Geum.ru

Комитета Государственной Думы по природным ресурсам и природопользованию на тему: Актуальные вопросы правоприменения российского лесного закон

Вид материалаЗакон

Содержание


Быстров Г.Е.
Гиряев М.Д.
Гиряев М.Д.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7
Председательствующий. Спасибо, Наталья Борисовна.

Действительно есть такой партийный проект у "Единой России" - "Российский лес" называется. 9 октября на Международном форуме лесников, Борис Вячеславович Грызлов будет представлять его, мы расскажем об этом. Поэтому рабочая группа ещё соберётся, отработает до конца все необходимые материалы по нему, и будем двигаться. Я считаю, что в данном случае ваши предложения абсолютно справедливы и рациональны.

Председательствующий. Григорий Ефимович не могу обидеть вас. Извините, пожалуйста. Два слова, Григорий Ефимович.

Пожалуйста, Григорий Ефимович Быстров.

Быстров Г.Е. Дорогие коллеги! Спасибо большое, Наталья Владимировна!

Я не случайный человек по этой проблематике, поскольку с комитетом по природным ресурсам юридическая наука сотрудничает давно. И напомню, что 8 января 1998 года с участием академика Колбасова и моим, мы защитили Лесной кодекс 1997 года по вопросу о собственности на леса, поскольку Карелия и Хабаровск полагали, что леса являются их собственностью.

Мы защитили статью 19-ю Лесного кодекса, и я сейчас хотел бы очень коротко изложить своё отношение. Я по просьбе Сергея Михайловича Миронова, который не голосовал за этот Лесной кодекс, дал ему соответствующее заключение и, Наталья Владимировна, вам. Я готов передать тот документ, который был передан Миронову.

В целом отношение юридической науки к Лесному кодексу, как подтверждает и дискуссия сегодняшняя, крайне негативное, потому что та гонка, которая была устроена лоббистами, организовавшими протаскивание этого документа, не выполняющего экологические функции, и документа, который ввёл завуалировано институт частной собственности на леса, негативное. И нельзя на парламентских слушаниях, где обсуждаются вопросы правоприменения, уходить от главного и коренного вопроса: какие формы собственности на леса?

Ведь завуалировано подменили понятие "лесной участок" - "земельным участком", распространили завуалировано статью 15 Земельного кодекса на лесные отношения, и, по существу, завуалировано легализовали те самовольные захваты земель, которые были по договорам аренды под спортивно-оздоровительные цели заключены.

Мы полагаем, что это... я отвечаю за свои слова и готов нанести визит снова Миронову и Председателю Государственной Думы. Нужно вернуться к вопросу о формах собственности на леса, и потому. Если новая Государственная Дума имеет ответственность перед народом, она должна отменить этот новый Лесной кодекс 2006 года, и написать социально взвешенный экологический документ.

И ещё один вопрос. Мы ведь спорили в Конституционном Суде о распределении полномочий между центром, Федерацией и субъектами Федерации. Здесь очень красиво выступил представитель правительства города Москвы, но именно правительство города Москвы является носителем сепаратистских тенденций в лесном законодательстве. Потому что постановлением правительства города Москвы переданы в управление земли Лесного фонда в Московской области, и как могло так случиться, что земля, которая лесная является федеральной, ею управляют (есть спецхозы спецлесхозы специальные), ею управляет правительство города Москвы. Заключаются договоры аренды, по какому праву?

Заключило Федеральное агентство лесного хозяйства, (я спрашивал Михаила Дмитриевича по этому вопросу), соглашение с правительством города Москвы. И по этому соглашению передали свои федеральные полномочия по управлению лесными землями в Московской области правительству города Москвы.

Это ясно, что ни один договор, ни один закон, который принимает субъект Федерации, не конституционен, не конституционен! И, поскольку неправильно решён вопрос о разграничении полномочий между центром, Федерацией и субъектами Федерации, этот закон не имеет права на существование. Он должен быть отменён, и новая Государственная Дума его напишет.

Я передам своё заключение письменное Председателю Государственной Думы, нанесу визит снова Председателю Совета Федерации, моему земляку Миронову. И мы будем будировать вопрос, чтобы никакой практики по этому кодексу не будет.

Кодекс надо менять, он мёртвый, и создаёт острую социальную напряжённость.

Председательствующий. Спасибо, Григорий Ефимович, за выступление.

Я хочу сказать о том, что, во-первых, Дорофеев Максим Вячеславович не является представителем московских городских властей. Слушайте внимательно, когда я вас называю. Это, во-первых.

А, во-вторых, к сожалению, Григорий Ефимович, время на вас мы отвели, послушали вас, а полезного мало услышали.

Пожалуйста, господин Гиряев Михаил Дмитриевич - заместитель руководителя Федерального агентства лесного хозяйства. Пожалуйста. Михаил Дмитриевич.

Гиряев М.Д. Уважаемая Наталья Владимировна, уважаемый Дамир Равильевич, уважаемые коллеги! Я, наверное, начну с того, чем закончил Григорий Ефимович.

Понимаете, нам говорят, что надо сейчас Лесной кодекс притормозить и ничего не делать. Здесь вот остались патриоты и специалисты, которые знают лес, потому что там работают, и знают, что это такое есть.

Мы все знаем, что ещё пять-семь лет назад надо было делать реформирование системы лесного хозяйства. Всё было у нас, и мы могли это сделать.

К сожалению, было затянуто. Мы знали и сейчас знаем, что главная проблема сегодня лесоуправление. Это лесхозы, которые сегодня наращивают объёмы лесозаготовок, архангельский коллега выступал: 40 с лишним миллионов кубометров бесплатно с правом переуступки прав по лесорубочному билету.

Официально 52 миллиона на экспорт идёт древесины. Когда мы проверили в Читинской области в этом году совместно с коллегами из других федеральных центров, то по лесорубочным билетам отпущено миллион 800 в Читинской области.

В ликвиде, подчёркиваю, вы понимаете, о чём разговор идёт. А пройдено было с Читинской области через таможенные пункты деловой крупной древесины 3 миллиона 100. А вот сейчас Читинская область горит. И горит то, что осталось от крупной древесины там, на местах. Проблема из проблем.

И я не согласен с точкой зрения ряда своих коллег, я их уважаю очень, которые говорят, что Лесной кодекс не работает. Он работает, я ещё раз повторяю, он должен, сжат по времени оказался. И мы сами с вами виноваты, что затянули процесс разработки Лесного кодекса. Нет обратного пути в лесном хозяйстве, как осуществить эту реформу. И нет обратного пути развития лесопромышленного комплекса, когда мы уйдём, ты мне, я тебе. Должно быть рыночное. Это однозначно. И мне кажется, здесь не подлежит сомнениям.

И теперь я бы хотел, может быть, ответить на ряд вопросов. Наталья Владимировна попросила. Вот здесь я подготовил слайды, заведомо те проблемы, которые мы считаем, сегодня являются актуальными. Дайте, пожалуйста, первый слайд.

Вот здесь, на первом слайде, показана проблема реформирования системы лесного хозяйства, его низового звена, выводы какие-то я сделаю по всем этим вопросам, по лесоуправлению и дам конкретные предложения. Итак, у нас было 2373 лесхоза на 1 января 2007 года вместе с колхозно-совхозными лесами. Это 157 тысяч человек.

Вот реформирование идёт в трёх направлениях. Правая часть - это коммерция, коммерческая деятельность. На сегодня создано порядка 362 государственных унитарных предприятий на базе лесхозов и создано 420 акционерных обществ, и 1591 государственное учреждение из этих лесхозов сегодня функционирует.

Вторая часть - это создание системы лесоуправления. Сегодня созданы 1456 лесничеств, во всех субъектах Федерации есть приказ, и идёт реформирование этой системы. При этом сохранились практически все участковые лесничества в составе этих лесничеств. Численность той системы, которая переходит в систему лесоуправления, составляет 50120 человек. При этом лесничества представляют из себя в 74 субъектах Федерации это государственные учреждения, и численность этих служащих, которые там находятся - 45695 человек. В 9 субъектах созданы органы исполнительной власти в лице отделов, численность которых 4225 человек.

И третья составляющая, в центре - это осуществление функций госконтроля. В основном в эту численность 4745 попали лесничие, которые находятся в отделах органов исполнительной власти, и порядка 300 с лишним человек - это в департаментах, министерствах в субъектах Российской Федерации.

Вот здесь вот, мне кажется, самая наша головная боль, и сегодня об этом коллеги говорили. Мы сформировали систему лесоуправления. Но сегодняшняя законодательная база не позволяет осуществлять государственный контроль, составлять протоколы об административных правонарушениях. И мне кажется, это вопрос номер один, который необходимо решать.

Что мы предлагаем? На следующем слайде наше предложение заключается в следующем. Возложить на работников организаций, осуществляющих лесоуправление на территории лесничеств, функции государственного лесного контроля. Для этого надо внести изменения в Кодекс об административных правонарушениях, 27, кажется, пункт 2, которая даёт право лесничим, вернее, организациям, в которые входят лесничие, осуществлять государственный контроль и составлять протоколы об административных правонарушениях.

Это первое. Если мы эту систему сейчас быстро, оперативно лесоуправления адаптируем, тем самым мы создаём систему лесоуправления с функциями государственного контроля 50 тысяч человек. Я вас уверяю, туда переходят лучшие, туда приходят патриоты лесного хозяйства, и они наведут порядок, в том числе с нелегальными рубками. И они наведут контроль во взаимоотношениях с арендаторами.

Второе предложение. Мы считаем, что надо издать постановление Правительства Российской Федерации об обеспечении служебным оружием, спецсредствами работников лесничеств, осуществляющих лесной контроль. Они остались бесправны после знаменитого 199 закона 2004 года. Это надо постановление.

И третье. Мы предлагаем вернуться к той схеме, которая была на рубеже 2002-2003 года, внести в бюджетное законодательство. И все неустойки, и штрафные санкции, которые выявляются при госконтроле, должны быть достоянием бюджета субъектов Российской Федерации и бюджет субъекта Российской Федерации должен направлять эти деньги на премирование и поддержание социальных вопросов работников лесного хозяйства, и убрать из бюджета Российской Федерации. Тогда, когда практика была, люди спокойно работали, зная, что за ними стоят определённые финансовые потоки. А сумма немалая. В 2006 году бюджет России получил 872 миллиона рублей. Считайте, миллиард, который мы можем направить на укрепление системы лесоуправления.

Второй момент, который я также хотел бы осветить, и который сегодня тоже обсуждался. На следующем слайде. Это проблема организации лесопользования. Здесь вот я взял данные за январь - июль месяц.

Обратите внимание. Это текущего года, работа лесопромышленного комплекса. Вывозка древесины на 1 августа текущего года по отношению к августу 2006 года составила 108,3 процента. Древесина деловая - 103,9 процента. Остальные показатели практически превышают достигнутый уровень прошлого, за исключением варки целлюлозы.

На следующем слайде показаны итоговые данные по Российской Федерации по обеспечению лесосечным фондом субъектов лесопользователей. Обратите внимание, установленный ежегодный отпуск древесины по арендаторам 140,3 миллиона кубометров. При этом было заготовлено древесины 86,5 миллиона кубометров в 2006 году. Отведено лесосечного фонда. Да, есть проблемы. Да, приходилось отводить в зимний период 109,2 миллиона. Лесорубочных билетов оформлено 93 миллиона.

Где проблемы? Проблемы есть. Это семь регионов, которые обратились в наше федеральное агентство: Красноярский край, Хабаровский край, Амурская область, Смоленская, Псковская и Костромская. При этом два субъекта Федерации, здесь коллега выступал, Красноярск и Амурская область, ставят вопрос: обеспечение лесозаготовителей, которые получили в аренду участки лесного фонда в декабре 2006 года, зарегистрировали право аренды 30 декабря 2006 года об обеспечении лесосечным фондом. Обратите внимание, 5 миллионов гектар было передано в декабре в аренду и зарегистрировано 30 декабря 5,9 миллиона гектар. Мы разбирались, посылали комиссию в Красноярский край. 61 договор был подписан в декабре месяце. Общий объём кубатуры 3,1 миллиона кубометров. И вот из них 70 процентов арендаторов - это новые арендаторы.

Вопрос к арендаторам. Уважаемые коллеги, вы, что разве не знали, регистрируя 30 декабря договор аренды, что отводы лесосечного фонда по закону делаются в летний период? Что для того чтобы получить лесосечный фонд, надо сделать проект освоения, пройти его экспертизу, а после этого приступить? Да, проблемы есть.

Что мы предлагаем для решения этой проблемы? На следующем слайде мы проанализировали три варианта организации лесопользования на базе Лесного кодекса. Вот этот вариант, который вытекает из действующего Лесного кодекса. Я не буду останавливаться. Смысл заключается в следующем: если есть договор аренды участка лесного фонда, подчёркиваю, участка лесного фонда, его можно переоформить в договор аренды лесного участка. Дальше - пройти государственную экспертизу. Документы сейчас НПР подготовили. Дальше - разработка проекта освоения. И дальше - декларация. Минимально нужно на это дело 100 дней, максимально - 200 дней. Возникает вопрос: можно ли сейчас проблему решить по этой схеме? Нельзя в текущем году.

Следующая схема, это та, которая вытекает из поправок к Лесному кодексу в 2008 году. Существуют договора аренды участков лесного фонда. Нашим письмом, письмо (номер здесь есть) я направил субъектам Федерации, чтобы арендаторам были осуществлены в летний периоды отводы лесосечного фонда, и выписка лесорубочных билетов должна быть произведена с 1 января 2008 года. И уже в ноябре-декабре лесопользователи должны приступить к проведению подготовительных работ.

И третья схема, которая должна, по нашему мнению, и она была озвучена архангельским нашим коллегой, которая должна закрыть проблему организации лесопользования на сентябрь, декабрь месяц. Что мы предлагаем? А мы предлагаем следующее, что с согласия арендаторов, у которых есть сегодня проблемы с отпуском древесины, необходимо или в его арендованных участках, или в неарендованных участках провести аукционы по купле-продаже, и заключить договора по купле-продаже. На это дело надо всего 34 дня.

Если вы сейчас эту работу проведете в тех экстремальных, арендаторах, вы эту проблему решите, тем более сентябрь, практически заготовки нет, вы начнете в ноябре, в декабре, решите всю эту проблему.

Еще один вопрос, который сегодня несколько касался, я вашему вниманию предлагаю консолидированную информацию из документа, который называется Правила заготовки древесины.

Вот здесь тоже говорили, что есть нормативно-правовая документация, что она не работает и так далее, но в принципе есть недостатки в ней.

Вот посмотрите на главный документ, который будет определять стратегию лесопользования. С левой стороны, это изменения Правил заготовки древесины. Здесь даны преференции работы лесозаготовителям, и в первую очередь арендаторам.

Первое. Предельная численность сплошь на лесосечных рубках - 50 гектаров. Я напомню, что в первой группе было пять, во второй было 15, в третьей было 50. Таким образом, единая величина - 50. Но при этом дается право органу исполнительной власти увеличить до 75 гектаров конкретному лесопользователю сплошь на лесосечную рубку. Сроки примыкания, они были четыре года. Сейчас правила рекомендуют при сохранении подроста, при создании лесных культур можно по короткой стороне два года. Это концентрация вырубки, и снижение себестоимости.

При использовании многооперационной техники перевод в нелесную площадь, это пункты погрузки и так далее - 30 процентов.

При отводе лесосек, сплошь на лесосечные рубки, вынь и положь, отвода лесосечного фонда, а при несплошных рубках, в том числе рубки ухода - на арендатора не нужно делать клеймение, это делается только при решении договоров купли и продажи.

Главный вопрос, который критикую "зеленые", в защитных лесах сплошные рубки не проводятся, это записано однозначно.

И с другой стороны, есть определенное обременение лесозаготовителя, которое базируется на правоприменении в лесном хозяйстве за последние 30 40 лет.

Первое. Разработка проекта освоения.

Дальше. Ежегодный отвод лесосек, это должен делать лесопользователь.

Дальше. Ежегодное представление декларации с характеристикой отведенной лесосеки. Обязательное составление технологических карт на каждую лесосеку. И отчет, который он представляет.

Таким образом, по нашему мнению, Правила заготовки древесины сбалансированы, отвечают требованиям расширенного воспроизводства лесопромышленного комплекса, дают преференции, и вместе с тем сохраняют лесоводственные требования, которые действовали десятки лет в Российской Федерации.

И последний вопрос, он тоже сегодня звучал, я тоже, Наталья Владимировна, поддерживаю субъекты Федерации, здесь, мне кажется, недопонимание идет. Вот на следующем слайде, откройте, пожалуйста.

Значит, смотрите, что получается. Елена Михайловна, правда, выступала Богданова, и говорила, что сегодня идет недобор платежей в бюджеты Российской Федерации и субъектов Федерации. Это не так.

Общее поступление платежей в бюджет России составляет 107,8 процента к 2006 году за этот период, а субъекты Федерации получили 103,2 процента в бюджеты свои.

Но вместе с тем, обратите внимание, из 67 субъектов Российской Федерации, которые осуществляют рубки у себя в субъекте, 31 субъект Федерации имеет падение по отношению к прошлому году.

В чем вопрос?

И далее. Если в 2007 году, вправо посмотрите, средняя ставка платы за древесину была 50,8 рублей, то в целом по Российской Федерации стало 50,8, а в 2006 году она была почти на два рубля выше.

Это говорит о том, что слабо проходят аукционы, что действуют коррупционные схемы, и когда приходит один на аукцион, и отдается по минимальной ставке.

Нам кажется, мы абсолютно уверены, что надо вносить не в нормативно-правовой акт Правительства Российской Федерации, а надо вносить изменения в 73-ю, в 76-ю статью и в 79-ю, потому что 73-я определяет формулу расчета арендной платы, которая выставляется на аукцион.

А формула такова. Минимальную ставку умножаем на объем, который передается в аренду. И вот эта арендная плата, согласно 79-ой статье, является начальной ценой аукциона. В этом корень проблем.

Мы считаем, что нужно внести изменения в эти статьи - это небольшие изменения, где надо написать, что начальная цена аукциона должна быть не меньше минимальной ставки и право субъекта Российской Федерации установить ту ставку, которую он считает. И, таким образом, мы уйдём от коррупционной схемы, когда приходят: ты мне и по минимальной ставке отпускают. А он установит ту цену, которая должна, разница между конкретной минимальной уйти ему в бюджет субъекта и исключит вот эти случаи сговора.

И ещё один вопрос, на котором я должен остановиться, может быть, даже два вопроса. Если время есть, извините, Наталья Владимировна, я должен ответить.

Председательствующий. Нет, нет. Мы, наоборот, все хотели бы, чтобы вы выступили.

Гиряев М.Д. Я ставлю вас в известность, что нам в бюджете 2008 года - это деньги наши - Рослесхоза выделено 1 миллиард 840 миллионов рублей на межевание границ. Мы провели определённую работу, и вот такой алгоритм будет в 2008 году. Все лесничества, которые вы сформируете до 1 января 2008 года силами лесоустроительных организаций или других коммерческих структур за счёт средств федерального бюджета на основании конкурса, который объявим мы, будут отмежёваны по материалам лесоустройства, а если необходимость есть и будут сделаны в натуре землеустроительной работы. И на основании этого материала по графику скользящему будут поставлены все лесничества, как собственность федеральная и будет присвоен кадастровый номер, согласно поправке к Лесному кодексу.

При этом мы предполагаем также отмежевать все границы участковых лесничеств и также должны быть сделаны перераспределения между защитными лесами, резервными лесами и эксплуатационными лесами, потому что, согласно 68-й статье Лесного кодекса это компетенция лесоустроительных работ. И при этом мы предполагаем, что в защитных лесах будет перераспределение между категориями защитности.

Здесь уже коллега с Приморского края выступал. Да, нерестовых полос и запретных полос у нас 83 миллиона гектар, приблизительно ширина до 30 километров по ряду рек доходит по этим запретам. А сейчас это будет 180 метров. Есть вопросы, субъекты Федерации сами не решат, решим при проведении этой работы.

Что касается кедра и так далее. Я забыл сказать. В правилах заготовки древесины не ограничена, а запрещена рубка кедровых насаждений, имеющих две и более единицы. То есть кедровые леса, мы считаем, вернулись к той же формуле, которая была раньше в Верховном Совете, вот когда Александр Сергеевич Исаев эту проблему решал.

Ну и ещё последний вопрос. Да, проблем сегодня хватает, да, реформы идут тяжело, но они должны идти. И мы со своей стороны активно, но не вмешиваемся, а ту линию, которая положена, согласно закону, мы её проводим.

Читинская область конкретный пример. Есть поручение президента. Сейчас подписываем приказ, для информации. С 24 сентября по 15 октября в Хабаровском крае, в Амурской области и в Приморском крае выезжают под руководством Рослесхоза, МПР с привлечением ФСБ, МВД, ФТС и так далее, и так далее комиссия в составе приблизительно 60 человек для оценки состояния реализации реформы по субъектам Российской Федерации и оценить ситуацию, связанную с организацией лесопользования, с нелегальным оборотом древесины.

Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо большое.

Вопросы в рабочем порядке. Михаил Дмитриевич, я знаю, абсолютно доступный человек. Я вас очень прошу в личном диалоге и контакте задайте вопросы. У нас в 14.30. заседание комитета. Я как ведущий сегодняшней встречи абсолютно удовлетворена тем обсуждением, которое мы сегодня получили. Спасибо огромное всем, кто здесь задержался. Понятно, что у леса есть те, кто за него болеет.

Хочу уверить всех, кто здесь присутствует. В Государственной Думе довольно много депутатов, которые очень хорошо понимают, что такое лес. И надо хорошо себе представлять, что такое Государственная Дума - это депутаты, а депутаты представляют тех или иных избирателей, а не только город Москва. Это чтобы вы друг друга-то не обижали, ни к чему это. Это, во-первых.

И, во-вторых, в последних даже на сегодняшний день, но на наши будущие с вами отношения. Дело в том, что вся боль, которую мы сегодня обсуждали, это тем не менее, несмотря на то, что вы называли Лесной кодекс, который вступил в силу с 1 января 2007 года, это всё то, что накопилось до того, как был принят этот документ. И это правда, и вы как специалисты, это очень хорошо понимаете.

Я никогда не говорила и не скажу, что документ, который сегодня издан, и по которому мы будем с вами жить и работать, абсолютно идеальный, наверное, просто таких не бывает, а это сложнейший документ, затрагивающий огромное количество отраслей права и отраслей отношений. И поэтому на сегодняшний день, мне кажется все-таки, исходя из возраста этого документа, что скорее не он не работает, а чаще всего мы с вами не работаем.

И я хочу вас всех уверить в том, что то внимание, которое депутаты уделяют этому вопросу, заметьте, мы постоянно держим на контроле всё, что происходит в области изменения лесных отношений. Президент Российской Федерации это держит на контроле, сегодня вы услышали информацию, которая прозвучала от Гиряева Михаила Дмитриевича о контрольных мероприятиях в этом отношении. Отступаться никто не будет только потому, что Россия как лесная страна должна получать доходы, преференции и возможности жить людям, так как они этого заслуживают на всей территории Российской Федерации, в том числе благодаря лесу и за счет леса, так же как и за счет других природных ресурсов.

Поэтому эта тема остается главной, раз нам дал Бог это богатство, значит, наша задача сделать так, чтобы это богатство служило прежде всего россиянам. Вот и всё. На это настраиваем свою работу.

Благодарю вас. До встречи. С наступающим праздником.

Председатель Комитета Н.В. Комарова