Председательствующий
| Вид материала | Документы |
- Отчет ОАО «Якутгазпром», 1903.16kb.
- Проблемы и перспективы стабильности в Крыму, 286.67kb.
- А. А. Батнер государственный обвинитель, 11003.31kb.
- Федеральное собрание российской федерации, 4338.97kb.
- Федеральное собрание российской федерации, 3674.86kb.
- Федеральное собрание российской федерации, 1328.94kb.
- Федеральное собрание российской федерации, 1537.95kb.
- Федеральное собрание российской федерации, 1250.84kb.
- Председательствующий: И. А. Третьякова, 113.62kb.
- Выступление на "Правительственном часе" в Госдуме, 1001kb.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Спасибо большое.
Следующее слово предоставляется Груздю Сергею Ивановичу - председателю Всероссийского добровольного пожарного общества.
Сергей Иванович, поскольку мы выбились из регламента, пожалуйста, 10 минут.
С.И.ГРУЗДЬ
Уважаемые коллеги,
От имени Всероссийской общественной организации - Всероссийское добровольное пожарное общество - хочу сказать спасибо организаторам за предоставленную возможность выступить и поделиться опытом применения федерального закона.
Всероссийское добровольное пожарное общество насчитывает более 800 структурных подразделений, осуществляет свою деятельность в 81 субъекте Российской Федерации и на территории 22 закрытых административных территориальных объединений.
ВДПО по региональному представительству по объемам выполняемых работ одновременно является крупнейшим инсталлятором противопожарной защиты в Российской Федерации.
И в этой связи я буду уже говорить не как проектировщик, не как экспертиза, а как инсталлятор.
В системе ВДПО создан и функционирует Научно-исследовательский институт с 32 филиалами в субъектах Российской Федерации.
В настоящее время в соответствии с действующим законодательством мы завершаем, а точнее вынуждены завершать работу по созданию двух саморегулируемых организаций в градостроительной сфере с участием исключительно структурных подразделений ВДПО. И, на мой взгляд, с 1 января 2010 года, уважаемые коллеги по бизнесу, нас ждет очередной сюрприз. Мы обязаны все быть членами саморегулируемых организаций благодаря наличию приказа Министерства регионального развития 274 и постановлению Правительства Российской Федерации.
Оказалось так, что сегодня огнезащита деревянных конструкций, подчеркиваю, только деревянных конструкций может выполняться на объектах градостроительства только членами СРО. Огнезащита по металлу, электрокабелей может выполняться на этих же самых объектах кем угодно, получается так, по крайней мере, имеющих лицензию МЧС России.
Логики не вижу абсолютно в этом решении сегодня, тем не менее, мы обязаны будем вступить в саморегулируемую организацию, о которой мы говорили 20 февраля текущего года. И мы представляли немножко иное развитие событий, чем то, что сейчас происходит.
И люди начинают метаться и искать себя, где мы окажемся после 1 января 2010 года. И мне постоянно такие звонки идут: возьмете ли вы нас к себе и т.д.
То есть еще раз подчеркиваю, получился абсурд. С одной стороны, мы имеем лицензию МЧС на те же объекты градостроительства, но по огнезащите, по металлу, по электрокабелям на действующие объекты, с другой стороны, нам говорят, нет, на объектах градостроительства огнезащита деревяшек только членами СРО. А это означает, что нужно заплатить миллион рублей за членство в компенсационный фонд плюс членские взносы. А если еще хочешь проектировать, то там получается 500 тысяч. С учетом страхования это может быть снижено до 700 тыс.рублей.
Сейчас мы, честно говоря, на стадии завершения, получили в Министерстве юстиции регистрацию этих некоммерческих партнерств и вынуждены двигаться дальше.
Но я сейчас вернусь к техническому регламенту. Масштабы организации, ее организационный правовой статус обусловил участие наших специалистов в разработке одного из основных законов - федерального закона "Технический регламент", а позднее нормативных документов добровольного применения, Свода правил национальных стандартов.
Надо признать, и сегодня об этом очень много говорилось, на стадии подготовки данного закона не все было учтено, отдельные позиции требуют корректировки. И я не буду останавливаться на этих моментах.
С момента введения в действие федерального закона 123 прошло не так много времени, поэтому оценивать его эффективность, влияние на изменение пожарной обстановки в России, конечно, пока преждевременно.
И здесь трудно пока увязывать статистику пожаров. Но на некоторых аспектах практического применения положения закона и сопутствующих ему документов позволю себе остановиться.
Принятый Технический регламент "О требованиях пожарной безопасности", ст.44, определил, помимо традиционных, такие новые формы и методы оценки соответствия требованиям пожарной безопасности объектов защиты, как независимая оценка пожарного риска, аудит пожарной безопасности и декларирование пожарной безопасности.
С введением пожарного аудита собственник получил право выбирать: либо независимая оценка риска - пожарный аудит, либо государственный пожарный надзор.
Декларирование пожарной безопасности, ст.64, законодательно закрепляет ответственность за обеспечение пожарной безопасности за собственниками объектов, которые обязаны разрабатывать декларации пожарной безопасности для следующих категорий:
объекты капитального строительства, для которых законодательством предусмотрено проведение государственной экспертизы зданий и сооружений, строений класса функциональной пожарной опасности Ф-1-1 - это детские дошкольные образовательные учреждения, спецдома престарелых и инвалидов, больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
Нашими специалистами разработан ряд методических документов, позволяющих решать практические задачи, возникающие при учете требований закона, в частности, разработаны методики проведения пожарного аудита и разработка декларации пожарной безопасности.
Научно-исследовательским институтом ВДПО разработан и внедряется в практику мобильный комплекс инструментального контроля "НОР-1" для проведения необходимых контрольно-измерительных, экспертных действий в рамках проведения независимой оценки рисков непосредственно на объектах контроля.
НИИ ВДПО и все его филиалы имеют необходимую аккредитацию, оснащаются соответствующим оборудованием, включаются в процесс независимой оценки рисков.
В основе указанных выше новых форм оценки соответствия объектов защиты и требований пожарной безопасности лежат расчеты по оценке пожарного риска, которые являются одним из критериев соответствия объекта требованиям.
В соответствии с законом пожарные риски есть мера возможности реализации пожарной опасности объектов защиты, ее последствий для людей и материальных ценностей.
Правила поведения расчетов по оценке пожарного риска утверждены постановлением Правительства. Приказом МЧС утверждена методика определения расчетных величин пожарного риска.
Данная методика распространяется на все здания, сооружения и строения, кроме зданий производственного и складского назначения.
Представляя собой достаточно эффективный инструмент в области противопожарного нормирования, методика оставляет без ответа ряд принципиальных вопросов. И это мешает нам уже непосредственно работать. Это какие отступления в каких нормативных документах возможны, как применять модели пожара, предложенные в методике, без соответствующих вычислительных программ, как правильно пользоваться методикой.
Например, методикой предусмотрено время начала выхода людей из зданий, оборудованных системами оповещения и управления эвакуацией первого и второго типов 6 минут, а из зданий, не оборудованных системами оповещения, 9 минут.
Многие здания функциональной пожарной опасности Ф-1-3 в нашей стране оборудованы системами оповещения как раз первого и второго типов. Во многих они вовсе отсутствуют.
Через 6-9 минут пожар в таких зданиях может достичь развитой системы, эвакуационные выходы будут заблокированы. В связи с этим возникает вопрос: а возможно ли в принципе успешная эвакуация при таком значении времени начала эвакуации людей?
По-видимому, время начала эвакуации должно быть скорректировано.
При расчете пожарного риска методика допускает применение различных моделей развития пожара. Анализ существующих моделей привел наших специалистов к решению об использовании полевой модели пожара по следующим причинам.
Полевая модель представляет возможность рассмотрения динамики развития опасных факторов пожара во всем здании.
Полевая модель позволяет с достаточной точностью прогнозировать динамику развития опасных факторов пожара в .......зданиях и тоннелях, то есть в объемах, где одна из координат значительно отличается от двух остальных.
Эта модель позволяет оценивать эффективность применения различных систем противодымной защиты.
Практика применения полевой модели для расчета пожаров в зданиях различного назначения строится по следующему алгоритму. При расчете времени наступления критических значений опасных факторов пожара необходимого времени эвакуации используется математическая модель пожара, основные уравнения которой описывают законы сохранения массы, импульса, энергии масс, компонентов в малом рассматриваемом объеме.
В качестве расчетных вариантов принимается сценарий возникновения пожара в наиболее опасных и неблагоприятных для эвакуирующихся людей помещениях.
В качестве пожарной нагрузки учитывались типовая мебель и оборудование подобных зданий. Расчеты проводятся с учетом функционирования систем противопожарной защиты объектов.
В случае, если расчетные значения пожарного риска превышают нормативное значение, следовательно, объект, несмотря на проектируемую систему, не соответствует требованиям пожарной безопасности. Осуществляется разработка мероприятий, направленных на снижение индивидуального пожарного риска. Там целый перечень этих мероприятий.
После реализации в проекте компенсирующих мероприятий проводится повторное определение расчетной величины пожарного риска, которая, как правило, показывает, что его значение не превышает нормируемого.
Описанный алгоритм показал эффективность применения полевого метода прогнозирования пожаров в зданиях и со сложными архитектурно-строительными особенностями.
Подобный подход к решению практических задач в области пожарной безопасности широко используется нашими специалистами для объектов любой сложности.
Подводя итог, можно сказать, что практика применения закона показала его своевременность, но в то же время и выявила ряд проблемных вопросов.
Я остановлюсь на некоторых из них, потому что сегодня очень много об этом уже говорилось.
Так, например, в ст.2 даны понятия "эвакуационного выхода" и "эвакуационного пути" как ведущих непосредственно наружу или в безопасную зону. При этом понятие "безопасная закона" законом не определено.
Статьей 6 определено, что пожарная безопасность объектов защиты считается обеспеченной, если в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральным законом о технических регламентах, пожарный рист не превышает допустимых значений, установленных настоящим законом.
Вместе с тем, если в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах, то уже априори величина пожарного риска не должна превышать допустимых значений.
Тем не менее, закон позволяет такое двойное толкование. Правильно было бы сформулировать данное положение так: "Пожарная безопасность объектов считается обеспеченной, если выполняется одно из следующих условий..." И как раз их указать.
Статьей 85 федерального закона установлено требование к вытяжной противодымной вентиляции, которая должна обеспечивать удаление продуктов горения непосредственно из помещений пожара. Сегодня этой проблематики касалась Татьяна Григорьевна. И мы присоединяемся к такой позиции, что необходимо либо уточнить, что же такое помещение пожара.
С учетом практики применения нового законодательства ВДПО проведена работа по подготовке соответствующих предложений по внесению изменений и дополнений в федеральный закон 123.
Как участник рабочей группы по подготовке данных изменений и как член Комиссии МЧС по ликвидации действующих административных ограничений, затрагивающих интересы малого и среднего предпринимательства, мы готовы рассмотреть и оказать поддержку всем предложениям и инициативам, которые направлены любыми организациями на совершенствование законодательства в области пожарной безопасности.
И как общественная организация, мы всегда открыты для соответствующих инициатив.
И еще об одном аспекте хотел бы сказать. Закон мы будем совершенствовать, будут вноситься изменения, поправки. Я не знаю, чем завершится наша конференция, принятие какой резолюции, но, как мне представляется, наверное, никто еще здесь не сказал, что аудит пожарной безопасности, расчет рисков - это неперспективное направление.
Перспективное, но сами по себе эти направления не заработают до тех пор, пока в Российской Федерации, на мой взгляд, не будет ликвидирован сдерживающий фактор как отсутствие страхования в этом процессе, движения активного не начнется.
Поэтому предлагаю в качестве такого предложения в резолюцию внести пожелания об ускорении разработки соответствующих законодательных актов, в частности закона "Об обязательном противопожарном страховании" прежде всего особо важных и потенциально опасных объектов. Благодарю за внимание. (Аплодисменты)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Спасибо.
Предложения нам передайте в письменном виде, пожалуйста.
И слово предоставляется Тихомирову Сергею Григорьевичу - президенту консорциума "Кодекс", руководителю сети "Техэксперт". 10 минут, Сергей Григорьевич. Пожалуйста.
С.Г.ТИХОМИРОВ
Уважаемые дамы и господа, добрый день.
Я постараюсь очень кратко остановиться на вопросах информационного обеспечения предприятий в области пожарной безопасности и технического регулирования.
Я представляю информационную сеть "Техэксперт". Наша работа и наша профессия состоит в том, чтобы обеспечивать предприятия нормативно-технической документацией в электронном виде.
Для этого мы создаем электронно-справочные системы, для этого мы создали по всей стране более 200 информационных центров, которые оказывают услуги предприятиям. И нашими пользователями в настоящий момент являются более 30 тысяч предприятий различных регионов России.
Учитывая потребности наших пользователей, наших потребителей, мы стали постоянным партнером Российского союза промышленников и предпринимателей в деле организации подобных конференций.
И в прошедших пяти конференциях мы оказывали помощь РССП и МЧС в организации этих конференций.
Что показали эти конференции, и сегодняшняя в том числе? Что проблемы технического регулирования, пожарной безопасности в частности, очень волнуют предприятия. Все залы на этих конференциях были заполнены до отказа, вопросов непрекращающийся поток.
При этом часть вопросов везде повторяется, часть вопросов возникает новых. На конференциях мы подводим статистику, присутствует порядка 30% руководителей предприятий, около 25% участников - это представители проектных организаций, примерно 25% - это специалисты, отвечающие за пожарную безопасность.
Все вопросы можно сгруппировать в 3 группы: как применять Технический регламент? какими документами еще нужно пользоваться, чтобы обеспечить выполнение Техрегламента? и как получить ответы на имеющиеся почти у каждого предприятия вопросы?
К сожалению, в каждом городе такую Конференцию провести невозможно. К сожалению, на каждый вопрос каждой организации, уважаемые представители МЧС, ответить каждому участнику не смогут. Поэтому мы предлагаем ещё один вариант информационного обеспечения. Мы создали электронно-справочную систему, которая содержит систематизированную переработанную информацию по всем вопросам связанную с пожарной безопасностью.
Это, во-первых, нормативная база, свыше полутора тысяч документов. Это образцы формы документов, применяемые в области обеспечения пожарной безопасности. Наконец мы создали справочник, который в доступной форме излагает требования нормативных документов в области пожарной безопасности.
Кроме того, мы организовали консультационную линию, которая для пользователей этой системы помогает ответить на имеющиеся их вопросы.
Мы будем стараться в этой консультационной линии получать ответы, или получать официальную точку зрения государственных органов. Но мы также будем ещё помещать туда советы профессионалов, чтобы люди могли помочь друг другу решить ту, или иную проблему, ответив на тот, или иной вопрос.
И последняя информация. Здесь говорилось о том, что зачастую не хватает информации о тех проектах, о тех документах, которые будут приняты позднее.
Для этой цели мы создали такую систему, которая называется "Информационный канал "Техэксперт". Абсолютно бесплатный, не коммерческий проект, который аккумулирует всю информацию в области реформы технического регулирования. Все проекты документов, которые начали обсуждаться, все проекты документов, которые представлены на рассмотрение Государственной Думой, все проекты документов, которые рассматривают, или которые стали публично известны, помещаются в этот документ.
Вы можете познакомиться с этой информацией в этой системе.
Таким образом, можно будет предварительно, заранее и быстро узнать о том, что планируется к принятию в ближайшем, или отдаленном будущем.
И последнее. Конечно, информация достоверная и актуальная не решает всех проблем автоматически. Но она помогает решить эти проблемы. Она помогает уменьшить риски и сэкономить ваши деньги. Спасибо за внимание. (Аплодисменты)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Спасибо, Сергей Григорьевич.
Уважаемые участники совещания, сейчас у нас перерыв. После перерыва в 15.15 часов будет проводиться дискуссия "Ответы на общие вопросы". И работа будет организована по двум секциям.
Секция номер один - это в большом зале. Здесь предполагается рассмотреть общие вопросы, касающиеся применения Положения Технического регламента. Вопросы аудита безопасности, вопросы сертификации. Наиболее глобальные и важные вопросы.
Вторая секция будет проводиться в Малом зале. Это нужно будет спуститься вниз. Она рассчитана на аудиторию 250 человек.
Там более узкие вопросы. Это оценка пожарного риска. И вопросы декларирования.
Поэтому после обеда просьба, конечно, исходя из интересов, которые существуют у вас, как у руководителей предприятий, участников того, или иного вида бизнеса, тогда разделиться в добровольном порядке.
На секциях мы постараемся ответить на те вопросы, которые здесь заняты. У нас имеется секретарь, который разделяет по различным направлениям деятельности.
И после этого предложенное вам Решение Межрегиональной Конференции просьба посмотреть. Если имеются предложения, дополнения, мы с удовольствием их примем и доработаем.
После завершения секций как раз будет вопрос рассматриваться по принятию данных решений. И завершающий этап нашей Конференции. Спасибо. Благодарю за внимание.
Тщ