Я вижу, все удивлены. И раз мы с Тиной Кароль вместе – значит, вы увидите что-то специальное. Да, наверное. Кто-то запоёт
| Вид материала | Документы |
- Вакалова Светлана Александровна г. Новоалександровск, 2011г пояснительная записка, 433.01kb.
- Экскурс в историю 5, 153.82kb.
- Было и есть бесконечное количество вещей на земле. Все индивидуальности разные, все, 239.66kb.
- Зачем Церковь награждает бизнесменов, 12420.99kb.
- Стенограмма заседания эг №16 от 12. 10. 2011, 2055kb.
- Терроризм как проявление бытовой безнравственности Гальцев Ю. В. генерал-полковник, 52.97kb.
- Я не вижу этих инфекций, значит они не существуют, 64.28kb.
- Лекция №22 от 14. 05. 2009г. Индуизм (22Zubov14. 05. 09. mp3), 277.57kb.
- Лекция №22 от 14. 05. 2009г. Иудаизм (22Zubov14. 05. 09. mp3), 279.32kb.
- Любимые писатели братья Гримм, 111.32kb.
Савік Шустер
Так я хочу спросить, что...
Колесніченко
…вы специально создаёте в программе проблему, которой не существует. Мы говорим о Великой Отечественной войне. Вам – стоят там украинские флаги – проблемы нет. Поставили какого-то пьяного, представляете его как представителя Черноморского флота. Разве трудно это понять? Для чего это вы на всю страну транслируете?
Кириленко
А що, видно по екрану, що він п’яний? Там гасла всі. Там російські прапори. Там написано: "Россия, мы с тобой". Так, може, там не наші громадяни? Чи що?
Шуфрич
Вадим! Я прошу: дайте слово хоть одному ветерану в этой программе. Слава Богу...
Савік Шустер
Только что он говорил.
Шуфрич
Пусть продолжает говорить.
Кириленко
Так там більше нема ветеранів.
Шуфрич
Сегодня у них праздник – пусть говорят ветераны.
Кириленко
А там більше нема ветеранів – усьо. Там казаки, русские. Оце що, ветерани стоять, чи що?
Савік Шустер
Нет звука. Дайте звук Мустафе, пожалуйста.
Найєм
Всем, кто считает в студии, что это была провокация, я объясню. Ситуация в том, что нас здесь собралась толпа. Драться здесь никто ни с кем не будет. И эта толпа не даёт сюда пройти людям с украинским флагом. Это не моя вина и не вина ваша, и не вина милиции. Здесь происходит так, как происходит. Вы видите то, что вы видите. Мы ничего не закрываем. Если вы не хотите слышать российского моряка, давайте я дам слово ветеранской организации. Представьтесь, пожалуйста.
Степановський
Степановский Владимир Владимирович, Севастопольское морское собрание.
Найєм
Скажите, пожалуйста: вы завтра выйдете на парад... Для вас это украинский город, украинский парад или российский парад всё-таки?
Степановський
Я сначала хотел бы сказать следующее... Севастополь является субъектом общей – и русской, и украинской, и славянской – истории. Если мы говорим, что сейчас, до 65-й годовщины великой победы... Я вам скажу, что есть ещё одна дата, которую мы исключительно все забыли. Это 90-летие Всерусского Исхода. Через Крым, через Севастополь ушла Россия, ушла Украина. Я посетил все эти русские, славянские погосты, обратился ко всем президентам, депутатам, политическим деятелям, какие мероприятия планируются в этом году в связи с этой датой. Ни от кого ответа не получил, кроме патриарха московского и всея Руси, который меня с этим...
Савік Шустер
Спасибо.
Найєм
Ответьте, пожалуйста, на вопрос.
Степановський
На парад победы я пойти не могу. Я...
Савік Шустер
Да, да. Завершите, а потом – комментарий Николая Левченко.
Кравчук
Я, як і всі, хто тут виступав… Особливо Олександр Іванович виступив достойно – принаймні він говорив від серця, а не надумане, не начитане, не заангажоване. Я весь час думаю про що? Аби ми сьогодні почали говорити про ветеранів, справді, із самого початку… І про владу нашу, яка робить чи не робить щось для ветеранів… Я можу сказати добрі слова про те, що так широко буде відзначатися 65-та річниця перемоги. Я можу сказати: добре, що до ветеранів урешті-решт повернулися серцем і душею. Якщо не можемо матеріально, то зробімо хоч щось морально, достойно. І це добре. Але коли влада хоче бути нейтральною по відношенню до ідеології – абсолютно нейтральною – я маю на увазі ідеологію не державну, а як гуманістичне, національно насичене життя кожної держави... Це є ідеологія. Національно насичене. Це важливо. Це не може бути просто влада денаціоналізована, люди денаціоналізовані… І так собі живуть в якомусь невідомому просторі. Гуманітарно насичене життя! І я дивуюся, чого, скажімо так, агресивно поводять себе представники влади. Чого вони так рішуче відстоюють те, що не може бути відстоюване? Я не можу цього зрозуміти. І я хотів би, щоб вони зрозуміли принаймні тут, що перемогти, скажімо, ту сторону сьогодні й доповісти комусь, що "ми перемогли"… Кого ви перемогли? Розумні люди – ще в давніх греках – говорили: "Найважча перемога людини над самим собою". Переможіть егоїзм у собі. Переможіть у собі ненависть. Переможіть у собі політичну нетерпимість. Переможіть у собі все, що сьогодні заважає Україні жити. Це торкається всіх, но влади – особливо. І ми можемо тоді говорити про примирення. Принаймні якщо не на рівні ветеранів – у них своя доля, своя історія, – але принаймні наші покоління, які тут сидять, наша молодь зрозуміє, що інакше ми жити не зможемо. 20 років іде боротьба невідомо кого з ким. 20 років іде боротьба за крісла, 20 років іде боротьба за зраду, 20 років іде боротьба за гроші, за посади, за крісла. І видається це як захист якихось інтересів когось і чогось. Це все – брехня. От на цьому я поки що завершу і буду відповідати на запитання.
Савік Шустер
Николай Левченко.
Левченко
Вы просто мне его в рот вставляете. Можно, я сам?.. Спасибо. Леонид Макарович говорил так о владе, о политиках, как будто он всю жизнь конькобежным спортом занимался и никогда не участвовал ни в распаде Советского Союза, ни несколько раз ни в парламент не проходили, манипулируя людьми... Но я сейчас – не об этом. Я хотел как раз... Я прилетел сюда из Донецка – это 900 километров – специально для того, чтобы здесь быть на вашей программе и чтобы я мог высказаться и рассказать о наших земляках. Сегодня мы всё-таки посвятили передачу Дню победы, великому празднику. И, наверное, нужно всё-таки говорить не о политических... учить, обучать, читать мораль политикам, а вспомнить о ветеранах, о героях. У нас есть такой пример. Вчера произошло такое событие очень важное, серьёзное... Я считаю, что знаменательное. В канун юбилея. Под Одессой 69 лет назад 250 горняков – донбассовцев, наших земляков из Донбасса – приняли неравный бой – они были вооружены сапёрными лопатами, ножами. Они попросили тельняшки. Они приехали в августе 1941-го добровольцами в Одессу спасать Одессу, защищать её. Их кинули в бой против вооружённых автоматическим оружием немцев и румын. Бой этот был за батарею 412-ю. Если бы шахтёров туда не кинули, батарея бы была захвачена – и не ушёл бы ни один корабль с мирным населением. Шахтёры приняли бой и пали там все до одного смертью храбрых. В неравном бою. Боевую задачу выполнили. Прошло 69 лет. Мы вспомнили эту историю, мы нашли её. Она, к сожалению... Эта сторона – плохая сторона той власти... когда это умалчивалось. Это стыдно было говорить – что люди брошены были без оружия. Мы нашли эту историю. Вчера мы приехали из Донецка... приехала большая делегация во главе с вице-премьер-министром Украины Борисом Колесниковым, который, собственно говоря... его фонд и финансировал строительство этого монумента... Это не государственные деньги. Ющенко строил памятники Голодомору за государственные деньги, за наши с вами деньги. Партия Регионов и её лидеры делают такие серьёзные вложения за счёт собственных средств в первую очередь. И отдают дань уважения своим землякам. Мы показали пример всей Украине, мы показали пример цивилизованному обществу в том, что нельзя забывать ни одного солдата...
Савік Шустер
Послушайте, вот вы...
Левченко
Савик, вы никого здесь не перебивали. Можно, я...
Савік Шустер
Нет, я вас не перебиваю. Я хочу вам помочь.
Левченко
Мне не надо... Спасибо.
Савік Шустер
Нет, я вам помогу.
Левченко
Савик, вы два часа не давали мне слова, я сидел терпеливо и ждал.
Савік Шустер
Это ничего страшного. У вас вся жизнь впереди. Но я могу вам сказать такую вещь: упрекать нас, что мы не пригласили ветеранов, а потом заниматься пропагандой партии Регионов...
Левченко
Я не упрекал. Я не занимался пропагандой.
Савік Шустер
...не является пропагандой чистой.
Левченко
Савик, только что говорили о том, что партия Регионов не думает о ветеранах, о том, что занимается манипуляциями. Леонид Макарович говорил, господин Кириленко уважаемый сказал о том, что не уделяют серьёзного внимания. Он, наверное... Я понимаю, что он, конечно, принадлежит к другой политической силе, но сегодня президент чётко в своём выступлении большую часть выступления как раз уделил конкретным вопросам, которые касаются реальной помощи ветеранам. И как раз он сказал сегодня – президент – хорошо, что вы внимательно послушали и его процитировали, – о том, что нельзя праздновать 9-е мая и помнить о ветеранах один день в году, как это делала прошлая власть, а нужно заниматься каждый день. И привёл конкретные примеры. То, что касается сегодняшних споров, у меня есть только один аргумент и одно доказательство. Я не вижу здесь возможности объединяться, примиряться или дальше о чём-либо спорить только по одной простой причине: мы говорим о двух людях, о двух персонажах в основном. Они фигурируют. Памятники им ставят, улицы их именами называют. Это Бандера и Шухевич. Любой здесь из нас, наверное, видел этот документ – о нём почему-то не вспоминали, – который сразу расставляет все точки над "і". Это Акт провозглашения украинской державы, который был провозглашён 30-го июня 1941-го года. Под этим актом подписался конкретно Степан Бандера. В этом акте в конце говорится: "Слава великой германской армии, слава фюреру Адольфу Гитлеру". Это подписал Степан Бандера. Какие могут быть вопросы? Скажите мне. С кем мы можем примиряться? И теперь – самое важное. Хорошо, допустим, мы не будем ворошить историю. Здесь вот выступали и правы... С одной стороны, правы, что нельзя это будоражить и нельзя теперь спекулировать и поднимать это. Но когда мы говорим... Я, собственно, почему против примирения? Не только эмоционально, но и рационально. Есть такой, важный, аспект в этом... Если мы будем примиряться и если мы... Я сейчас отдам. Сам отдам. Савик, я сам. Если мы будем примиряться, то мы должны понять, с чем это связано для нас практически... и с нашим будущем. Если мы примиримся, если мы примем официально и сделаем ветеранов УПА героями, если мы сделаем героями ветеранов Конгресса украинских националистов – точнее, Организацию украинских националистов – значит, мы тогда должны на государственном уровне для себя принять лозунги "бей жидов", "бей москалей". Эти армии, эти бандиты уничтожали людей по национальному признаку. Они не воевали с регулярной армией. Принять их лозунги сегодня, примириться и взять это за государственную политику означает поссориться с Польшей...
Савік Шустер
Николай, отдайте микрофон.
Левченко
...означает поссориться с Израилем, означает поссориться с Россией.
Савік Шустер
Николай, некорректно отбирать...
Левченко
...потому что лозунг Бандеры был "Бей жидов, поляков и москалей". То есть, получается, мы должны будем принять на себя ответственность и выплачивать...
Савік Шустер
Отдайте микрофон.
Левченко
Хорошо, я отдам микрофон...
Савік Шустер
Некорректно брать у нашей сотрудницы микрофон.
Філенко
…іде порушення Конституції України. Заклики до порушення територіальної цілісності України. Ви... ваш канал і ви як ведучий попадаєте під кримінальну відповідальність. Треба прибрати це! Іде заклик до порушення територіальної цілісності України.
Савік Шустер
Где вы это слышали?
Філенко
Я не слишу – я бачу! Я читати вмію. "Русский Севастополь" – що це таке? До чого ці заклики? Я Конституцію читаю, я Кримінальний кодекс, на відміну від вас, знаю. От дивіться, будь ласка. Це порушення і заклик проти єдності української держави. Я прошу це припинити в прямому ефірі. Я благаю вас як народний депутат.
Савік Шустер
О чём вы говорите? Люди пришли на улицу. У нас там камеры, идёт прямой эфир. Мы не должны это показывать?
Філенко
Ви не можете цього показувати, бо йде заклик проти суверенності й територіальної цілісності України.
Савік Шустер
Слушайте, если я вас показываю, я их могу показывать. Почему это?
Кравчук
Нам потрібна витримка... і уважно слухати опонентів, принаймні якщо на них потім посилаєшся. Я, навпаки, підкреслив заслуги влади в тому, що вона врешті-решт повернулася обличчям до ветеранів і так масштабно відзначає 65-річчя перемоги. Але я сказав: якщо ми не можемо зробити їх життя достойним матеріально, щоб у них були ліки й ті добавки, які є… Мабуть, ви не бачили, як живуть ветерани в Німеччині, мабуть, не бачили, як живуть у Сполучених Штатах Америки… І не потрібно заяви будь-якого лідера говорити, що не один день потрібно приділяти увагу ветеранам. Це говорив Кучма, говорив Кравчук, говорив Ющенко і говорите ви. Давайте… Я ж вас не перебивав.
Савік Шустер
Господин Левченко!
Кравчук
Ви ж молода людина! Поки ви не вберете в себе культуру стосунків, дискусії, ви залишитеся політичним бойовиком. І вас будуть запрошувати для того, щоб ви показували, як треба битися, а не як треба говорити. Я хочу вам сказати: не потрібно нам зараз говорити, що наші ветерани живуть прекрасно. Це буде неправда. Або що влада вже за 50 днів зробила для них стільки, що вони мають цілувати цю владу скрізь й усюди. Заяви – це ще не зроблене. Я кажу про те, що добре зробила, що зробила конкретний крок. А все останнє – це плани. І це потрібно слухати. Потрібно звертати увагу на те, що люди все помічають. Усе помічають.
Савік Шустер
У нас завершается время включений как со Львовом – Георгий Тихий, – так и с Севастополем – Мустафа Найем. Георгий? У вас минута.
Тихий
Савік, тут багато було сказано різких слів. І в принципі, в усіх своя правда. Але поруч зі мною людина, яка будує стадіон для Євро-2012. Розкажіть, з ким ви будуєте. Назвіть.
Олег
Добрий вечір. Мене звати Олег. Мені прийшлося працювати на будівництві нового стадіону. Будують цей стадіон хлопці з Донецька, з Маріуполя. І коли почалася стройка, ще не було багато там будівель, у нас стояв вагончик охорони. І водії, хлопці прості, приходили, кажуть: "Ребята, можно у вас погреться?" І ми їх пускали до себе, спілкувалися з ними. І ніхто не казав, що "ти Бандера"… Вони, правда, розказували, що на Сході таке є, що "у вас бандеровцы", що "вас тут будут бить". Та нічого подібного тут нема. Другий випадок був – поїхали ми в Карпати у відрядження на 15 суток. Також по охороні. І я з хлопцями маріупольськими йду – з донеччанами – і вони мені показують, де купити молоко, де… Вони більше з тими людьми карпатськими знайомі й більше спілкуються з ними. Нормально, без ніяких… Не було такого от. То тільки в студії такий накал політичний. Розумієте? Тільки там.
Тихий
Дякую. Студія...
Савік Шустер
Спасибо, Георгий Тихий. Спасибо всем львовянам, которые участвовали у нас в программе. Я приношу извинения перед жителями Сватова – я не попрощался – Луганской области. Но они нас продолжают смотреть. Я ещё раз благодарю. Мустафа Найем?
Найєм
Спасибо, Савик, за слово. У нас, к сожалению, многие не успели высказаться. Давайте подытожим включение. Скажите, пожалуйста: вы держите флаг Российской Федерации... Вы находитесь на территории Украины, называете Севастополь русским городом. Были обвинения в том, что это призыв к нарушению территориальной целостности Украины. Вы лично считаете так?
Чоловік
Я не считаю это нарушением территориальной целостности. И привлечь этого депутата нужно за клевету – то, что он обвинил и вас в провокации, и нас – в нарушении территориальной целостности. На нас заводят уголовные дела по нарушению...
Найєм
Скажите: вот вы держите русский флаг, Российской Федерации... Но вы считаете себя украинцем и этот город украинским?
Чоловік
Я считаю себя севастопольцем. И Севастополь – это русский город. Это город... Русский город. Он испокон веков русский. И нельзя его сделать украинским, как сделали гимн... Переиначили. "Город русских моряков, город русской славы". Его переиначили и сделали "українських моряків", "наших моряків", да. Вот к этому нужно привлекать... к уголовной ответственности. А прежде всего я хочу поздравить ветеранов Великой Отечественной войны, тех, кто защитил нас, кто дал нам право выступать таким образом. Ни один фашист нам не дал бы так выступать в оккупированном городе. И мы должны преклонить прежде всего колено перед этими людьми. Но не перед воинами УПА. Вот видите, провокаторы украинские... Мы должны преклонить колено, мы должны помогать не только на 9-е мая, а постоянно должны помогать. У меня дед погиб от выстрела в спину воинами УПА. Ватутин погиб, как говорят, от воинов УПА.
Савік Шустер
Спасибо, Мустафа. То, что не пускают людей с украинскими флагами, тоже как-то... Не пускают.
Кириленко
І підтвердив і Мустафа, і самі вони. Кажуть "украинские провокаторы" – от вам правда вся.
Табачник
…стоять з портретом гітлерівського офіцера, який знищував мирне населення. Це нормально. І там ніхто не ображає в цей бік, тому що треба рахуватися.
Шуфрич
Какое звание было у Шухевича?
Табачник
Гауптштурмфюрер СС.
Кириленко
Ні, ну давайте зопонуємо тоді, тому що говорити неправду на загальнонаціональному рівні – це звичка. Це люди, які боролися за свою Україну на своїй території. Історики повинні це знати.
Кравчук
Дозвольте мені завершити, і я, може… До мене ж запитань немає – тому я завершу і піду на своє місце, тому що будуть говорити свої репліки... і хай говорять, – це право кожного. Я чим хочу завершити? Є прикрі факти абсолютно – і ми їх засуджуємо. Не можна не засудити звірячого вбивства людини і дитини, і так дальше. Це навіть не піддається обговоренню. Але є політика нищення мільйонів людей. Політика нищення, вбивства мільйонів і мільйонів людей. Таку політику проводив Сталін і його кліка. І я не думаю, що в когось підніметься рука чи язик сказати, що цього не було. Це доведено самою партією. Комуністичною партією. Я виступаю проти політиків. Я не хочу, щоб така політика колись повторилася. Її не можна виправдовувати. Про неї просто треба забути, як страшний сон. І починати життя заново, з нової сторінки, підвести риску перед минулим – хай ним займаються історики, соціологи. Хай вони дають матеріал для політиків. І нехай політики не займаються історією, тому що ніколи політик не буде нейтральним по відношенню до історії. Цього ще не було і не буде. Це перше. І друге: як нам не було б важко, як нам не було б прикро, є речі, які торкаються держави України, є речі, які торкаються не держави України. Те, що торкається держави, – це має бути для нас святим. От як ми в це повіримо всі й будемо відстоювати всі Україну як державу… Не Бандеру, не Шухевича – просто Україну як державу. І поважати тих, хто бився за цю землю… Спочатку вивчивши історію об’єктивно – не тільки один бік історії брати. Я не готовий сьогодні оцінювати ні Шухевича, ні Степана Бандеру. Я не готовий їх оцінити. Але я готовий повторити те, щоб одержав оцінку Сталін, тому що це не я оцінив Сталіна. Це оцінив світ, оцінила його сама його партія. Розумієте? Уже ось… Герасим’юк проект документа, який подано на ПАРЄ... Написано, що це є злочин проти… Злочин! То що ще треба? Коли наш суд – український суд, до речі, який не підлягає спростуванню, – назвав Сталіна злочинцем, то я задаю запитання: що, це неправда? Ось чому я не хочу зараз подавати когось і протиставляти іншому... Не потрібно. Давайте ми будемо жити в злагоді, в мирі… І використати 65-ту річницю найбільшого свята, величної перемоги нашої для того, щоб припинити оці політичні бійки, взаємні звинувачення. І звертаюся до всіх – до влади перш за все, до партії Регіонів: будь ласка, не посилайте на передачі екстремістів і політичних бойовиків.