Я вижу, все удивлены. И раз мы с Тиной Кароль вместе – значит, вы увидите что-то специальное. Да, наверное. Кто-то запоёт
| Вид материала | Документы |
- Вакалова Светлана Александровна г. Новоалександровск, 2011г пояснительная записка, 433.01kb.
- Экскурс в историю 5, 153.82kb.
- Было и есть бесконечное количество вещей на земле. Все индивидуальности разные, все, 239.66kb.
- Зачем Церковь награждает бизнесменов, 12420.99kb.
- Стенограмма заседания эг №16 от 12. 10. 2011, 2055kb.
- Терроризм как проявление бытовой безнравственности Гальцев Ю. В. генерал-полковник, 52.97kb.
- Я не вижу этих инфекций, значит они не существуют, 64.28kb.
- Лекция №22 от 14. 05. 2009г. Индуизм (22Zubov14. 05. 09. mp3), 277.57kb.
- Лекция №22 от 14. 05. 2009г. Иудаизм (22Zubov14. 05. 09. mp3), 279.32kb.
- Любимые писатели братья Гримм, 111.32kb.
Савік Шустер
Господин Кузьмук...
Кузьмук
...два танкових корпуси... Почекайте. Я довго вас чекав.
Савік Шустер
Это что значит?
Кузьмук
Ну хто не пропустив?..
Савік Шустер
Это что значит?
Кузьмук
Не пропустила Польща, не пропустила Румунія. Тобі слабий Гітлер не розпочав би цю війну. Давайте правду казати. Да, Сталін тиран. Сталін винен у загибелі мільйонів людей. Так же винні в загибелі і інші. Давайте про це пам’ятати. І ще одне... Якщо ми будемо ворогами між собою, де ми працюємо разом, якщо ми будемо ворогами в нашому народі, в нашій державі, то майбутнього ні в народу, ні в держави не буде. Маю честь.
Савік Шустер
Леонид Кравчук...
Кравчук
Добрий вечір. Ви знаєте, я подивився на аудиторію... Може, я помилюся, але мені здається, що тут, крім мене, ніхто справді наживо війни не бачив. І говорять про війну діти війни і онуки війни. Говорять по-різному – і це їх право. Але не потрібно підбирати матеріали, підбирати факти, які принижують одну сторону і вивершують іншу. Це неправильно. Це не призведе до примирення. Я за примирення. Я був і залишаюся прихильником примирення. Але коли кажемо про примирення, ми чогось кажемо тільки про ветеранів. Адже війна-то йде між політиками і різними політичними силами сьогодні в Україні. Причому поки що між політиками, слава Богу... Ну, якщо і далі так буде продовжуватися, то ця війна – я умовно називаю, тому що напередодні свята, – може вийти на вулиці. І в ній візьме участь народ. Тоді буде дуже погано. І ми за це маємо зараз нести відповідальність. Тут мої шановні опоненти в даному разі кажуть, що їх звинувачують, що вони – влада. Я не буду звинувачувати вас, що ви – влада... і що ви говорите, ну, скажімо, як правило, в один бік. Хоча на Заході – це також ваші люди. Ваші. Влади люди. А ви і справді влада сьогодні. І ви відповідаєте і за тих людей, які на Сході, і на Півдні, і в Центрі, і на Заході. Але ви чомусь так ведете свої дискусійні промови, які... ну, хочеш цього, чи не хочеш, але відчуваєш, що вони спрямовані в один бік. Звинувачення в один бік. Якщо так і буде продовжуватися, то це не примирення, а це є конфронтація – хочете ви цього чи не хочете. До речі, ви весь час говорите, що ви – влада... Ви і жодного слова... ніхто не сказав, що ви – українська влада. Ви просто кажете, що ви – влада. Яка влада? Це дуже важливо. Ви кажете про факти. Я не взяв із собою документів, я не брав із собою різних виступів, тому що вони пройшли в мене через моє серце. Тому що я тричі бачив війну. І мій рідний дядько Митрофан, який був покликаний на війну у 1939-му році, прочитав свого батька листа, який запитав у свого сина: "Чого, ж синку так, – каже, – виходить, що в нас земля краща, а поряд Польща – і там живуть краще?" Хтось із його колег доніс на нього. І "трійка" зібралася – і його там розстріляли. І там викинули, на станції. У мене лежать документи. Мій батько загинув у 38 років у Білорусії, село Гать. Його товариш прийшов із фронту і розповів уже мені, коли я вже був дорослим, як їх кидали на цю війну. Їх – людей, яких тільки взяли в 1944-му році, – ненавчених абсолютно – і кинули в Гать... І вони загатили своїми тілами цю білоруську Гать. Аби я, скажімо, зараз... Я маю інші факти своєї рідної тітки – як її обмотали проволокою і кинули в колодязь... Я маю багато фактів. Аби я ці факти почав зараз подавати і зневажати перемогу або кидати тінь на тих, хто здобув перемогу, щоб я жив сьогодні і стояв тут, перед мікрофоном... Я ніколи цього... Якщо ми не зрозуміємо, що війна – це код нашої болі, нашої честі, нашої гідності, нашої відповідальності перед народом, перед ветеранами... Це код, який живе в нас. Він передається із покоління в покоління. І не можна цей код глушити сталінами, націоналістами, шовіністами, комуністами, гуманістами і так дальше. Не можна глушити. Не можна глушити Сталіним. Тому що, може, єдина – ну, мабуть, не єдина, але нечасто справа, яка повторюється... сама партія – Комуністична партія – на своєму 20-му з’їзді вустами Хрущова – а я вже тоді був у такому віці, що читав і бачив, – засудила культ Сталіна. І під цей культ було подано стільки документів, що їх... цього приміщення не вистачило б, щоб подивитися на злочини Сталіна. На злочини Сталіна – державного політичного діяча. Хіба не говорять про це мільйони людей, які загинули від Голодомору? Хіба не говорять за те репресовані і церкви, і священики, і все разом узяте?.. Про що ми говоримо? Ми говоримо, що це всім дозволено? Ви, Савік, правильно сказали, що не можна, скажімо, щоб люди зрозуміли, коли забороняють подавати матеріали в такому вигляді, в якому вони є. "Один день Івана Івановича" – роман, який дуже... Скільки було... Я-то знаю, як його забороняли. Хіба Солженіцин говорив неправду? Хіба сьогодні неправду показують фільми про батальйони... штрафні батальйони?.. Хіба ми не знаємо ГУЛАГів? Так, один... Я назвав вам свої факти. Вони переконливі? Це мої факти. Я можу принести документи. Але скільки людей загинуло в ГУЛАГах? Хто їх організатор? Скільки людей загинуло від репресій? Скільки – від Голодомору? Скільки – від незрозумілих речей? Хто організатор усього цього?
Голос
Сталін.
Кравчук
Сталін. Ну, це ж факт. Він злочинець. Я... Вибачте. Я скажу одну дуже важливу річ. Я не заперечую, що з іменем Сталіна зв’язана Велика Вітчизняна війна. Я цього не заперечую. Я не заперечую ще того, що Сталін зробив. Але хіба це применшує його злочин перед народом, перед гуманізмом, перед цивілізацією, перед українським народом?.. І коли влада мені каже, що треба так демократично себе вести... Хай ставлять що хочуть. Ведіть себе демократично у Верховній Раді. Ведіть себе демократично по відношенню до судів. Ведіть себе демократично скрізь і в усьому – і тоді я вам повірю. А коли ви демократію вибірково вибираєте, коли вона вигідна... Хто маніпулює ветеранами? Політичні сили. Хто їх обдурює на виборах? Політичні сили. Хто одержує їх голоси, щоб прийти в парламент, а потім продаватися направо і наліво? Політичні сили. Це реальний факт. Їх обдурюють. Їх зневажають. Їх зневажають тим, що їх втягують в політичні пристрасті. Зневажають.
Савік Шустер
Сейчас.
Кравчук
Ветеранів треба поважати.
Савік Шустер
Господин президент, я должен... Я прерву вас, потому что во Львове начался дождь. И там много людей... И ещё маленьких детей тоже. И Севастополь у нас уже появился. Там Мустафа Найем, да?.. Добрый вечер, Мустафа. Георгий Тихий, ваши люди...
Тихий
Савік, у нас... незважаючи на дощ, у нас майже ніхто не розходиться. Тому що тут такі просто страсті... І тут співають гімн, тут кричать: "Геть Табачника!" Ну, і взагалі скандують постійно... Спершу я хочу звернутися... Прийшов чоловік, який не витримав, коли йшлося про село, в якому був зруйнований пам’ятник... От він каже, що це не так. Він – житель цього села. Назвіться, будь ласка, і скажіть...
Селянин
Я з цього села. І я заявляю вам, що ні одна старша людина не бачила і не знала тих УПА, які знищили Раїсу Борзило. А пам’ятник до сих пір і стоїть. Тільки не біля клубу, а на початку села. Нехай Волга цю неправду не говорить.
Тихий
Усе. Дякую вам. Зі мною поруч Степан Виський. Будь ласка... От ви казали про три парадокси. Що це за парадокси?
Виський
Так. Вельмишановні друзі, гордий і нескорений український народе, я хотів би відповісти отим панам трьома таким, гарними, парадоксами. Коли фашисти були під Москвою, бандерівці оголосили війну Німеччині. Але коли Совєти були під Берліном, Організація українських націоналістів оголосила війну Німеччині... Табачник сміється. (сміх)... Це парадокс. А тепер прошу сказати: чому нас ніхто не вітає з перемогою? Впала фашистська Німеччина і впала більшовицька імперія. Варто нас привітати із тим. Другий парадокс... Пан Табачник дивиться... Чи він не отримує він грошей тих, на яких є тризуб? Це от теж парадокс. Якщо фашистська Німеччина загубила у війні 9 мільйонів, то більшовики, за своїми даними, – 20 мільйонів. Победа ли это?
Майструк
27.
Виський
"27" хтось підказує... Перемога це? Тепер, панове, товариство... Ви знаєте, наші галичани дуже люблять жартувати. Вони знали і чекали, що будуть якісь зміни. Першими Совітами дуже не були задоволені... І селяни казали так: "А хто ж виграє в тій війні?" Кажу: "Ви знаєте, мабуть, виграє маса – Росія". Фашисти кажуть: "А мабуть, виграє раса". А американці сказали: "Виграє каса". І в мене є документ, скільки більшовики отримали отих танків від Америки, літаків, консервів, сукна і так дальше. Це не парадокс?.. Тепер, панове-чекісти колишні, ви будете клясти до смерті... Ваш вождь Ленін сказав: "Когда труп разлагается, он смердит". Вони будуть довго смердіти. Так-так, пане Симоненко.
Тихий
Дякую вам. Я хочу надати слово більш молодій людині і запитатися, чи можливе примиренні молодих людей, незважаючи на те, чи примиряться ветерани?
Міщенко
Добрий вечір, шановна студія. Мене звати Андрій Міщенко. Уся проблема в Україні є від того, що перший президент України Кравчук... ні Кучма, ні Ющенко не провели в Україні люстрації. Так, як це провели країни Східної Європи. І ми собі можемо тільки уявити, якщо би зараз міністрами в Ізраїлі були нащадки Гебельса, Гімлера, Герінга. Це ми не можемо уявити. На сьогоднішній день в Україні існує п’ята колона, яка є нащадками кагановичів, беріїв, сталінів – тих, які гнали українців під ніж. І у 20-му столітті українська нація втратила понад 20 мільйонів саме від них. Другий момент... Чи можливе примирення?.. Ми не говоримо... У Другій світовій війні воювали не фашисти, а націонал-соціалісти і комуно-соціалісти. І в тих, і в тих був однаковий прапор – червоний прапор. І мої два діда воювали в Червоній Армії. Один з Полтавщини, один з Надсяння. І двоє вони не вернулися на свою територію, тому що з Полтавщини виселяли тих людей, які були на окупованих територіях, в Сибір. А з Холмщини... почалася операція "Вісла". І мій дід також туди не вернувся. І чи буде примирення?.. Буде примирення. На сьогоднішній день я виховую трьох синів-українців. Я їх виховую в бандерівському дусі. Тому що бандерівці воювали під синьо-жовтим прапором, під тризубом. І саме за ту державу, яка на сьогоднішній день у нас існує. І в Україні – і в Луганську, і в Донецьку, і в Криму, і у Львові – росте покоління, яке вже виросло в незалежній Україні, яке не бачило над собою портрета смотрящего Сталіна чи того бланка Леніна під бандитською кличкою. Слава Україні!
Львів (хор)
Героям слава!
Савік Шустер
Спасибо.
Тихий
Савік, у нас дуже багато ще думок...
Савік Шустер
Нет-нет. Георгий, минуту... Минуту, Георгий. Нет. Я сейчас – к Мустафе Найему в Севастополе. Комментарии к господам из Львова в Севастополе дадут.
Колесніченко
Так если они на связи... Дайте я всё же скажу.
Савік Шустер
Да.
Колесніченко
Я не знаю, какой там пан выступал по поводу того, что он из села, где якобы сегодня есть памятник... У меня газета – называется "Наша газета" – от 1-го декабря 2007-го года. Луганская газета, где опубликовано письмо сестры Борзило, где чётко написано, что памятника нет. А кто тот господин, я не знаю.
Савік Шустер
Пожалуйста, Георгий. Вот человек... Вот он рядом с Георгием Тихим. Да.
Колесніченко
Я верю официальным документам, а не рассказам неизвестно кого.
Голос
Пусть завтра поедут посмотрят – и скажут.
Савік Шустер
Да. Я думаю...
Якимовець
Моє ім’я Якимовець Володя. А ви приїдьте. Що ви своїй "жовтій" пресі комуністичній вірите? (сміх)...
Савік Шустер
Правильно. Я вам тоже... Вадим Колесниченко, я вам тоже предлагаю съездить и посмотреть. Ну, если человек говорит, что есть... Если житель села говорит, что есть...
Колесніченко
Есть письмо родной сестры погибшей. Это самое главное.
Савік Шустер
Хорошо. Мустафа Найем, кто с вами? Представьте нам их, пожалуйста.
Найєм
Добрый вечер, Савик. Мы находимся на центральной площади Севастополя – на площади имени Нахимова. Здесь через два дня в нескольких метрах отсюда по улице Ленина пройдёт парад... парад победы в честь Дня победы. И рядом со мной находится очень много жителей Севастополя разных взглядов... А вот непосредственно рядом со мной стоит ветеран, участник обороны Севастополя. Представьтесь, пожалуйста.
Моряк
Добрый день, дорогие посетители программы Шустера. Меня пригласили сюда, учитывая то, что мы празднуем великий праздник – Великая победа. Я – участник боевых действий. Мне 88 лет. Будучи... Будучи курсантом Военно-морского училища береговой обороны имени Ленинского союза коммунистов Украины – Севастопольского военно-морского училища... Нас направили на передний край для того, чтобы сдержать стремительное продвижение фашистских войск с целью захвата военно-морской базы. Мы первый бой приняли 30-го октября. Вот. Я командовал отделением курсантов 1-го курса. И в первом... только в одном бою мы потеряли из 15-ти человек 7 курсантов.
Найєм
Извините, что я вас перебиваю. Вот в передаче обсуждается вопрос конфликта ОУН/УПА и ветеранов...
Савік Шустер
Примирения, Мустафа. Примирения.
Моряк
Да.
Найєм
Скажите: насколько возможно примирение этих двух сторон? Вы как член... как участник этих военных действий можете принять, что вы в одном параде как-нибудь пройдёте вместе?
Моряк
На этот вопрос я прямо отвечу: что вообще такой возможности примирения между ветеранами Красной Армии и бойцами УПА невозможно. Невозможно.
Севастополь (хор)
Ура! Ура! Россия! Россия! Россия!
Моряк
Не потому, что я – такой враг бойцов УПА. Не поэтому. А потому, что я знаю действия бойцов УПА, которые воевали против Красной Армии, поддерживая фашистскую Германию. Вот в чём дело. Как можно примириться? Я воевал и мои друзья воевали против фашистской Германии, а вояки УПА воевали против Красной Армии, поддерживая германские войска. Как можно примириться? Я не представляю.
Савік Шустер
Мустафа...
Моряк
Я только могу сожалеть, что эти люди – бойцы УПА – они просто были политически неграмотные, они не представляли, что они делают, по существу. Вот в чём дело. А примириться – это невозможно.
Савік Шустер
Мустафа, мы... Тина Кароль посвятит ветеранам... Да.
Кароль
С удовольствием.
Савік Шустер
"Давай закурим".
Кароль
"Давай закурим". Да.
Савік Шустер
"Давай закурим".
Кароль
Я бы попросила микрофон... "Давай закурим, товарищ, по одной. Давай закурим, товарищ мой". Если можно, мне, пожалуйста, поменять текст... А возможно, я даже и с Савиком поделюсь этим текстом...
Савік Шустер
Можно.
Кароль
Вот текст дают мне. Дайте, пожалуйста. И я вам спою, что вот... "Давай закурим". Саша, начинайте... (исполнение песни)...
(РЕКЛАМА).
Савік Шустер
Тина Кароль и я – мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". Мы прервали разговор с Севастополем. Мустафа Найем, пожалуйста.
Найєм
Да, Савик, мы продолжаем наше включение. В отличие от Львова, у нас тут совсем другие лозунги. Сейчас к нам подошли моряки российского Черноморского флота. Как вы видите, у нас просто тут же есть украинские флаги. Вы их видите на заднем фоне. Сейчас милиция пытается разобраться, что там происходит. Какие-то драки – я пока не понимаю, что происходит. Представьтесь, пожалуйста.
Євген
Евгений.
Найєм
Вы служите в российском Черноморском флоте?
Євген
Я служил с 2002-го по 2006-й год в Казачке, в Севастополе. Сейчас я здесь живу. Я вырос здесь, в этом городе.
Найєм
Вы российский гражданин?
Євген
Да, я гражданин... Нет, я гражданин Советского Союза, братуха.
Найєм
Скажите, пожалуйста...
Євген
Почему можно Алиеву иметь два паспорта, а нормальным людям нельзя иметь два паспорта? Вот и всё.
Савік Шустер
Мустафа... Мустафа!.. Мустафа, праздник послезавтра. Всем понятно: люди уже в праздничном настроении.
Кириленко
Савік, ну як рвуть прапори уже в парламенті національні, то хай Мустафа скаже. Що ж тоді говорити? Те, що там Росія, ми бачимо. На їхню думку. Але прапори національні наші вони шматують там. У прямому ефірі.
Савік Шустер
Что происходит с украинскими флагами, Мустафа?
Найєм
Я объясню, в чём ситуация. У нас действительно... Мы не анонсировали это включение. Сюда пришли все, кто хотел. Здесь есть представители как русского блока, так и... Скажем, людей, которые настроены пророссийски, и те, кто настроены проукраински...
Савік Шустер
Я не понимаю. Вы мне объясните: мы посылаем телевизионную группу с микрофоном, ничего не анонсируем, спокойно опрашиваем людей – и это провокация?
Колесніченко
Что с флагами?