Geum.ru

Председательствующий

Вид материалаДокументы

Содержание


Ю.и. дешевых
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9

Вы видите, что дает стандартизация. В том числе и БиПи и ШЕЛ. Очень показательные цифры. Снизить складские расходы на 50%. Приобретение комплектующего оборудования на 30%. Сокращение сроков капитального строительства на 13%. И так далее.

Поэтому в условиях даже инновационноемкой экономики, то, о чем говорит руководство страны, 13% повышение производительности труда в Англии, по подсчетам Департамента промышленности - это тоже достаточно хорошие цифры. И этот инструмент надо использовать в полной мере.

Завершая свое выступление, я хотел бы сказать о том, что реформа технического регулирования идет. И очень важно обеспечить с одной стороны преемственность всеми документами, всеми правоотношениями, которые были до начала этой реформы с одной стороны.

С другой стороны двигаться вперед, используя прогрессивный международный опыт. Не отказываться от рычагов гибкого государственного регулирования, которые предусмотрены, в том числе, в ВТО, системных соглашениях ВТО. А мы в ряде случаев, к сожалению, отказываемся от них.

Не отказываться от прогрессивного опыта стран. Не только наших ближайших соседей СНГ, но и стран дальнего зарубежья.

И здесь, я думаю, что, и сегодняшняя Конференция здесь сыграет свою роль. Будет обмен мнениями, и мы продвинемся вперед, в том числе используя положительный опыт Технического регламента по пожарной безопасности.

Спасибо. (Аплодисменты)


ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ

Спасибо, Сергей Васильевич.

Слово предоставляется директору Департамента надзорной деятельности МЧС России Дешевых Юрию Ивановичу.


Ю.И. ДЕШЕВЫХ

Уважаемый Президиум,

Уважаемые участники Конференции,

Я коснусь той работы МЧС России, которая направлена на выполнение требований Федерального Закона о техническом регулировании, о той, еще раз повторю, работе, которую мы проделали.

Почти 7 лет назад этот Закон вышел. И с первого дня после его подписания в МЧС России была создана соответствующая Рабочая группа. И мы начали работать по тем вопросам, которые относятся к нашей компетенции, к компетенции МЧС России

В частности мы начали работу по нескольким направлениям деятельности. Это создание Технических регламентов в области Гражданской обороны. Создание Технического регламента, которое регламентирует требования к продукции, которая предназначена для ликвидации чрезвычайных ситуаций. Создание Технических регламентов в области пожарной безопасности. И сегодня мы начали работу по созданию Технического регламента, которое регламентирует требования к продукции, обеспечивающих безопасность маломерных судов.

Это вопросы, которые отнесены соответствующим Положением о Министерстве к компетенции МЧС России. И по всем этим работам мы постоянно и напряженно ведем подготовку документов.

Я хотел бы сказать сейчас о Техническом регламенте в области пожарной безопасности. Это документ, который был принят почти больше года назад, и вступил в действие, как вам всем хорошо известно, с 1 мая этого года.

Мониторинг применения, в течение почти 6 месяцев, этого документа показывает, что общество в целом позитивно восприняло этот документ. Есть определенные, выявленные за 6 месяцев, его сильные стороны, слабые стороны.

Я приведу такие цифры, я считаю, что очень сильные стороны, и уже за 6 месяцев, что реально Технический регламент внес в обеспечение пожарной безопасности. Всем вам известно требование Технического регламента, которое постановило, что пожарные водоотводы должны размещаться таким образом, чтобы время прибытия подразделений пожарной охраны к месту потенциального, возможного пожара в городских поселения было 10 минут, в сельской местности 20 минут. Вот уже 6 месяцев работы Регламента. Более 300 подразделений пожарной охраны различных в субъектах Российской Федерации создано, функционируют. Тем самым они прикрывают соответствующие территории, обеспечивают защиту наших граждан от пожаров.

Москва, на площадке Москвы сегодня проводим эту Конференцию, приняла соответствующую Программу. И этой Программой до 2012 года предполагается дополнительно в городе Москве построить более 60 пожарных депо.

Это вот Регламент, это 6 месяцев его действия, это реальный вклад Регламента в обеспечение пожарной безопасности.

Можно приводить и другие примеры, положительные, которые уже, я еще раз повторяю, работают. Работают благодаря тому, что законодательно введены определенные требования пожарной безопасности. И это всё должно послужить, безусловно, на благо граждан России.

Вместе с тем есть ряд вопросов, которые возникли. Я бы не назвал это слабой стороной Регламента. Но то, что вокруг этого всего делается.

Что из себя представляет документ Технический регламент на сегодняшний день? Это опыт противопожарной защиты, который накоплен в последние десятилетия в Российской Федерации, в Советском Союзе, не будем, потому что очень много сделано. Это переложено на бумагу.

В нем, в этом документе, помимо того опыта, который у нас есть в области борьбы с огнем, некоторые принципы применены, подходы, которые мы получили благодаря тем научным знаниям, научным познаниям, которые мы тоже разработали в последнее время.

Я ещё раз хочу повторить, что каких-то таких не апробированных, я бы так назвал, решений Технический регламент не содержит в области пожарной безопасности. Я на это хочу обратить особое внимание. Не одного не апробированного решения Технический регламент не содержит. Все решения, так, или иначе, ранее применялись. Они просто получили подтверждение, право на жизнь той практикой, которая сложилась за последние годы.

Вместе с тем есть ряд новаций в Техническом регламенте, которые раньше не применялись. Я на них подробно остановлюсь, на этих документах. Скажу, что негативный фон применения технического регламента создает неправильная трактовка, а иногда и спекуляция, я бы сказал, откровенная спекуляция отдельными его Положениями.

Вот Руслан Хаджисмелович сказал, что вчера была Конференция в Газпроме. И столкнулись мы с таким, в общем-то, фактом, это я называю: ещё один ребенок лейтенанта Шмидта появился, когда в угоду своим, так скажем, недобросовестным намерениям перепечатывается официальный текст Технического регламента. И в некоторые статьи самостоятельно вводятся, в угоду этому бизнес-сообществу требования. И выдается это за официальный текст документа.

Вот чтобы такого избежать я, во-первых, хочу сказать, что пользуюсь официальными изданиями этого документа. И второе - необходимо изучать этот документ. Сегодняшняя Конференция - это ещё один шаг в изучении этого документа, понятия его положения для того, чтобы на практике они применялись более правильно и эффективно. Но такие лейтенанты Шмидты появляются.

Ведь как у нас во многом привыкли. Вот статистика показывает. Откуда вы узнаете о требованиях пожарной безопасности? Мы проводили соответствующий социологический опрос. И несколько вариантов ответов. От инспектора госпожнадзора, после пожара, от соседа, и так далее.

Вы вдумайтесь в эти цифры. 56% узнают о существующих требованиях пожарной безопасности из уст инспектора Государственного пожарного надзора. Да, безусловно, инспектор Государственного пожарного надзора должен проводить противопожарную пропаганду, рассказывать о существе требований пожарной безопасности. Но инспектор Государственного пожарного надзора - это тот контрольный орган, который должен требовать выполнения существующих требований пожарной безопасности. Вместо этого большинство, вот инерция общества, большинство из нас узнают о требовании пожарной безопасности из уст инспектора. В 56% случаев.

Следующее, вообще, вопиющий факт. В 20% случаев люди узнают о требованиях пожарной безопасности после того, как сгорели. Вот каково общество, культура безопасности наша.

Поэтому, ещё раз, эта Конференция должна послужить определенным этапом для того, чтобы культура безопасности наша была на должном уровне.

Поэтому я предлагаю к всемерному изучению этого документа и правильному его применению.

Теперь я хотел бы остановиться на тех положениях, на тех новациях, которые содержит Технический регламент. Я бы их назвал, сконцентрировал, по нескольким направлениям.

Первое направление - это формула подтверждения соответствия требований пожарной безопасности.

Второе - это декларирование пожарной безопасности.

И независимая оценка рисков.

Вот на этих трех вопросах я хотел бы сконцентрировать ваше внимание.

Тем более что во второй половине дня мы более детально будем разбирать эти вопросы в режиме "круглого стола". Ну, мы там будем работать по секциям. И каждый, кто заинтересуется тем, или иным вопросом, будет работать в соответствующей секции.

А начну я от обратного. Хотя эта статья в начале Регламента содержится. И сегодня тоже выступлением говорили о том, что есть проблема с применением Технического регламента.

Что я имею в виду? Я имею в виду, прежде всего статью 4 Технического регламента, где говорится. Я ещё раз повторяю, повторю ещё, может быть, несколько раз за сегодняшнее мое короткое выступление. Что требования Технического регламента не распространяются на построенные до введения в действие технического регламента здания и сооружения, будем кратко говорить, на объекты защиты.

Я еще раз повторяю, не распространяются требования Технического регламента на построенные до его введения в действие.

В настоящее время много очень спекуляции. А как быть, если раньше величина проезда была между зданиями определенной огнестойкости 4,5 метра, сейчас вы ввели требования - 6 метров. И нам надо что, здание переносить? Нет, не надо здание переносить. Потому что это требование распространяется только на период нового строительства, на период проектирования. И тогда уже после введения, когда мы начинаем проектировать это здание, мы должны соблюдать это требование.

Это очень характерно для Москвы. Мы все свидетели, какая в Москве загруженность дорог, какая загруженность дорог. И требование это взято не с потолка.

Сейчас такая ситуация, что пожарная техника во дворах, в общем-то, и развернуться не может. Поэтому мы и ввели требования, которые позволяют на сегодняшний день работать пожарным подразделениям по спасению жизни и здоровья наших людей в случае возникновения пожаров.

Поэтому требование взято не с потолка. Оно, в общем-то, обосновано. И из практики взято. Но, я ещё раз говорю, это требование, касающееся нового строительства.

И ни в коем случае не надо на сегодняшний день делать трагедию, как некие пытаются сделать. Вот что же нам теперь всю страну перестроить? Законодатель четко определил, ещё раз повторюсь, не распространяется требование Технического регламента на построенные до его введения в действие здания.

Кроме того, нашим министром подписано письмо разъясняющее, о порядке применения этой статьи. В частности в ней говорится, что позиция нашего министерства то, что это требование не распространяется и на запроектированные, до вступления в действие Технического регламента, здания и сооружения. И запроектированные.

Понятно, что сейчас всю страну переделать, переделать все проекты - это просто невозможно. Поэтому соответствующее разъяснение нашим министром подписано. Оно направлено в адрес Правительства Москвы. И прошу им руководствоваться.

В этой же стать принципиальная позиция есть, что требует Технический регламент не распространяться на построенные здания, сооружения, за исключением случаев, когда их эксплуатация может привести к недопустимому риску для жизни и здоровья людей. Такая там формула тоже присутствует.

При этом все говорят, и пытаются говорить о том, что это субъективное требование. Каждый инспектор будет самостоятельно рассматривать допустимый, недопустимый риск, и так далее, и так далее. И приведет к ненужным последствиям.

Повторяю. На сегодня законодательство установило, что любая приостановка эксплуатации того, или иного сооружения, того, или иного объекта решается через суд.

И в судебном порядке, в суде, если инспектор видит ... Во время доказательства о том, что недопустимый риск лежит на инспекторе, не на собственнике, потому что здесь действует презумпция невиновности, презумпция добросовестности, любое слово примените, это Конституцией закреплено такое право. И если инспектор видит, что это на самом деле риск такой, он в суде доказывает свою правоту. И суд, на основании тех аргументов, которые привел собственник объектов, привел инспектор, принимает соответствующее решение. Через суд.

Да, есть случаи, когда собственник сам, или лицо, управляющее имуществом, сам принимает решение о приостановке эксплуатации объекта. Потому что оно находится в ненадлежащем противопожарном состоянии. Примеров тому масса. Я на них не буду останавливаться. А расскажу, как в этом году мы работали по образовательным учреждениям.

В этом году впервые более тысячи объектов, образовательных учреждений с начала учебного года не было предъявлено к приемке органам пожарного надзора. Почему? Потому что сам собственник, я имею в виду директор школы, муниципалитет, видит, что эти объекты находятся в ненадлежащем состоянии, зачем их предъявлять к приемке, когда их надо просто приводить в соответствие с теми требованиями, которые для них установлены.

И в этом году мы впервые наблюдали такой процесс. Зачем предъявлять к приемке объект, я наведу на нем порядок, а потом предъявлю к приемке. А в этот период я учащихся перераспределю в другие школы, организую доставку учащихся. А когда приведу этот объект в порядок, буду эксплуатировать.

Поэтому я на этой статье хотел бы закончить, как бы комментарий к этой статье и перейти к другой.

Сергей Васильевич очень много говорил о важности стандартов, Сводов правил, которые имеются. Я бы хотел перейти к статье номер 6.

Эта статья говорит об условии соответствия объекта требованиям пожарной безопасности. Очень интересная формула применена. И, к сожалению, неграмотная интерпретация этой статьи, я вам так прямо скажу, неграмотная интерпретация этой статьи приводит к различным спекуляциям.

Что я имею в виду? Технический регламент четко определил: объект соответствует требованиям пожарной безопасности, когда выполнены все требования технического регламента и посчитан пожарный риск. Это сложная достаточно формула. Потому что считать пожарный риск - это достаточно трудоемкий процесс, требующий очень серьезных интеллектуальных, ну, может быть, даже в отдельных случаях и материальных затрат.

Но, законодатель пошел дальше. Он сказал, что риск можно не считать. Если выполняется требование Свода правил и Стандартов. Т.е. та информация, о которой сейчас Сергей Васильевич говорил, как раз и подкрепляет вот эту формулу Технического регламента. Риски можно не считать, если выполняются требования. Ну, детерминируем, у нас там будет норм.

Поэтому я не буду говорить о том массиве документов, которые изданы в поддержку Технического регламента, они вам все хорошо известны. Это 7 Постановлений Правительств, я имею в виду касающихся непосредственно Регламента. Касающихся процедур - это еще 5 Постановлений Правительства.

Очень знаменательно, что сегодня проходит Конференция. Именно в это время в Государственной Думе рассматриваются изменения в три Закона, связанных с введением в действие Технического регламента.

Первое изменение касается Закона о пожарной безопасности, я немножко отдельно коснусь потом этого вопроса.

Второе - это изменение в Уголовный кодекс.

И третий Закон - это изменения в Кодекс по административным правонарушениям.

Т.е. если сегодня во втором чтении будет соответствующее решение принято, мы получим ещё один инструмент, который будет направлен на предотвращение совершения правонарушения в сфере пожарной безопасности, а именно нарушение требований Технического регламента.

Т.е. два документа, я бы так сказал краеугольных. Это Кодекс административных правонарушений и Уголовный кодекс. Рассматриваются соответствующие изменения. И их принятие позволит Регламенту уже заработать в полную силу. И за невыполнение требований документа будут реальные правовые последствия.

Теперь я возвращаюсь опять к статье 6, по тем нормативным документам. В поддержку Технического регламента, наверное, только за последний год, в этом году, МЧС России подготовило 91 Стандарт и 12 Сводов правил.

Эта работа была сделана, будем говорить, не самостоятельно Министерством, безусловно. Мы очень плотно работали с "Ростехрегулированием" по этому вопросу, очень благодарны им за тот зеленый свет, который они обеспечили прохождению этих документов. За это им большое спасибо.

Этот необходимый уровень взаимодействия на сегодняшний день, мы так считаем, позволяет Техническому регламенту уже на сегодняшний день активно применяться. И, в общем-то, никаких препятствий, я имею в виду какого-то такого нормативного характера, для его применения отсутствует.

Понятно, что документы требуют совершенствования. Жизнь идет вперед. Мы получаем новые знания. Знания в области науки, знания в области практического применения документа. Поэтому работа над этими документами будет продолжаться. И я так понимаю, что и "Ростехрегулирование" в этом направлении двигается. И это, я еще раз говорю, нам большое подспорье.

Поэтому я ещё раз возвращаюсь. Должно быть выполнено требование нормативных документов, в целях подтверждения того, что цели, поставленные Техническим регламентом достигнуты. Эта формула, в общем-то, понятна.

Я вижу здесь много знакомых лиц. Почему-то многие говорят о том, что на любом объекте надо считать пожарный риск. Это очень дорого, это большие трудозатраты. И так далее, и так далее. Я ещё раз повторяю, риск считается в очень ограниченном количестве объектов. В, общем-то, на те объекты, на которые практически нормы проектирования, Своды правил на сегодняшний день отсутствуют.

Из моей практики я видел, в общем-то, риски считаются по России в очень ограниченном количестве объектов. За последний год я видел где-то около 20 объектов, где риски считались. Представляете, это массив такой небольшой того количества объектов, которые у нас в Российской Федерации эксплуатируются, строятся, и так далее. Это случаи достаточно единичные. И считать риски, конечно должны высококвалифицированные специалисты.

Следующий, очень вызывающий серьезную полемику, я даже назвал бы какое-то напряжение в обществе - это введение декларирования пожарной безопасности.

На что хочу обратить внимание? Декларирование в области пожарной безопасности имеет совсем другой смысл, в отличие от того декларирования, предположим, которое проводит "Ростехнадзор". "Ростехнадзор" через декларирование подтверждает соответствие объекта требованиям промышленной безопасности. У нас декларирование носит качественно иной смысл.

Смысл декларирования подготовить собственника к эксплуатации объекта. Пример приведу. Мне кажется, он хорошо иллюстрирует. Школы. Директор школы знает педагогику, знает психологию, умеет организовать учебный процесс. Но директор, выполняя все основные функции должен обеспечить защиту детишек наших от огня? Он должен знать, какие Правила пожарной безопасности, какие требования пожарной безопасности ему надлежит выполнять в этой школе для того, чтобы уровень противопожарной защиты школы находился в надлежащем состоянии?

Так вот, и декларирование у нас лежит в плоскости того, что собственник объекта, лицо, уполномоченное управления этим объектом должно самостоятельно написать какие требования пожарной безопасности на этом объекте соблюдаются. Должны соблюдаться. И потом этот объект естественно приводить в надлежащее состояние.

Теперь, опять же, очень важное это, потому что это вызвало наиболее, как я говорю, такой серьезный общественный резонанс, это новая норма. Кто декларирует? Собственник декларирует самостоятельно. Никаких организаций аккредитованных МЧС России, сертифицированных МЧС России, уполномоченных МЧС России не существует. Самостоятельно собственник это делает.

Хочет он привлекать кого, пожалуйста, пусть привлекает. Никаких аккредитаций, никаких что-то, каких-то документов, которые говорили бы о том, что это единственная организация, которая может заполнять декларации, нет. На это обращаю внимание.

Спекуляций вокруг этого много. Я вот имею какой-то некий документ от МЧС России, вот я, только я имею право заполнять декларацию, и цена моей работы вот такая-то.

Всё это ложь, министр наш обращает на это особое внимание. И он не раз, поэтому, по телевидению выступал. Собственник заполняет самостоятельно. Если он кого-то хочет привлечь к этой работе, пожалуйста, пусть привлекает. И это регулируется в рамках гражданско-правовых отношений между собственником объекта и того лица, которое он нанял. Никаких полномочий от МЧС России на это не требуется. Это делается самостоятельно.

Теперь, когда заполняется декларация. Здесь, опять же, большое количество спекуляций. Вот наши коллеги, которые работают в строительном бизнесе, немножко даже возмущены. Потому что требуют заполнение декларации, есть предписание "Стройнадзора" заполнить эти декларации, заполнить декларации, заполнить декларации.

Докладываю. Позавчера состоялась у нас Комиссия в МЧС России под руководством ....... На этой комиссии присутствовал Кутьин, руководитель "Ростехнадзора". И мы пришли к такому выводу. Закон говорит следующее, что декларация должна быть заполнена до ввода объекта в эксплуатацию. Заключение строительного надзора дается тоже до ввода объекта в эксплуатацию. Т.е. вы понимаете, заключение сделали, до подписания акта соответствующего, который определяет, что этот объект введен в эксплуатацию соответствующим органом, безусловно, какой-то промежуток времени проходит.

Т.е. это не компетенция строительного надзора требовать, вот прямо объект только выходит ещё на нулевой цикл, и уже требуют, а где декларация пожарной безопасности.