| Симоненко | Европейские ценности, о которых говорят. |
| Кириленко | І при чому тут взагалі європейська демократія? Нашу землю не Сталін визволяв, а український і не тільки український, а і інший із тодішньої країни, яка існувала, солдат і офіцер. Ось хто визволяв Батьківщину. І всі ці офіцери і солдати воювали навіть в різних арміях. І всі країни, які мали різні армії... Наприклад, у Польщі – армія Крайова, армія Людова. То ці поляки давно між собою примирилися. Якщо урядовець, офіційно виступаючи в прямому ефірі, по суті, агітує проти примирення – у мене виникає питання: "На яку державу працює цей урядовець?" |
| Савік Шустер | Дмитрий Табачник. |
| Табачник | Пане Кириленко, я сподіваюся, що як випускник Київського університету ви знаєте формування таке в історії Великої Вітчизняної війни як Буковинський курінь. В 2006-му році в місті Чернівці за державні кошти було споруджено пам’ятник Буковинському куреню. Давайте разом з представниками, депутатами партії Регіонів, ми ініціюємо крок до примирення: подивимося, що таке було "Буковинський курінь", що він робив в Києві... і разом для того, щоб зблизити різні позиції політичні Буковини, Центру, Сходу України, ініціюємо рішення по демонтажу і руйнуванню пам’ятника Буковинському куреню. Бо, я сподіваюся, ви добре знаєте, що таке Буковинський курінь. Буковинський курінь – це загін української окупаційної поліції, сформований з членів ОУН/УПА, який у вересні 1941-го року за 3 дні поклав в Бабиному Ярі більше 40-ка тисяч людей. За державні кошти в Чернівцях було Буковинському куреню споруджено пам’ятник. І він стоїть. От давайте... давайте почнемо з простого: з самоочищення. Тому що коли стогнала земля в Бабиному Ярі – про це знають всі. І президенти всі: і Леонід Макарович, і Леонід Данилович Кучма, і Ющенко – ходили до Бабиного Яру і покладали квіти, вшановуючи пам’ять і військовополонених, і мирних громадян. Але ж міфологема існує, що це німці стріляли киян в Бабиному Ярі. А німці лише стояли і керували операцією. Стояла допоміжна так звана поліція, стріляв Буковинський курінь. От давайте... давайте почнемо з самоочищення. |
| Кириленко | От давайте почнемо з самоочищення – в тому числі і з вашого самоочищення. Тому що коли міністр освіти не перший раз, по суті, пропагує ксенофобію і хоче посварити українців з євреями, євреїв – з українцями, українців – з росіянами і таке інше, то виникає питання: "Чи це міністр освіти української держави, чи навпаки?" Друге... Тому... Я готовий ось це все, що ви кажете, розпочинати. Але ви спочатку принесіть... |
| Табачник | Буковинський курінь розстрілював українських військовополонених з Дарницького табору. Кого тут сварять? |
| Кириленко | Пане Табачник, ви спочатку принесіть вибачення мінімум 5-ти мільйонам 17-ти тисячам українцям, які живуть в Галичині, яких ви обізвали лакеями, що вони тільки вчора навчилися мити руки і так далі. Ось тоді можна з вами говорити про більш серйозні речі. А поки ви цих вибачень не принесли, ви взагалі ніякий не міністр освіти. Ви – просто політичний діяч, який випадково перебуває на цій посаді. І це я м’яко висловлююся. Тепер – друге. З приводу... Останнє. Дуже важливе, дуже важливе. В Нюрнберзькому процесі в жодному документі ви не знайдете згадки про Українську повстанчу армію. Вона не засуджена і ніколи не могла бути засуджена. Вона боролася з 1942-го по 1945-й проти гітлеризму, з 1945-го по 1955-й – проти НКВД – карального апарату Советского Союза. Ось така була правда. СС були, на жаль, в усіх націях. Були російські частини СС, були естонські, литовські, казахстанські і інші. Тобто була Російська визвольна армія Власова: сотні тисяч людей. Ось це все – ті люди, яких можна назвати колаборантами. Але до УПА це не має жодного відношення. Це третє. І четверте... Знаєте, якщо би Бандера був такий злочинець військовий, то я вам скажу як випускник Київського університету: є таких філософ – ви, мабуть, знаєте – Мартін Хайдеггер. То він за два слова в одній промові 1933-го року отримав поразку в правах викладати з 1945-го по 1951-й, тому що йому сказали, що він співробітничав з нацистською владою. Бандера в той же час спокійно аж до 1959-го року жив на території Німеччини як вільний громадянин, який боровся з нацизмом і всю війну провів у концтаборі Заксенхаузен. І був вбитий КГБістським агентом Сташинським – що доведено в німецькому суді і визнало саме КГБ 2005-го року. Тому треба говорити всю правду, а не лише ідеологічну частину, яка вам вигідна. І останнє, Савік, зовсім... Я ж довго мовчав. Я в дусі примирення... |
| Савік Шустер | Это не аргумент – "я долго молчал". |
| Кириленко | Про Тіну хочу сказати. Про Тіну хочу сказати. Я хочу сказати... Почекайте, почекайте, пане Левченко. Ви ж сьогодні полум’яно виступили уже. Я хочу сказати: ось 60... "Наступний рік", – сказав Нестор. Я б із великим задоволенням, дав би Бог, зустрівся ще раз в цій студії, якщо буде "Свобода слова" в широкому і у вузькому розумінні. Тільки я хотів би, щоби тут були ветерани Червоної Армії – заслужені, шановані люди, – ветерани Української повстанчої армії... і кожен із них би сказав про свої бої. І нам би співали пісні, наприклад, Тіна Кароль і Славко Вакарчук. І фронтові, і повстанські пісні. І ось це би і людям було зрозуміло, і примирення відбувалося би, і ми почали б будувати велику країну, а не наполовинку – 50 на 50, – з чого ми почали. Ось тоді буде сильна Україна, яка нам всім потрібна. |
| Савік Шустер | Спасибо. |
| Кириленко | Дякую. |
| Савік Шустер | Спасибо. Только коротко. Вам 15 секунд. 15 секунд. |
| Левченко | Сегодня во Львове признали... сессия городского совета придала статус почётного гражданина Львова Степану Бандере. У меня... Бандере, Бандере. Хорошо. Я хорошо его запомнил. |
| Савік Шустер | Бандера. |
| Левченко | Я не против тех стариков, которые... Ну можно, я всё-таки доскажу? |
| Савік Шустер | Да, да, но быстро: нам нужно уже заканчивать. |
| Левченко | Я не против тех стариков, которые вот выступали, и ветеранов. И я уважаю старость. Они воевали в банде. Но я уважаю старость. Меня беспокоит... В Донецке проживает 140 национальностей. У нас никогда не было конфликта на национальной почве. Меня беспокоит как дончанина и как украинца другое: Львов даёт статус почётного гражданина человеку, который обращался к этому же городу и писал: "Львовянин, украинец, помни: уничтожай жидов, – евреев, Савик, – москалей, поляков..." |
| Савік Шустер | Вы уже это говорили. Подождите секундочку, подождите, подождите... |
| Левченко | Подождите секундочку. И сказал самое главное и страшное... |
| Савік Шустер | Подождите. Почему вы... Нет, стойте, нет, нет. Уберите микрофон. Я вам вопрос хочу задать. Подождите, стойте. Нет-нет-нет, меня интересует другое. Меня интересует... Вы не выйдете никуда. |
| Левченко | Мы говорим сейчас... |
| Савік Шустер | Левченко, замолчите. Почему вы... Подождите, дайте... дайте задать вопрос. Почему вы, когда произносите слово "еврей", говорите: "Савик"? Я что, вам должен индульгенцию за это дать, что ли? Да? Что, я вам должен: "Ой, ой..." Испугали. А сейчас вернитесь на ваше место. |
| Левченко | Честно говоря, ожидал, что вас тоже это затронет. |
| Савік Шустер | Нет. |
| Левченко | Не затронуло? |
| Савік Шустер | Нет, нет, нет. Абсолютно. |
| Левченко | А меня затрагивает то, что миллионы евреев были уничтожены воинами ОУН/УПА, меня затрагивает то, что... |
| Савік Шустер | Слушайте: сколько евреев уничтожил Сталин? Ну что вы говорите?.. И чеченцев, и татар, и цыган, и так далее. Ладно, хватит. Всё. Я хочу поменять... Уйдите, уйдите. Что вы хотите? |
| Мірошниченко | Я цілу передачу мовчав. Я хотів сказати одне... |
| Шуфрич | Тине дайте слово. |
| Савік Шустер | Нет, Тина сейчас будет петь. |
| Мірошниченко | Савік, будь ласка, одне... |
| Савік Шустер | Я понимаю, что вы всю программу молчали. И ничего в этом страшного. Помолчите ещё и следующую. А вот через год, как говорит Нестор, может, дадим слово. |
| Мірошниченко | Українці в цій програмі і в цій країні мають мовчати, Савік, я це розумію. Але я хотів сказати одне. Перший президент України Леонід Кравчук дипломатично намагався відгукуватися про цю владу, дипломатично намагався відгукуватися і Слава Кириленко. Але я скажу прямо: це п’ята колона Москви. Якби ці політики були українцями, якби вони представляли інтереси українців, вони би в контексті Другої світової війни говорили зовсім інші дати. |
| Савік Шустер | Всё. Сколько у нас времени осталось? |
| Мірошниченко | Друга світова війна для України почалася з розгрому карпатської України, Друга світова війна для українців закінчилася як мінімум у 1954-му році... |
| Савік Шустер | Спасибо. Всё. Хорошо. Вот смотрите: вы сегодня... Слушайте... |
| Мірошниченко | Я вам дуже вдячний, Савік, за те, що українці в цій державі ще мають право принаймні сидіти в цій студії, принаймні махати прапорами... |
| Савік Шустер | І розмовляти без мікрофону. Это... это шикарно. Ладно. |
| Мірошниченко | Але я сподіваюся, що вони матимуть значно більше прав. |
| Савік Шустер | Значит, смотрите... Аплодисменты. Не все. Частично... частично, конечно. Итак, мы задавали вопрос: "Хотите ли вы, чтобы примирение воинов ОУН/УПА и ветеранов Советской Армии состоялось?" "Да" – было 72 процента. Проголосовать я предлагаю следующее... Четыре часа вы это слушали. Кроме Тины, конечно, да? Значит, вот из того, что вы услышали, ответьте на вопрос: "Возможна ли единая Украина без примирения такого рода?" Вот возможна ли единая Украина с Крымом, Севастополем, Львовом – вся единая – без примирения воинов ОУН/УПА и ветеранов Советской Армии?.. (голосование)... Всё, сейчас смотрим. Вот интересно, что скажут люди. Мы не сравниваем. Не с чем сравнить. Вот смотрите: несмотря на всё, люди... 60 процентов людей считают, что даже если не будет примирения, единая Украина сохранится. |
| Шуфрич | Спасибо. |
| Савік Шустер | Но 40 считают... но 40 считают, что есть угроза. 40 – это немало. Итак, кто у нас сегодня получил максимальную поддержку зрителей? Мне кажется, я почти могу угадать. |
| Голос | Тина Кароль. |
| Кароль (повтор) | ...(исполнение песни "Тёмная ночь")... |
| Савік Шустер | Итак, сейчас Тина Кароль закроет наш сегодняшний эфир. |
| Кароль | Шоу станет песенным. |
| Савік Шустер | Я просто хочу показать вот этот вот диск, который... Это автор и компилятор Михаил Задорнов, да? Это все собраны лучшие песни войны. Мы получили большую партию. Всем подарим. Всем зрителям мы этот диск подарим. Это совместная акция с Министерством образования. Правильно, да? Просто мы не успеем... |
| Табачник | И вот этот диск мы подарим каждой киевской школе, каждой школе в Киевской области и каждой школе в Черниговской области благодаря совместному проекту "Шустер Лайв" и Задорнову. |
| Кароль | Ну, и благодаря совместному проекту с "Шустер Лайв" у меня была сегодня возможность спеть песни... |
| Савік Шустер | Я обязан благодарить за... |
| Кароль | За что? |
| Савік Шустер | За рояль. |
| Кароль | За рояль. Ну, это позже, когда я спою, давайте... Пусть ещё отыграет, а то вдруг как-то ещё не так что-то произойдёт с ним. |
| Савік Шустер | Салон "Бехштейн", спасибо. |
| Кароль | И почтить память павших в войне, и поблагодарить ветеранов за солнце над головой, которое есть у нас сегодня. "День победы". Эту песню можно петь вместе со мной. И, конечно же, стоя... (исполнение песни)... У рояля Александр Корогодин. С Днём победы! |