Geum.ru

Комитета Государственной Думы по природным ресурсам и природопользованию на тему: Актуальные вопросы правоприменения российского лесного закон

Вид материалаЗакон

Содержание


Мельников В.В.
Мельников В.В.
Мельников В.В.
Домрачёв В.А.
Домрачев В.А.
Домрачев В.А.
Домрачев В.А.
Богданова Е.М.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7
Председательствующий. Вопросы можно?

Мельников В.В. Да, конечно.

Председательствующий. Вот у меня вопрос достаточно в правильном ключе.

Во-первых, нельзя забывать, что ведение охотничьего хозяйства как норма пользования лесом было записано и в предыдущем Лесном кодексе. И она как-то не вызывала у Минсельхоза особых проблем, они передавали участки лесного фонда для ведения охотничьего хозяйства. Вступая в противоречия.

Владимир Владиславович, скажите, пожалуйста, каким документом будет определяться право распорядителя, кто будет заключать договор аренды, либо пользования объектами животного мира на указанную территорию, с точки зрения юридической? Каким документом будет определяться его право распоряжения участком лесного фонда?

Вот у Рослесхоза или у уполномоченных органов лесного хозяйства такое право есть на основании закона. А кто от... будет представлять интересы собственника?

Мельников В.В. В данной ситуации мы говорим, что охотничье хозяйство, прежде всего, это вторичное пользование. И я думаю, что вот здесь как раз, если будет запись о том, что только охотопользователь может арендовать вот эти небольшие участки, вот здесь возможна субаренда.

Председательствующий. Владимир Владиславович, ещё раз вы услышьте, что я сказал.

Будет записано в титуле "собственник такой-то", в регистрационной палате зарегистрировано право собственности.

По закону распоряжается этой собственностью соответствующий уполномоченный субъект правовых отношений. На каком основании будет он передавать в пользование объекты животного мира, если, вы говорите, этим будет заниматься Минсельхоз?

Вот у нас есть Рослесхоз и уполномоченные органы, у нас есть уполномоченные органы субъекта Федерации в этом отношении. Вот как будет связано юридически право собственности с регистрацией и с передачей права управления либо владения?

Мельников В.В. В данной ситуации я определённо затрудняюсь сказать, потому что здесь регулируются совершенно как бы разные предметы.

Председательствующий. Предмет один - земля.

Мельников В.В. Предмет один - земля, конечно, это безусловно, но в данной ситуации есть основное использование земель, либо вторичное использование земель.

Из зала. (Микрофон отключён.)

Мельников В.В. Никто не распоряжается землёй, распоряжается животным миром, вот в этом большая разница. Землёй никто... земля в данной ситуации не используется как экономическая какая-то категория, так же как и лес в данной ситуации как экономическая категория не используется, а экономической категории в данной ситуации является животный мир.

Председательствующий. Спасибо большое.

Два слова комментария можно сказать. На самом деле ситуация выглядит таким образом.

Минсельхоз в составе своих уполномоченных органов в течение последних 10 лет распоряжался объектами собственности: федеральной, региональной и частной, включая в охотугодья и в акватории, предоставленные для ведения охотничьего хозяйства даже земли, находящиеся в частной собственности, что совершенно противоречило Гражданскому кодексу. Совершенно естественно, что землепользователь, землевладелец, должен определять все виды пользования своего земельного участка самостоятельно, будет это государство, либо это будет частный собственник, либо иное юридическое или физическое лицо. Соответственно, возникает следствие из этого процесса, что охотпользованием может заниматься тот, кто владеет землёй, либо делегировать свои полномочия специально уполномоченным органам.

Скорее всего, ведение комплексного лесного хозяйства и создание Министерства лесной, целлюлозно-бумажной и деревообрабатывающей промышленности у нас уже не за горами, включая ведение охотничьего хозяйства на соответствующих подведомственных территориях.

(Аплодисменты.)

Домрачёв Владимир Александрович - следующий.

Надеюсь, что новый премьер сегодня услышал наши призывы к этому вопросу на встрече, и этот вопрос будет поставлен перед правительством. Это для информации нашему научному сообществу.

Домрачёв В.А. Уважаемые организаторы и участники парламентских слушаний! Я представляю Кировскую область

Лесной кодекс Российской Федерации в том виде, в каком он сейчас существует, серьёзно меняет принципы перераспределения лесосырьевых ресурсов не в пользу тех, кто проживает на лесонасыщенных территориях, и ударяет по сложившемуся укладу обеспечения нормальной жизнедеятельности этих территорий. Страдают, прежде всего, местные предприятия, местный бизнес, местное население, те, кто традиционно занимались лесозаготовками в целях удовлетворения собственных потребностей в деловой и дровяной древесины, получения основного либо дополнительного дохода, обеспечения занятости трудоспособного населения. И в большей части это касается сельских территорий лесонасыщенных субъектов Российской Федерации.

Ну как можно в одночасье разрушить уклад, который создавался на протяжении целых эпох, ведь ещё в царской России для крестьянина обеспечивался льготный порядок лесопользования?!

В целях экономии времени не буду более детально расшифровывать названные проблемы, поскольку вчера при рассмотрении в Государственной Думе законопроекта о внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации" доклад от нашей области депутат Государственной Думы Розуван Алексей Михайлович, а также выступившие в поддержку проекта депутаты Иванов, Глотов, Павлов Подробно говорили об этих проблемах и их последствиях. Вместе с тем не могу не остановиться на правовом разрешении возникших проблем.

Основная часть из них может быть снята путём внесения в Лесной кодекс тех двух изменений, которые отражены в рассмотренном вчера на пленарном заседании Государственной Думы законопроекте, внесённым Законодательным Собранием Кировской области.

Да, возможно, этот законопроект в части предложенной редакции пункта 3 части 3-ей статьи 74-й Лесного кодекса Российской Федерации требовал доработки. Но с точки зрения концептуальной, такие изменения необходимы, и Государственная Дума вынуждена будет к ним вернуться. Об этом свидетельствуют и многократные звучания этих вопросов на сегодняшних парламентских слушаниях.

Необходимость внесения изменений в часть 1-ю статьи 77-й Лесного кодекса Российской Федерации, то есть, дополнение перечня случаев заключения договора о купле-продаже лесных насаждений без проведения аукциона случаями, предусмотренными частью 6-й статьи 75-й Лесного кодекса Российской Федерации, вызвана тем, что на практике исключительные случаи заготовки древесины на основании договоров о купле-продаже лесных насаждений, которые могут устанавливаться законами субъектов Российской Федерации, сами по себе предполагают безаукционную основу, если, конечно, не идти по пути Архангельской области, которая включила всю внутреннюю лесозаготовку для внутриобластной переработки. Это подтверждают уже принятые частью субъектов Российской Федерации законы, устанавливающие исключительные случаи заготовки древесины на основании договоров о купле-продаже лесных насаждений.

К таким случаям законами субъектов Российской Федерации отнесены случаи заготовки древесины для собственных нужд бюджетных организаций, то, что делалось ранее бюджетной сферой, для собственных нужд сельхозорганизаций и крестьянских фермерских хозяйств в целях ликвидации угроз и аварий и предотвращения аварийных ситуаций, в целях охраны ЛЭП, в целях охраны лесов и осуществления работ, связанных с лесоустройством, в целях уборки повреждённых деревьев, в целях ведения охотничьего хозяйства.

При этом из 15 субъектов Российской Федерации, разместивших соответствующие законы на своих сайтах "Консультант-плюс", что я имел возможность посмотреть и проанализировать, у пяти субъектов прямо в таких законах указано, что заготовка древесины в установленных исключительных случаях производится на основании договоров купли-продажи лесных насаждений без проведения аукциона. Остальные субъекты, хотя и не прописали, но однозначно предполагают безаукционную основу заключения договоров купли-продажи лесных насаждений.

С точки зрения правовой, 5 законов субъектов Российской Федерации, в которых прописаны безаукционная купля-продажа лесных насаждений, незаконны, поскольку противоречат части 1-й статьи 77-й Лесного кодекса Российской Федерации, а 10 законов неприменимы на практике. Легитимность эти законы субъектов Российской Федерации могут приобрести с внесением изменений в статью 77-ю Лесного кодекса, которые были предложены Кировской областью и подержаны фактически многими регионами лесонасыщенными.

Необходимость введения в Лесной кодекс нормы, предусматривающей возможность заключения договоров аренды лесных участков без проведения аукциона для сельскохозяйственных организаций и крестьянских фермерских хозяйств, обусловлена сложившейся на селе ситуацией и поставленными на уровне государства задачами по развитию сельского хозяйства и решению демографической проблемы.

В реформенные годы многие сельхозорганизации по различным причинам утратили право безвозмездного пользования участками лесного фонда и, соответственно, не имеют права заключения договоров аренды лесных участков без аукциона. Кроме того, в связи с проходящими в сельском хозяйстве реорганизационными процессами, в том числе и в рамках приоритетного Национального проекта развития АПК, на месте прекративших функционирование сельскохозяйственных организаций, которые в рамках действующего законодательства также не имеют доступа к лесным ресурсам, находящимся фактически на площадях этих организаций. С внесением соответствующего отредактированного, согласованного, в том числе с комитетом по природным ресурсам, и проработанных, может быть, на уровне комитета по природным ресурсам изменений и дополнений в статью 74, сельхозорганизации указанных категорий получат право на заключение договоров аренды лесных участков, находящихся в государственной и муниципальной собственности без проведения аукциона.

Им будет обеспечен равный с сельскохозяйственными организациями, имеющими договоры безвозмездного пользования участками лесного фонда, доступ к лесным ресурсам и возможность привлечения через эти ресурсы дополнительных инвестиций в сельскохозяйственное производство.

Более того, если бы эта норма была принята в закон, внесены были соответствующие изменения, было бы проще решать вопрос с перераспределением лесных ресурсов, которые сегодня находятся под эгидой договоров безвозмездного пользования.

У себя на уровне области и здесь привожу пример. Афанасьевский район, колхоз "Ударник" поделился на четыре хозяйства. Один правопреемник.

Сегодня один правопреемник имеет возможность, ударник перезаключить договор безвозмездного пользования участками лесного фонда, а три остаются ни с чем совершенно. Те, которые работают на землях этих же, где размещён лес.

И много других моментов, связанных вот с этими вещами, и они были бы урегулированы, потому что можно на уровне субъекта Российской Федерации чётко договориться с этим сельхозпредприятием, что, уважаемые, давайте вот так вот перераспределим эти лесные ресурсы.

Сегодня это невозможно. Точно так же этот вопрос связан и с тем, что закрепление на условиях долгосрочной аренды сельхозтоваропроизводителями чётко должен обозначаться при условии, если этот сельхозтоваропроизводитель выполняет основную функцию.

От имени Кировской области я прошу вписать в рекомендации слушаний пункт о создании рабочей группы с участием представителей регионов по разработке, а вернее сказать, по доработке тех моментов, которые рассматривались вчера на Государственной Думе.

Хотел бы затронуть ещё два момента, которые здесь тоже озвучивались, но несколько в другом аспекте, в частности затрагивал его представитель Красноярского края.

Согласно статье 6 Закона "О введении в действие Лесного кодекса", новая редакция, органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах их полномочий, определённых в соответствии со статьями 81, 84 Лесного кодекса, для осуществления использования лесов вправе выдавать до 1 января 2009 года гражданам и юридическим лицам, которые заключали договор аренды участка лесного фонда, договоры безвозмездного пользования участками лесного фонда и не осуществили приведение в соответствии с Лесным кодексом указанных договоров, лесорубочные билеты и лесные билеты на срок их действия.

Кстати, этот пункт тоже вносила Кировская область, и он внесён в законопроект, и принят до ухода парламента в отпуск.

Заканчиваю. В соответствии с Федеральным законом "О внесении изменений в Федеральный закон "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации", указанное законоположение вступает в силу с 1 января 2008 года. А здесь уже поднимался: а что же делать до 1 января 2008 года? Сидеть, значит. А вдруг, зима будет нормальная вот именно этот период, не так, как было в прошлый раз, когда в январе лили дожди. По крайней мере, по Кировской области, и зимой невозможно было заготовлять.

Надо вот в октябре-ноябре, декабре рвать и метать, как говорится, рубить лес, а это невозможного.

Председательствующий. В декабре на выборы надо всем идти.

Домрачев В.А. Ну и, конечно, вот очень больной вопрос, он тоже здесь затрагивался, я просто его тезисно озвучу.

Ведение лесного хозяйства с реформированием лесхозов. Значит, сегодня получается так, вот по Кировской области по крайней мере, просчитывается. Я сам представитель севера Кировской области, руководитель хозяйства, 18 лет работал на хозяйстве.

В 10 раз сокращается сегодня штат лесхоза, превращаем в лесничество. Разве при таком штате, вместо 150, 15 человек обеспечат нормально контроль за лесопользованием? Безусловно, нет. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Владимир Александрович, вопрос. Вот много говорили очень. Всё-таки, в конечном итоге, сухой остаток. Вот краткосрочный отпуск на корню. Вот сейчас это к договору купли-продажи. Ну очевидно понятно, что бабушки и дедушки не пойдут заключать договоры, как это было, ну, как предусмотрено законом. Раньше были ордера. Здесь нужно вносить изменения - понятно. А я не понимаю, у вас земли сельхозназначения занятые лесами, бывшие, так сказать, находящиеся в распоряжении сельхозорганизаций. Они до сих пор ещё не переданы в лесной фонд. Так вы их и не передавайте, распределяйте между собой как хотите. Ленинградская область вообще отказалась этим заниматься. Какие у вас проблемы? Четыре у вас хозяйства, три хозяйства, хоть на 10 поделите вашим соответствующим решением. Это ваши полномочия.

Домрачев В.А. Нет, извините, это нельзя. Я сам юрист по образованию, бывший прокурор. Я эти вопросы анализировал, консультировался с прокуратурой по всем вопросам, как и что можно, с какой стороны подойти. И тогда, когда мы разрабатывали законопроект, он как раз эти моменты все учитывает. А вопрос передачи земель сельхозназначения, так они значатся по Кадастру, земли лесного фонда, безусловно, для того чтобы перезаключить договора безвозмездного пользования, договора-аренды, такой перевод надо осуществить.

Но сегодня до сих пор нет порядка на местах, по крайней мере. Вот я здесь только прочитал, что этот порядок переоформления договоров купли-продажи, вернее договоров аренды и договоров безвозмездного пользования как бы принят. Но его нет на местах. Что там прописано на сегодняшний день совершенно непонятно.

Председательствующий. Так у вас что, сельхозорганизации не оформили в собственность эти земельные участки?

Ну так это ваша проблема. Мы их сами создали, в течение 10 лет не оформляем эти документы. А теперь вы не знаете, как с этим распорядиться.

Домрачев В.А. Мы не создали. И проблему я ставлю совершенно не связанную с этим вопросом.

Председательствующий. Ну хорошо, посмотрим. Спасибо.

Вот у нас Богданова Елена Михайловна - главный инспектор Счётной палаты Российской Федерации.

Следующим по списку Крутов Николай Степанович.

Богданова Е.М. Уважаемые участники парламентских слушаний!

Совсем недавно принимался Лесной кодекс, ещё года не прошло с того времени. Сегодня собрались здесь, в основном приехали из территорий. К сожалению, мало людей, которым было бы полезно послушать сегодняшнюю дискуссию, тех, от кого зависит принятие решений.

Я очень внимательно слушала выступление всех, кто их сегодня изложил. И сделала вывод, что нет никакого правоприменения Лесного кодекса.

Кодекс не работает. Реформа лесного хозяйства не идёт. Лесопользователи оказались в катастрофическом положении в вопросах представления правопользования.

Если вернуться к тому периоду, когда принимался Лесной кодекс или даже ещё раньше, когда он был внесён в Государственную Думу. Счётная палата Российской Федерации, орган, созданный на основе нашей Конституции и осуществляющий контроль за использованием средств федерального бюджета, и соответственно, финансовую экспертизу законопроекта заявила о том, и представило это заключение в Государственную Думу, что для реализации внесённого проекта Лесного кодекса нужно 40 миллиардов из федерального бюджета. К сожалению, при принятии этого закона, заключение Счётной палаты, и, кстати сказать, и Министерства финансов, которое тоже было категорически против того, чтобы финансировать этот законопроект, и не финансировать его. Это заключение было проигнорировано. И вот сегодня собрались рассказать друг другу о том, что Лесной кодекс не реализовывается.

А вопросы важнейшие, государственные! Потому что они касаются, в первую очередь, людей, которые работают в лесном комплексе, как в лесопромышленном, так и в лесохозяйственном. В лесном хозяйстве 400 тысяч человек, сидят целый год и ждут, что, как решится их судьба. Сокращение предусматривается, денег на сокращение нет. Вся инфраструктура передана субъектам Российской Федерации. Денег на обеспечение этой инфраструктуры нет. Субъекты Российской Федерации в растерянности при решении таких вопросов. Просто перевели стрелку с федеральных органов государственной власти и на субъекты. Решайте вопросы, как хотите.

Недавно Счётной палатой была подготовлена очень, на мой взгляд, серьёзная аналитическая записка о повышении эффективности лесных ресурсов.

Ведь зачем принимался Лесной кодекс? Для того чтобы повысить эффективность использования лесных ресурсов самых больших в мире. Достиг он этой цели? Нет. Доходы от использования лесного фонда за полугодие упали, особенно в части от обеспечения доходной части в бюджеты субъектов Российской Федерации. Вот как прописан порядок проведения аукционов и установления цены на лесные ресурсы в Лесном кодексе. И этот факт нельзя оспорить. Здесь присутствует большинство субъектов, которые подтвердят это.

Расходная часть реализации Лесного кодекса не обеспечена. Очень серьёзный вопрос встаёт с сельскими лесами. Это 3 процента площади лесного фонда Российской Федерации.

Недавно у нас была проверка Ленинградской области. Вы приводите в пример Ленинградскую область. Что получилось там?

Первое. При передаче сельских лесов от Министерства сельского хозяйства губернатору Ленинградской области не был оформлен в установленном порядке акт передачи. Сердюков принял, а что принял, сам не знает, потому что Гордеев ему не передавал эти леса.

Мы посмотрели, зарегистрированы ли эти леса, как федеральная собственность. Потому что защитой этих лесов до сих пор был Лесной кодекс 1997 года, где было прописано, что сельские леса имеют форму федеральной собственности. Сегодня в Лесном кодексе этого не указано.

Земельная документация ведёт учёт сельских лесов, как земли сельхозназначения. В Ленинградской области это почти миллион гектар. Государственное право собственности Российской Федерации не зарегистрировано. И мы посмотрели, уже половины этих лесов нет.

Без оформления права регистрации эти леса были переведены в земли других назначений, и уже пошли и в аренду, и даже в куплю-продажу. И я думаю, что это не частный случай, а это случай, который носит общий порядок.

Счётная палата свою аналитическую записку, председатель Счётной палаты представил Президенту Российской Федерации. В записке отражены самые конструктивные вопросы, которые нужно решить в лесном хозяйстве и в лесном комплексе. Ведь самое главное, то, ради чего опять же принимался Лесной кодекс, привлечь инвестиции в лесопромышленный комплекс.

Ни одного документа, направленного на реальное выполнение вот этого вопроса, пока ещё не принято. И всё остаётся на уровне разговоров.

Президент Российской Федерации дал поручение по нашей аналитической записке генеральному прокурору Чайке, председателю правительства и поручил Степашину вести постоянно работу за анализом эффективности лесных ресурсов.

Мы рекомендуем всем вот этой аналитической запиской руководствоваться в вашей практической деятельности, и надеемся, что по резолюции президента всё-таки будут приняты экстренные меры, которые не ограничатся какими-то совещательными процедурами, а реально всё-таки обеспечат и социальный уровень жизни работников лесного хозяйства и лесной промышленности, и повысят доходы от использования лесных ресурсов.

Председательствующий. Елена Михайловна, спасибо большое. (Аплодисменты.)

Вопросы вам можно задавать?

Вот вы привели в пример Ленинградскую область. Я не просто так затронул её, зная о том, что вы там проводили проверку не только сельхозлесов, но и использования лесов государственного лесного фонда Департамента природных ресурсов. То есть вы хотите сказать, что те задачи, которые мы ставили, когда принимали Лесной кодекс, декларируя учёт лесного фонда как федерального имущества, введение кадастра, увеличение привлекательности лесного фонда для использования и создание инфраструктуры по заготовке, переработке древесины, ведение гражданско-правовых отношений, изменение структуры управления, то есть фактически сегодня в течение 9 месяцев ничего не достигнуто из этих задач?