Geum.ru

Председательствующий

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9

Мосгосэкспертиза предложила следующие дополнения этой статьи.

На объекте капитального ремонта, реконструкции, технического перевооружения положение закона распространяется в части, соответствующей перечню заложенных в проекте работ.

Для присутствующих здесь предпринимателей я уточню, что внесение изменений в технический регламент - это жизненно необходимо, в первую очередь, инвесторам и заказчикам, поскольку прямое применение положений закона в том виде, в котором они сформулированы, влечет за собой необоснованные затраты и потерю времени.

ВНИИПО не включило в перечень большинство наших предложений, причем, предложений принципиальных. Это касается ст. 67 "По устройству проездов для пожарных машин", 69 "По противопожарным разрывам", 88 "По устройству противопожарных стен" и др.

Я поясню на примере ст. 88. Пункт 5 гласит "противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания сооружаемого строения". То есть, получается, что противопожарная стена, разделяющая в подвале автостоянку на отсеки, должна выводиться на всю высоту здания. Что предложила экспертиза? Дополнить текст - противопожарная стена должна возводиться на всю высоту здания или до пожарного перекрытия первого типа. Почему не принята эта поправка, непонятно.

Считаем необходимым обратиться к МЧС с предложением о создании рабочей согласительной группы с привлечением проектных организаций для разработки окончательного варианта изменений к техническому регламенту. Иначе мы получим то, что уже получили и жаловаться будет уже некуда.

В качестве одного из главных преимуществ новой системы называется упрощение проектирования в строительстве. Но многие статьи технического регламента дают ссылку на другие нормативные документы по пожарной безопасности, в федеральные законы о технических регламентах.

Только 12 сводными правилами нам обойтись не удастся, так как существует и правило устройства электроустановки, нормы технологического проектирования, без которых работать нельзя.

Более того, 1 сентября приказом Минрегиона Российской Федерации утвержден новый СНИП "Общественные здания и сооружения - 31.06.2009", который вступает в силу с 1 января 2010 года. При этом примерно 50% текст СНИПа содержит требования по пожарной безопасности. Для нормальной работы проектных организаций, экспертных органов необходим официальный перечень действующих нормативных документов с определением срока их действия. Поэтому последний такой перечень выпускался в 2006 году.

Вот статья 78 Технического регламента, определяющая необходимость разработки специальных технических условий для объектов, на которые отсутствует норма проектирования.

Как правило, это высотные комплексы, здания ........, многоуровневые механизированные автостоянки. Но эти здания в Москве строятся, значит, должны быть и нормативные документы.

Проектировщики и заказчики должны заранее знать основные требования. Начальные условия должны быть равными, подход должен быть один.

Мосгосэкспертиза вышла с предложением разработать нормативные документы на проектирование подобных объектов. Это необходимо и для работы проектировщиков, поскольку снижается и продолжительность, и количество необходимых согласований, и стоимость проектных работ. Тем более, что современная база для этих документов есть. За основу могут быть приняты московские городские строительные нормы, нормы Санкт-Петербурга.

В настоящее время МЧС рассматривает и согласовывает отступление от требований сводов правил в виде специальных технических условий. На сколько это правильно, это еще вопрос. Потому что 78 статья федерального закона говорит о технических условиях только по объектам, на которые отсутствует норма проектирования.

Более того, ВНИИПО предлагает на своем сайте такое изложение статьи 6 "условие соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности" как вариант. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если для объекта защиты, для которого отсутствуют или не выполняются требования, установленные федеральными законами о технических регламентах. Вдумается, что написано "не выполняется требование федеральных законов". Но, если согласованы технические условия, значит, пожарная безопасность объекта считается обеспеченной. Вот коротко.

Сказать, что принятый вновь свод правил - это новый нормативный документ нельзя. Скорее всего, это смесь из требований СНИП, московских нормативов и НПБ с добавлением некоторых не всегда удачных изменений и дополнений.

Я в качестве примера могу привести требования свода правил по выделению спальных помещений в здании класса Ф11. В СНИПе общественные здания, когда-то было требование, по выделению спальных помещений в санаториях от культурно-массового назначения стеной противопожарного типа. Что сейчас записано? Сейчас записано, что спальные помещения в зданиях класса Ф11, а это и школы, и больницы, и детские садики должны выделяться противопожарными стенами первого типа и противопожарными перекрытиями первого типа. То есть, что получается? Получается, что экспертиза должна требовать по любому детскому саду выделение спальных помещений от групповых и от служебных помещений противопожарными стенами и перекрытиями первого типа.

Совершенно необъяснимы требования по запрещению моек в автостоянках, встроенных в здание другого назначения, без отделения их противопожарными стенами и устройство изолированных входов и выездов. Это требование экспертиза не может объяснить проектировщикам.

Свод правил 2-131 устанавливает........


ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ

Очень хорошо, что вы так поработали, извиняюсь, регламент.

Это технические замечания.


Т.Г.КОЖУШКО

Юрий Иванович, я пока, извините, промочу горло. Я не буду уходить в ожидании (аплодисменты).

Извините, волнительно выступать на такой Конференции, тем более, по таким вопросам, которые не дают нам возможности нормально не жить, не работать и спать не дают.

Свод правил 2-131 устанавливает, что допустимая высота спортивных сооружений с трибунами первой и второй степени огнестойкости не может быть более 3-х метров. А здания клубов второй степени огнестойкости не более 8 метров. Объяснить эти требования мы тоже не можем и согласовать проект с высотой трибун больше 3 метров тоже не можем. А сейчас такие проекты у нас есть в экспертизе.

Можно возразить, что своды правил, названные в законы, документами добровольного применения. Но пункт 1.5 свода правил Второго гласит, что разрешение на отступление от противопожарных требований строительных норм и правил в обоснованных случаях производится при наличии мероприятий, компенсирующих эти отступления, в порядке, установленном для специальных технических условий. То есть, своды правил и добровольные документы перекочевал пункт 1.5 из СНИП 21.01.97.

Во-вторых, при невыполнении требований сводов правил по федеральному закону необходимо выполнять расчеты рисков. У нас уже появились расчеты рисков в экспертизе, представляли по нескольким объектам, посчитали, получилось 10-9 .

Одним из предложений экспертизы по внесению изменений в Технический регламент была и необходимость отмены возможности расчета рисков для объектов класса Ф11. То есть, для больниц, домов престарелых, школ, детских садиков. Мы считаем, что для таких объектов выполнение нормативных требований не может быть добровольным.

Основная неудача сводов правил, по нашему мнению, в том, что к их разработке не привлекались проектные институты.

Юрий Иванович тут сказал, что некому было писать нормы. Есть нормы, есть новая версия СНИПа 21.01.97, есть нормативный документ в Москве обновленный по высотным зданиям, есть прекрасные нормы московские, не отмененные специально и по школам, и по детским садам, и по гостиницам, по тому, без чего сейчас проектировщики работать просто не могут, потому что оказались связанными по рукам и ногам. Нет документов, которые содержат технологические требования.

Нет документов, которые конкретизируют требования пожарной безопасности для всех этих объектов.

Минрегион пытался объяснить нам здесь по техническим условиям. Но в ответе на запрос экспертизе мы задавали такой запрос, можно ли продолжать использовать МГСН, московские нормы для проведения экспертизы и проектирования. Нам ответили, что использование при экспертизе нормативных актов субъекта Российской Федерации не имеет законных оснований. Поэтому у нас такое предложение, что необходимо внести в резолюцию Конференции вопрос перевода, срочного перевода большинства строительных норм и правил в своды правил, как минимум, в своды правил.

Есть еще одно предложение, пожелание Мосгосэкспертизы к Департаменту надзорной деятельности МЧС. Поскольку в ваше ведомство поступает большое количество вопросов по техническому регламенту, желательно подготовить официальный перечень ответов возможно в виде информационного письма, что практиковалось при советской власти, имеющего подпись и номер. Так как ссылка на сайт с безымянным ответом не может быть основанием для применения.

Такая информация может значительно ускорить процесс проектирования и согласования.

У меня все, спасибо (аплодисменты).


ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ

Спасибо.

Слово предоставляется Николаю Петровичу Копылову, начальнику ВНИИПО МЧС России "О сводах правил, содержащих требования пожарной безопасности и порядке их применения".


Н.П.КОПЫЛОВ

Реакция зала, конечно, на выступление моих коллег показывает на то, что, действительно, мы обсуждаем с вами важнейшую проблему, которая, действительно, заслуживает внимательного рассмотрения, уточнения и т.д.

На многие вопросы, которые здесь прозвучали в выступлении Татьяны Григорьевны, можно ответить.

Единственное, что я могу добавить к тому, прежде чем начать такую официальную часть выступления, то, что на сайте ВНИИПО есть перечень замечаний и предложений по корректировке технического регламента, конечно, он не является полным. Я в кулуарах встречался со многими участниками Конференции, которые говорили то, что они, вроде бы выслали в адрес нашего министерства свои замечания и предложения, но по каким-то техническим причинам они не попали к нам. Здесь никакой политики нет, ничего здесь абсолютно нет. Мы открыты для общения. И, естественно, все те предложения, которые поступают и поступят еще, будут официально опубликованы, будут доступны для общего обозрения и, более того, правильно Татьяна Григорьевна говорила, мы планируем создать такую рабочую группу специалистов, которые в конечном итоге сформулируют те поправки, которые мы должны внести в федеральный закон.

Единственное, что я могу сказать, не надо здесь многие вещи, может быть, я грубо скажу, работать на аудиторию и говорить многие вещи, которые не соответствуют истинному положению вещей.

Не надо этого делать, иначе, если в такой форме будем вести дискуссию, мы никогда не сделаем ничего хорошего, а будем только друг друга обвинять, этого не досмотрели, этого не сделали и т.д.

Всегда лучше занимать позицию критика и критиковать то, что другие делали, надо конструктивно работать.

Теперь о предмете своего доклада. Здесь уже многие говорили о том, что много нормативных документов у нас функционировало и до сих пор функционирует в различных отраслях: в пожарной безопасности, в строительстве, в других отраслях промышленности и т.д. Реформа, которая проводится в нашей стране по техническому регулированию, она, может быть, не совсем удачна, заставляет многие вещи делать, во-первых, очень быстро, отсюда качество теряется. Во-вторых, нас порой ставят в такие условия, когда мы вынуждены приспосабливаться или выполнять те требования закона 184, который, может быть, нам не совсем нравится или, может быть, идет в ущерб в той области, в которой мы работаем.

Здесь говорили о СНИПах, о нормах пожарной безопасности. Когда мы готовили технический регламент, мы настаивали на том, чтобы остались эти нормативные базы, которые созданы, существуют и т.д. Но, тем не менее, нам сказали, что в рамках 184 закона нельзя этого сделать. Поэтому переводите все в национальные стандарты и своды правил, что мы и сделали в конечном итоге. Чтобы в конечном итоге это заработало, мы должны были быстро, может быть, в ущерб качеству, но сделать эту работу. Сейчас на этой Конференции мы как раз и рассматривает те вопросы, где-то чего-то не досмотрели, где-то что-то не доглядели и т.д. с тем, чтобы поправить это хозяйство.

Свод правил проще поправить, чем федеральный закон. Не надо там слушанья проходить в Государственной Думе и т.д. Это наш документ, который утверждается приказом министра.

На слайде я хотел бы показать, как определяется свод правил. На этом слайде продемонстрировано название, что такое свод правил. Таким образом, технический регламент определяет основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности, устанавливает общие требования пожарной безопасности и объектам защиты.

Технический регламент не содержит разъяснения, каким образом можно добиться выполнения этих требований. Такие разъяснения как раз и дают нам своды правил и национальные стандарты.

Я пройдусь по всем сводам правил, которые мы разработали. Сразу могу ответить, что своды правил, перечень свода правил не полностью, он нуждается в дальнейшем развитии с тем, чтобы мы добились полноты освещения той проблемы, в которой работаем.

Но вот правило - система противопожарной защиты, эвакуационных путей и выходы. Данный свод правил направлен на обеспечение безопасной эвакуации людей при пожаре из зданий, сооружений всех классов национальной пожарной опасности, ст. 32 федерального закона.

Технический регламент о требованиях пожарной безопасности, как показано на слайде 3, те требования, которые записаны там. Этот свод правил включает в себя и обобщает требования к путям эвакуации, к эвакуационным путям, содержащим следующие нормативные документы, которые показаны на слайде 4. Вот то, что мы обобщили и внесли в этот свод правил.

Как я уже говорил, данный свод правил обобщает требования вышеуказанных нормативных документов. При этом сами требования остаются неизменными. Документ также имеет более простую и удобную по сравнению со СНИПами структуру, которая позволяет предъявить требования к эвакуационным путям и выходам для объектов любой национальной пожарной опасности. Это взамен тех документов, которые показаны на слайде 5. Взамен документов, которые показаны на слайде 5, введен свод правил - система противопожарной защиты и обеспечение огнестойкости объектов защиты, которые в качестве нововведения предусматривают увязку требований к общественным зданиям с обновленной градацией по степеням ее стойкости. Кроме того, предусмотрена увязка между испытаниями и новыми структурами национальных стандартов, показанных на слайде 6.

Настоящий свод правил устанавливает общие требования по обеспечению огнестойкости объектов защиты, в том числе, зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков на этапах их проектирования, строительства, ремонта и реконструкции, а также иных работ, связанных с полной или частичной заменой строительных конструкций, заменой и заполнением проемов строительных конструкций, к нормированию, предъявленной огнестойкости, а также при изменении класса национальной пожарной опасности.

Для зданий, на которые отсутствуют требования пожарной безопасности, а также для зданий эвакуации национальной пожарной опасности Ф1-3 высотой более 75 метров, здания других классов национальной пожарной опасности высокой более 50 метров и здания с числом подземных этажей более одного, а также для особо сложных уникальных зданий кроме соблюдения требований настоящего свода правил в соответствии с положением ст.78 пункт 2 должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий.

Свод правил системы противопожарной защиты, системы оповещения ........ эвакуации людей при пожаре, в этом документе...... при пожарной безопасности, он разработан в соответствии со статьей 84 федерального закона 123. Свод правил устанавливает требования к пожарной безопасности, к системам оповещения, к управлению эвакуации людей при пожарах.

В разработках свода правил были учтены современные требования по оснащению зданий и сооружений к системам противопожарной защиты. Документ был разработан на основе требований НПБ 104, всем известно. И свод правил устанавливает требования к речевому и световому оповещению и управлению эвакуацией. Документ содержит перечень объектов защиты системы оповещения и управления эвакуацией классификацией систем управления эвакуацией.


Об


Основной отличительной особенностью свода является то, что показано на слайде 7.

Создание следующего Свода правил, систем противопожарной защиты и ограничение распространения пожара на объектах защиты, требования к объемно-планировочным конструктивным решениям было обусловлено необходимостью разработки конкретных противопожарных требований, направленных на обеспечение положений 123 закона в части объемно-планировочных конструктивных решений объектов, а также их частей с учетом специфики классов функционарной пожарной опасности.

В Своде правил также приведены требования по противопожарному расстоянию между зданиями и сооружениями, строениями производственного и общественного значения.

При создании Свода правил был проведен анализ существующих нормативных документов, по результатам которого выявлены содержащиеся в них требования по пожарной безопасности, которые затем были обобщены и переработаны с учетом накопленного опыта по их практическому применению.

Кроме того, в данном документе для объектов общественного значения, по сравнению с ранее существовавшими требованиями СНиПа 2-08-0289, предпринята попытка полностью конкретизировать требования к размещению и разделению противопожарными преградами пожарных отсеков, пристроенных частей зданий, а также групп помещений или отдельных помещений различных классов функциональной пожарной опасности.

При разработке Свода правил были использованы следующие нормативные документы, показанные на слайде.

В Своде правил системы противопожарной защиты, установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические, в нормы и правила проектирования введен действием приказа МЧС № 175. Этот нормативный документ объединяет и развивает требования, которые ранее содержались в НПБ-88, НПБ-110.

Свод правил устанавливает нормативные требования к проектированию автоматических установок водяного, пенного пожаротушения, а также установок газового, порошкового и аэрозольного пожаротушения.

В Своде правил впервые введены требования, показанные на слайде 9.

Расширены требования к агрегатным установкам пожаротушения тонкораспыленной водой.

Вторая половина Свода правил содержит требования к проектированию систем пожарной сигнализации, их взаимосвязи с другими системами и инженерным оборудованием объектов.

В процессе подготовки этого раздела корректировке подверглись порядка 60 требований и 12 введены вновь, учтены предложения и замечания многих проектных организаций. Некоторые требования сформулированы с учетом положений, изложенных в международных нормативных документах.

Основным принципом является то, что документ не содержит разработку и применение сложных, но более эффективных технических средств, таких как радиоканальные, параметрические пожарные извещатели, реагирующие одновременно на разные факторы пожара и динамику изменения, и не ставит их на один уровень с простыми извещателями.

Положение свода правил дает большие возможности оптимизировать проектные решения с учетом параметров применяемого оборудования и ..........защищаемых объектов.

В приложении к этому Своду правил приведен перечень зданий и сооружений и помещение оборудования, подлежащего защите, и автоматическая установка пожаротушения, автоматическая пожарная сигнализация. Те казусы, о которых здесь Татьяна Григорьевна говорила, я думаю, нам удастся привести в соответствие.

Свод правил системы противопожара и за защиты электрооборудования требований пожарной безопасности содержит требования пожарной безопасности к кабельным линиям и способам их прокладки, надежность электроснабжения, электроприемников, систем противопожарной защиты, которые были раньше изложены в разных нормативных документах, показанных на слайде 10.

В этом документе впервые введены требования по времени сохранения работоспособности кабельных линий электрических щитов, зависит от их назначения, систем противопожарной защиты, а также приведена ссылка на методы испытаний по определению времени сохранения работоспособности в условиях воздействия пожара.

Свод правил отопления, вентиляции, кондиционирования противопожарных требований гармонизирован со следующими документами, как показано на слайде 11.

Перечень исходных документов и другие источники информации, использованные при разработке Свода правил, приведены на слайде 12.

Необходимо отметить, что все указанные редакции СНиПов разрабатывались при участии ВНИИПО - разработчика данного Свода правил.

В настоящее время в этом документе введено достаточно много новых таких вещей, на которых я не буду здесь останавливаться.

Свод правил систем противопожарной защиты, источники наружного противопожарного водоснабжения, требования к пожарной безопасности. Этот документ устанавливает требования пожарной безопасности при проектировании и устройстве на территории поселений, городских округов и организаций источников наружного водоснабжения для тушения пожаров.

Свод правил разработан в соответствии с положением ст.68, п.12 и ст.99 Технического регламента, в которых определено, что расходы воды на наружное пожаротушение зданий устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности, а запас воды для целей пожаротушения в искусственных водоемах должен определяться, исходя из расчетных расходов на наружное пожаротушение и продолжительность тушения пожара.