Я вижу, все удивлены. И раз мы с Тиной Кароль вместе – значит, вы увидите что-то специальное. Да, наверное. Кто-то запоёт
| Вид материала | Документы |
- Вакалова Светлана Александровна г. Новоалександровск, 2011г пояснительная записка, 433.01kb.
- Экскурс в историю 5, 153.82kb.
- Было и есть бесконечное количество вещей на земле. Все индивидуальности разные, все, 239.66kb.
- Зачем Церковь награждает бизнесменов, 12420.99kb.
- Стенограмма заседания эг №16 от 12. 10. 2011, 2055kb.
- Терроризм как проявление бытовой безнравственности Гальцев Ю. В. генерал-полковник, 52.97kb.
- Я не вижу этих инфекций, значит они не существуют, 64.28kb.
- Лекция №22 от 14. 05. 2009г. Индуизм (22Zubov14. 05. 09. mp3), 277.57kb.
- Лекция №22 от 14. 05. 2009г. Иудаизм (22Zubov14. 05. 09. mp3), 279.32kb.
- Любимые писатели братья Гримм, 111.32kb.
Савік Шустер
После рекламной паузы Пётр Симоненко, а потом будем жить в мире. Но начнём мы, конечно, с Тины.
(РЕКЛАМА).
Кароль
Мы в прямом эфире на телеканале "Украина". Со мной рядом Савик Шустер. И я сегодня, ну, будем говорить, новая ведущая. По крайней мере сегодняшнего спецпроекта, сегодняшнего вечера. Тина Кароль.
Савік Шустер
Да, если бы не Тина – я думаю, здесь было бы гораздо горячее.
Кароль
Да, я как-то разбавляю обстановку. Хотела бы спеть песню – песню военных лет – "Тёмная ночь". Я уверена, что слова всем известны. Подпевайте. Хочу слышать аудиторию, которая будет петь... (исполнение песни)... Спасибо вам.
Савік Шустер
Пётр Симоненко, пожалуйста. Пётр Николаевич, вот объясните: вы – единственная Коммунистическая партия в Европе, которая строит памятники Сталину. Почему?
Симоненко
Я искренне хочу поприветствовать всех наших товарищей, которые сегодня присутствуют в этом зале. А в вашем лице... поздравить ваших дедов, прадедов, матерей, родных и близких, наших победителей с прекрасным праздником, к которому готовится вся Украина и весь советский народ: готовится к 65-летию победы над фашистской Германией. И я убеждён, что именно мы это должны сегодня с вами обсуждать, чтобы понимать: нельзя слишком легковесно, на мой взгляд, относиться к тому, что происходило. Когда мы сегодня оцениваем инициативу простых людей, кто воевал... кто воевал и шёл в атаку со словами "за Родину!" и "за Сталина!" – и они обратились к нашей организации в Запорожье построить и поставить этот памятник... Надо понимать сегодня, что Вторая мировая война – это результат того кризиса, который был тогда, это то, что человечество позволило сделать тем, кто пытался за счёт других решить свои вопросы. Именно Вторая мировая война – она ведь была... Для того, чтобы мы сегодня с вами понимали истоки, как пытаются сегодня навязать, трагедии. Я хочу, чтобы мы поняли истоки победы, когда человечество боролось, осознав всю угрозу, против идеологии фашистской. И мы с вами сегодня должны понимать, что ещё в начале 30-х годов... Говоря снова о Сталине... Он ведь прозорливо сказал, что "если мы за 10 лет не пройдём путь в 50-100 лет – нас сомнут просто, неизбежна война". И ведь что сделал советский народ? За 10 лет 9 тысяч заводов построили, в 43 раза увеличили выпуск танков для вооружения своей страны, в 6.5 раз – самолётов, в 7 раз – артиллерийских различных систем. Мы говорим с вами о том, что происходило, с точки зрения истоков победы. Да ведь, действительно, мы должны понимать, каких усилий потребовалось – но система была к этому готова, – чтобы за два месяца только с нашей родной с вами Украины было вывезено – с июля по октябрь было вывезено – 400 предприятий, для того, чтобы победить фашиста. Со всей территории, которая была под угрозой оккупации, 1.5 тысячи предприятий с июля по ноябрь было вывезено, 10 миллионов людей было эвакуировано, вывезено и поголовье крупного рогатого скота, подготовлены кадры были за это время, создана индустриальная колоссальная база, увеличился состав интеллигенции, учёных. Всё это делалось для того, чтобы великая страна – а тогда все так считали – она могла выстоять. Мы должны с вами понимать, когда говорим об истоках победы... Давайте на секундочку себе представим: Франция – большая страна – через 44 дня лежала пластом перед фашистами, Бельгия – за 5 дней, Дания – за 1 день, Норвегия – за 63 дня. А родной Севастополь 8 месяцев против колоссальной машины стоял. Брест... Уже доходили, так скажем, до Воронежа – простите, до Смоленска, – а Брест месяц держал фашиста. Как мы с вами сегодня объясним то, что происходило? Все говорят: там заградотряды, видите ли, штрафные батальоны выиграли. Ну это же, простите... это дилетантский подход, когда говорится о победе в Великой Отечественной войне. А чем вы объясните поступок партизанской подпольной пионерской организации "Искра" в Николаевской области? Что, заградотряды стояли на оккупированной территории? Чем вы объясните поступки Нины Сосниной, Ляли Убийвовк? Чем вы объясните то, что люди здесь шли в шурфы, молодогвардейцы погибали, то, что миллион – больше миллиона – людей на территории Украины в партизанские отряды пошли и били здесь немцев? Товарищи, надо задуматься над тем, что именно в тот период человек уже в советской системе, в советской стране – он по-другому думал о своём будущем и боролся за своё будущее. И сегодня слишком примитивно говорить о том, что Сталин виноват в том, в том, в том. Да, была конкретная ситуация, были конкретные просчёты, были трагические страницы. Но был и подвиг, который осуществлялся под руководством и коммунистов, и лично Сталина. И это та правда, которую мы должны сегодня понимать. Потому что если далее будет разворачиваться эта трагедия с новым мировым кризисом, то найдутся новые фюреры, которые усики себе приделают для того, чтобы свои проблемы разрешать за счёт крови и миллионов жизней других. Вот поэтому мы должны сегодня, на мой взгляд, реально понимать, что истоки победы – это прежде всего в борьбе двух систем мужество и героизм, стойкость и храбрость, это колоссальные возможности системы, это воля советского народа в борьбе за своё будущее, за свою жизнь. И этим мы должны гордиться. И это должно быть примером для подражания. А так у нас получается сейчас следующее: есть единицы предателей, которых возводят и возвеличивают, есть миллионы героев, которым рот затыкают и память о которых уничтожают... тракторами по кладбищу во Львове могилы героев Советского Союза. Вот это мы должны понимать сегодня как нашу трагедию, о которой сегодня не должны мы забывать – старшие, – чтобы наши дети и внуки понимали, в чём были истоки победы великого советского народа, руководимого и Коммунистической партией, и Сталиным. При том, что были – ещё раз хочу подчеркнуть – и трагические страницы. А Геббельс... Кстати говоря, вам в качестве примера: Геббельс 16-го марта 1945-го года, анализируя одну из книг, которая давала оценку нашим военачальникам, сказал следующее: "Это удивительные люди в возрасте до 50-ти лет, воспитанные системой, представители простых рабочих и крестьянских матерей, которые победили. Нам надо заменить своё всё командование, чтобы именно с народным лицом были командиры для победы". Так Геббельс оценил советских командиров того периода.
Савік Шустер
Владимир Полохало.
Полохало
Ну, спочатку репліка. У мене немає питань практично до Петра Миколайовича. Тільки одне скажу... Хтось з істориків сказав: "Вибираючи спосіб увічнення минулого, ми тим самим обираємо майбутнє". Але як показує соціологія і сьогоднішня аудиторія, дискусія, ніхто Сталіна в цій аудиторії не обирає. Всі знають, що Сталін два роки товаришував з Гітлером, проводив спільний парад у Бресті 22-го вересня 1939-го року, розділили Європу на дві частини... А Україна страждала більше всього. Мабуть, не всі знають, що загинуло не просто 8 мільйонів українців під час війни з 1939-го року, а загинуло майже 40 відсотків – якщо брати 1939-й рік і 1945-й рік. А крім того, ще 10 років йшла війна із Сталіним. Це ОУН/УПА, які вели боротьбу із Сталіним і ВКП(б). Тому я не хочу зараз як історик... Я вважаю, що якщо ти політик, ти не маєш нав’язувати свою точку зору. Тут є історик Володимир Сергійчук. Але я просто хотів попросити або просто вимагаю одного історика – не Нестора Шуфрича. Він, звісно... У нього інше міністерство. Я просто хочу попросити і вимагаю... Не як історик тільки. Тому що не можна зловживати історією. Це золоте правило. Я підтримую Леоніда Кравчука – нашого першого президента, – який сказав: "Політики, відійдіть від історії і не втручайтеся в історію". Але коли історик професійно напередодні такого свята замість того, щоб вшановувати всіх тих, хто загинув і в 1939-му році, і тих, хто боровся разом в Польщею – перші українці, – і тих, хто був в партизанських отрядах в загонах Ковпака, і тих, хто воював в ОУН/УПА, – всіх, хто загинув за Україну... І коли сьогодні було не те, що некоректне порівняння... Це історик. Воно було не те, що неправильне. Воно було провокативне і свідоме, коли порівняли Сталіна – українофоба, того, хто знищував мільйони українців, того, хто ділив Україну, – і порівняли одного з тих... Одна фігура, так. Але його мільйони українців сьогодні шанують. Ніхто не героїзує. Ми ж говоримо, що шанують. Йдеться про Степана Бандеру. Зробити таке провокативне порівняння, я думаю, не має права політик, не має права міністр. І він має негайно зараз вибачитися за це некоректне, провокативне порівняння, яке сіє розбрат в нашій країні. Не можна використовувати історію, Дмитре Володимировичу, для того, щоб сьогодні не консолідувати націю, а навпаки, розколювати націю. Ви добре знаєте, що не можна робити такі порівняння. Ви обіцяли в програмі "Я так думаю" Ані Безулик вибачитися перед тими галичанами, яких ви ображали...
Табачник
Я ніколи такого не...
Полохало
...за свої висловлювання. Ви сказали: "Буде нагода – я вибачуся". Ви це не зробили до цього часу.
Табачник
Фантазер. Фантазер і брехун.
Полохало
Є стенограма цієї програми. Я просто прошу у вас, Дмитре Володимировичу, тому що це для вас точка біфуркації...
Симоненко
Савик, я хотел бы...
Савік Шустер
Только не надо цитировать Бандеру. Не надо его цитировать.
Симоненко
Я хочу сказать следующее, уважаемые коллеги...
Полохало
Я вимагаю, щоб українці вибачали (?) такого вибачення.
Симоненко
...именно благодаря той политике, которую проводил и Сталин, была объединена Украина. Это во-первых.
Полохало
Почекайте, я не закінчив. Я не закінчив. У нас не совєтський народ.
Симоненко
Чтобы вы понимали, что реально происходило в нашей жизни.
Полохало
Петро Миколайовичу, у нас не совєтський народ, у нас український народ. Як член української спільноти, громадянин України я просто вимагаю вибачення – як громадянин України.
Симоненко
Ну, не знаю. Когда вы были секретарём партийной организации – секретарём партийной организации, – тогда вы считали себя советским народом. Сейчас, когда...
Полохало
Так, я був і вийшов з вашої партії в 1990-му році, коли узнав і дізнався про те... І боровся проти вашої партії, і був опозицією партії.
Симоненко
Ну понятно. Я ещё раз хочу подчеркнуть, уважаемые друзья и коллеги...
Полохало
Я не до вас звертаюся. Я звернувся до пана Табачника, не до вас.
Симоненко
...давайте мы сегодня очень серьёзно отнесёмся к тому, что война – война – это предостережение нам, живущим сегодня.
Полохало
Савік, я звернувся до Табачника.
Симоненко
Потому что когда в Украине навязываются неофашистские идеалы и взгляды, когда неофашистские молодёжные организации, когда на территории Украины происходит подготовка военизированная формирований различных... На территории Польши готовились – то же самое – для того, чтобы вести агрессивную политику на территории Украины... Когда это всё против Украины и против украинского народа – вот здесь, я думаю, для нас с вами очень серьёзным предостережением является то, что перенёс наш народ в годы Великой Отечественной войны.
Савік Шустер
Спасибо. Вопрос... Вадим Карасёв. Кому вы хотите...
Колесніченко
Полохало ответить я могу?
Савік Шустер
Полохало?
Колесніченко
Он оскорбляет людей. Я могу ответить?
Савік Шустер
Он оскорбил кого?
Колесніченко
Да. Конкретно: я могу ответить?
Савік Шустер
Ответьте.
Колесніченко
Уважаемые коллеги, мы сегодня видим образец действий так называемой "оранжевой" власти, которая ушла. Посмотрите: ни одного аргумента, только конкретные выпады в адрес конкретных людей. Ты им аргументы, ты им документы, а они постоянно выдирают и персонально оскорбляют людей. Это раз. Господин Полохало, обратитесь, пожалуйста, сегодня срочной телеграммой в адрес Европарламента, который высказал своё неудовлетворение тем, что у нас Бандера стал героем. Почему вы туда не обращаетесь, евроинтеграторы? Совесть у вас есть?
Савік Шустер
Ольга Герасимьюк. И Ирина – потом. Да.
Герасим’юк
Я, ви знаєте, Савік, хочу вам подякувати насправді за те, що ви показуєте ось цих усіх людей. Ось такі люди, які дуже непогано харчуються, дуже непогано живуть, які зараз прийшли сюди для того, щоб відпрацювати номер, який їм продиктований, власне кажучи, не їхнім обов’язком державних українських діячів. Вони прийшли сьогодні, щоби внести ще більший розбрат і, до речі, нашу увагу відволікти від того, що насправді відбувається. Сьогодні справді є такий момент, коли знову світ... знову у світі іде переділ сфер впливу. І сьогодні знову вони не даремно... Це обмовка по Фрейду. Не даремно сьогодні "товарищи" и "советский народ". Через те, що сьогодні знову це відбувається. І сьогодні ось цих бідних ветеранів, яких, там... Віктор Янукович пообіцяв облагородити їхнє життя колись іще, – їх сьогодні знову використовують. Вони за весь цей час не пожили нормально, вони помирали від хвороб, які ніколи не могли полікуватися, через те, що вони не були... вони були безправні люди. Їх сьогодні знову використовують у політичній маніпуляції. Так я хочу нагадати всім ось цим прекрасним людям, які сьогодні Сталіна так захищають, що буває з тими, хто виконує наказ диктатора. Треба добре почитати роботу Сталіна "Головокружение от успехов". Вибачте, Леніна. Коли виконуєте їхнє завдання... Ви все це зараз дуже добре відпрацьовуєте, рвете на собі свої дорогі костюми. І завтра вас же і зметуть ті, хто вас сюди прислав. Бо ви не є українська влада. Ви є провокатори.
Савік Шустер
Нестор Шуфрич.
Шуфрич
Пані Ольго... Значить, давайте щодо Севастополя... Мені зразу задають запитання. Безусловно, если мы посмотрим правде в глаза, Севастополь – это город славянской славы. Это город Ушакова, это город Нахимова. К сожалению, мы должны помнить, что в 1854-1855-х годах южная часть Севастополя была отдана объединённому корпусу французских и английских войск. Мы не имеем права забыть, что Севастополь – это советский город, который 250 дней защищался. И правильно отметили: он защищался больше, чем многие великие страны Европы. Но в конце концов пережил и год фашистской оккупации. Но и правда то, что Украина в той территории, в которой мы сегодня определили её границы, которые ратифицированы решением Верховного Совета Украины и которые утверждены в том числе и Государственной Думой России, – в этих территориях она была определена при Сталине и при Хрущёве. Это тоже правда. Как правда и то, что наши шановні опоненти не змогли в парламенті захистити права своїх воїнів ОУН/УПА, маючи більшість, маючи президента, маючи коаліцію. Ви не прийняли закон про прирівняння прав воїнів ОУН/УПА з ветеранами Великої Вітчизняної війни по одній причині: тому що ви самі усвідомлюєте, що їх не можна прирівнювати. І ви самі в кулуарах про це говорите. І тому ви це не проголосували. Тому що беззаперечними є ті матеріали, що не підтверджуються факти знищення військовослужбовців фашистської армії військовослужбовцями або ополченцями ОУН/УПА. Це не підтверджується. Ирочка, я хочу вас поздравить с большим праздником в вашей жизни: недавно у вас родилась чудесная дочка. И я думаю, весь зал вас поздравит. Вот это действительно красивое и, наверное, самое важное после рождения первой дочки событие в вашей жизни. Будьте прекрасны, улыбайтесь, Ирочка. И поверьте мне: в этом ваша сила, в этом ваша красота. А когда вы вцепились в горло Дмитрию сегодня – я думаю: "Ну где же та женщина, которая дарит радость, которая дарит жизнь?"
Савік Шустер
Спасибо.
Шуфрич
И последнее...
Савік Шустер
Нет-нет, не последнее. Последнее – после паузы.
Шуфрич
Хорошо.
(РЕКЛАМА).
Кароль
Мы на телеканале "Украина". И сегодня спецпроект...
Савік Шустер
"Есть ли у войны конец?"
Кароль
..."Есть ли у войны конец?". И, соответственно, мы хотим поздравить всех ветеранов, которые ещё смотрят нас сейчас в прямом эфире. Если смотрят. Ну... И хочу я спеть песню – военную песню. "Огонёк" она называется либо... либо есть у неё другое название: "На позиции девушка провожала бойца". Сейчас я буду выбирать бойца, кого же я провожала... (исполнение песни)... Спасибо.
Савік Шустер
Нестор Шуфрич. Да.
Шуфрич
Скажу честно: я бы с удовольствием оставшиеся 45 минут предоставил Тиночке, чтобы она... Тине, я извиняюсь. Я только что за "Ирочку" уже получил. Ирина, я извиняюсь, если я обратился "Ирочка". Просто, Тина, если у вас есть желание, пойте до конца программы. Я уверен: программа от этого только выиграет.
Савік Шустер
У нас ещё слово оппозиции.
Шуфрич
Хорошо. Слова оппозицию лишать не надо. Господин Филенко... Пане Филенко, Севастополь – это украинский город. Это город, который является неотъемлемой составной частью территории Украины. И это зафиксировано в целом ряде договоров – в том числе международных, – которые ратифицированы Верховной Радой Украины и Государственной Думой России. И всё, что крутится вокруг этого вопроса, – это уже спекуляции. Факт остаётся фактом: это действительно город славянской славы. И мы должны его чтить, мы должны гордиться тем, что на территории Украины есть такой славный город. Теперь – что касается вопроса, который, наверное, был одним из самых болезненных: вопрос примирения. Я уже высказал с места свою точку зрения. Наверное, мы не имеем права административно сверху навязывать идею, мириться нашим ветеранам или не мириться. Это их святое право. Они выиграли эту войну, они прошли её и душой, и телом – и они должны сказать: "Да, мы с этим согласны, с этим не согласны, здесь мы готовы простить, а здесь мы не простим никогда". И какое бы ни было... И какое бы ни было их решение – мы должны им низко поклониться и всегда говорить только "спасибо". Факт остаётся и в том, что нравится это кому-то или не нравится, но действительно, нету такого официального понимания "дивизия СС "Галичина"". Но есть чёткое определение "14-я гренадёрская дивизия СС", которая, к сожалению, была сформирована из наших... ну, я не хочу их называть, ну, предателями... Их по-другому не назовёшь. И это правда. И такие силы были осуждены решением Нюрнбергского процесса. Если мы уважаем – если мы уважаем – решение Европарламента, если мы уважаем обращение дружеских нам стран, мы должны сегодня признать, что и в отношении Шухевича, и в отношении Бандеры есть конкретные обращения к украинскому руководству об отказе от тех званий, которые были им присвоены. Но я бы хотел, чтобы мы сегодня не поставили в острие сегодняшних дискуссий вопрос Сталина. К сожалению, ровно год назад, Савик, мы вместо того, чтобы говорить о наших ветеранах, вместо того, чтобы говорить, как им государство помогает и насколько должно помогать... А я сегодня могу сказать, что это не просто слова, а действительно, ко Дню победы сегодня ветераны-инвалиды 1-й группы уже получили 1-ну тысячу гривен на руки, хотя в прошлом году получили в 2 раза меньше. В условиях кризиса государство нашло возможность помогать. Как и то, что в этом году каждый инвалид... ветеран-инвалид первой группы, ветеран Великой Отечественной войны, который стоит на очереди на квартиру, получит эту квартиру. И это в условиях кризиса, в условиях крайне ограниченных средств. И это действительно будет делаться изо дня в день, потому что мы сегодня должны беречь здоровье каждого ветерана каждый год. К сожалению, наших ветеранов становится всё меньше и меньше. И ветераны должны объединять, показывать нам, как в своё время единство народов Советского Союза победило фашистскую Германию. И действительно, сегодня правильно говорят лидеры и Украины, и России, и стран СНГ: Великую Отечественную войну выиграл не Сталин и даже не военачальники, а выиграли народы Советского Союза. И это святая правда.