Тема начата: turchin от 01. 10. 2009 [22: 14: 21]

Вид материала

Подобный материал:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 25

Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 05.10.2009 [23:47:45]

Некоторые результаты модели Форгана.

4.   Результаты
4.1.   Гипотеза панспермии
Единственная численная статистика для этой гипотезы показана в Таблице 2. Как и ожидалось, примерно половина всех возникающих цивилизаций разрушает себя (так как Pdestroy = 0.5). Примерно 0.1% всех планет на протяжении существования Галактики оказываются населены либо примитивной, либо разумной жизнью и примерно 10% этих населенных планет могут иметь разумные формы жизни. В сравнении с гипотезой Черепахи и Зайца (см. ниже), доля обитаемых планет не сильно увеличивается при увеличении возможности заселения соседних планет: это происходит главным образом благодаря низкой вероятности существования нескольких землеподобных планет в системе среди всех экзопланет (примерно 11%).
...
Рис. 7 показывает обитаемую зону Галактики для данной гипотезы: при малом галактоцентрическом радиусе, скорость гибели увеличивается в точке, где цивилизации не могут развиваться (хотя сама жизнь там и может появиться, но она быстро выкорчевывается в результате разрушительных астрофизических событий). В правой части рис.7 показан распад обитаемых типов планет для жизни в Галактике. Большое число планет с индексом -1 (уничтожение биосферы) дают солнечные системы с низким галактоцентрическим радиусом, богатые металлом и легче формирующие планеты (и, следовательно, жизнь), но претерпевающие быстрое наступление биологической катастрофы. Доля колонизации (планеты с индексом населенности 5) довольно низка: скорее всего это происходит в результате того, что распространение жизни при интенсивной панспермии уменьшает число пустующих соседних планет, пригодных для колонизации.
Функция распределения параметров звёзд для планет с цивилизациями (рис.8) демонстрирует тяготение подобных планет к звездам с малой массой. Это происходит по причине смещения выборки для так называемых “горячих Юпитеров”: эти объекты имеют столь малый радиус орбиты, что когда они располагаются в обитаемой зоне, то эти зоны также должны иметь небольшой радиус и, следовательно, принадлежать звездам с малой массой. Металличность находит отражение в галактической зоне обитания: цивилизации имеют минимум галактоцентрического радиуса, и, следовательно, максимум металличности. Что касается времени распространения сигналов, то оно сильно зависит от времени нахождении родительской звезды на главной последовательности и является функцией массы. Изучая зависимость времени передачи сигналов от массы становится ясно, что эти два параметра имеют высокую степень корреляции между собой. Если сигналы нанести на график в виде функции времени (рис. 9, справа), то видно, что рост числа сигналов N претерпевает переход от небольших значений к высоким за время t ∼ tH, где tH – возраст Хаббла (то есть возраст вселенной). Это характерно для принципа Коперника, призванного ограничить множество биологических параметров - любая произвольная цивилизация достигнет стадии разумности в среднем за то же время, что и наша цивилизация.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 05.10.2009 [23:50:07]

4.2.   Гипотеза редкой жизни

Жесткая привязка к суровым природным факторам в этой гипотезе проявляется в том, что она существенно уменьшает популяцию планет с жизнью по сравнению с другими гипотезами (с долей обитаемости равной всего лишь 0.01%). Однако, несмотря на эту крайнюю суровость, за время существования Галактики может образоваться значительное число цивилизаций: около 1% всех жизнеспособных планет порождают разумных существ. И вновь, как и ожидалось, примерно половина цивилизаций самоуничтожается.

Это происходит потому, что в этой гипотезе для жизни требуется металличность Z∗ ≥ Z⊙ (что ясно видно на рис. 11, правая панель) при фиксированном максимальном галактоцентрическом радиусе rgal, за пределами которого жизнь зародится не может. Что касается индекса обитаемости (рис. 10, правая панель), то можно отметить большую вероятность развития колонизации. Это вытекает из того критерия, что жизнь может развиться только в планетных системах с множеством планет и, следовательно, любой продвинутый космический разум должен принять участие в колонизации. Распределение масс звёзд, хотя и значительно меньше по абсолютной величине, является таким же, как для гипотезы Панспермии и, соответственно, распределение времени передачи сигналов также аналогичное.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 05.10.2009 [23:54:03]

4.3.   Гипотеза Черепахи и Зайца
Эта гипотеза демонстрирует способность программы моделировать социологические прогнозы. Жизнь легко эволюционирует на многих планетах, однако эволюция в направлении разума и продвинутой цивилизации является наиболее сложной. Существенно то, что цивилизации, становление которых происходит слишком быстро, более склонны к самоуничтожению, в то время как те, которые проходят долгий путь становления имеют большую вероятность выжить в фазе взросления. Это параметризуется следующим образом:
(15)
где τо = Nstagesτmin есть константа нормализации, которая задает минимальное время эволюции (если число сбросов Nresets = 0, а каждая стадия занимает минимально возможное время τmin) (Замечание: если эти расчеты применить к Человечеству, то вероятность нашего собственного самоуничтожения составит примерно 0.8 (!)).

Если планета находится в зоне обитания, то Plife = 1, то есть такая же, что и для других гипотез. Надо заметить, что это является чрезмерным упрощением: потенциальное существование жидкой воды на Энцеладе и Европе (оба спутника находятся вне зоны обитания) предполагает, что Plife должно представлять собой распределение, зависящее от орбитального радиуса, с хвостом, распространяющимся во внешнюю часть зоны: однако для целей данной статьи простой ступенчатой функции вполне достаточно.

Биологические данные для этой гипотезы не отличаются существенно от гипотезы Панспермии, имея долю обитаемости около 0.1%. Однако, истинное различие состоит в цивилизационных данных: вместо соотношения вероятностей приблизительно 1:1 между самоуничтожением и далеко идущим прогрессом мы видим, что эта гипотеза слегка тяготеет к саморазрушению в случае незрелой цивилизации, с соотношением приблизительно 1.38:1. Несмотря на это, около 4% пригодных для жизни планет обеспечивает развитие разумной жизни, которая выживает в фазу юности.
Сравнение данных между этими гипотезами и гипотезой Панспермии показывает, что как количественное, так и качественное поведение является похожим. Это отражает схожесть двух гипотез по биологическим параметрам и то, что ключевым различием является социологический параметр Pdestroy.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: turchin от 06.10.2009 [00:57:09]

Kosmogen, я пока не понял как результаты вашего автора решают парадокс Ферми.

alex_semenov,
они могут нас уничтожить в том случае, если здесь, в нашей солнечной системе, находятся зонды фон неймана с ограниченным разумом, которые запрограммированы на срабатывание по некому неизвестному нам, но пока ещё не пройденному критерию. Например, создание способных к репликации нанроботов

отметим, что даже если только мельчайшая доля из всех возможных берсеркеров срабатывает по такому позднему критерию, то в силу наблюдательной селекции мы можем наблюдать только их (так как все остальные цивилизации уже уничтожены. )

По поводу 32 млн световых лет - а с чего мы взяли что наша солнечная система не колонизирована? Инопланетные нанороботы могут покрывать тонким незаметным слоем все твердые тела в нашей системе и утилизировать при этом значительную часть поступающей солнечной энергии.

далее , я понял, откуда берётся расстояние - оно берётся из факта того, что мы не колонизированы. но то, что мы не колонизированы, не означает отсуствия небольшого количества сбившихся с пути берсеркеров, основная цивилизация которых вероятно давно погибла.

3 Хрупкость окружающей среды может проявляться в следующем. например, солнце является гораздо более переменной звездой, чем это принято считать, однако случайным образом оно вошло в невероятно длительный период устойчивости ( в ходе которого мы и успели сформироваться), который совершенно не обязан продолжаться после нашего возникновения - и возможно, мы уже наблюдаем признаки завершения устойчивости солнечной светимости.

Хрупкость земной коры - допустим мы недооцениваем риски сверхглубокого бурения, которые могут привести к внезапное дегазации земных недр (см статью цикровича об этом - геоинженерия, пошедшая насмарку)

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 06.10.2009 [09:45:37]

Цитата: turchin от 06.10.2009 [00:57:09]

Kosmogen, я пока не понял как результаты вашего автора решают парадокс Ферми.

Ну что ж, похоже Вы не понимаете очевидной разницы между вашими с Семеновым ксенофобными измышлениями о злых нанопришельцах типа "если бы да кабы, то бабка ещё бы надвое сказала" и формализованными математическими моделями эволюции Галактики, основанными на астрофизических и астробиологических входных данных.

Результаты компьютерного моделирования дают количественные оценки числа экзопланет с жизнью и числа цивилизаций разного уровня развития для трех выдвинутых гипотез. И тем самым решается парадокс Ферми в виде численного объяснения отсутствия ВЦ и их сигналов в зоне Солнца. Причина отсутствия контактов проста - мы находимся вне зон распространения внеземного разума в Галактике.

Самое главное! В случае неподтверждения каких-то параметров подобная имитационная модель не отбрасывается полностью, а лишь продолжает уточняться, поскольку в неё в первую очередь заложены результаты исследования структуры Галактики, экзопланет и данные астрономических обзоров о плотности звёзд в окрестности Солнца (свежий обзор должен сделать Wise).

Цитата: turchin от 06.10.2009 [00:57:09]

отметим, что даже если только мельчайшая доля из всех возможных берсеркеров срабатывает по такому позднему критерию, то в силу наблюдательной селекции мы можем наблюдать только их (так как все остальные цивилизации уже уничтожены. )

Не смотрите фантастических ужастиков на ночь! Это вредно для неустойчивой психики.

Цитата: turchin от 06.10.2009 [00:57:09]

По поводу 32 млн световых лет - а с чего мы взяли что наша солнечная система не колонизирована? Инопланетные нанороботы могут покрывать тонким незаметным слоем все твердые тела в нашей системе и утилизировать при этом значительную часть поступающей солнечной энергии.

И ваще, все молекулы на самом деле - злобные инопланетные нанороботы. Воруют у нас солнечную энергию через фотоэффект.

Цитата: turchin от 06.10.2009 [00:57:09]

Хрупкость земной коры - допустим мы недооцениваем риски сверхглубокого бурения, которые могут привести к внезапное дегазации земных недр (см статью цикровича об этом - геоинженерия, пошедшая насмарку)

Ну и как сопоставить диаметр пробуренной, например, Кольской сверхглубокой скважины с жерлом какого-нибудь вулкана? Кроме того, если уж инопланетяне у себя дошли до таких технологических высот как массовое бурение коры для добычи полезных ископаемых, то уже конечно у них хватит мозгов на то, чтобы не взорвать свою планету. Не срубить сук на котором сидят. Бред это всё и типичные глюки, сродни параноидальным.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Алекс636363 от 06.10.2009 [10:33:15]

Цитата: Olweg от 05.10.2009 [21:18:40]

Совершенно необязательно. Вы видите основным стимулом к развитию влияние среды, а это не совсем верно. Сомневаюсь, что австралопитеки были на грани вымирания, так же как и современные шимпанзе, время от времени использующие орудия.

Цивилизация в Америке зародилась позже, чем в Старом свете и, пожалуй, развивалась медленнее. Но тем не менее развивалась. К приходу испанцев у инков уже был бронзовый век. В Старом свете было больше относительно изолированных очагов цивилизации, что усиливало конкуренцию и ускоряло развитие.

Космос пока оказался ложным направлением прогресса. Развитие продолжается в других областях...

Учтите давление обстоятельств. Когда нужда припрёт, будет не до созерцания. Чтобы победить сильного противника, нужны машины, а не философские трактаты.

Шимпанзе, дельфины и нужда. Вряд ли дальше палки они двинутся. Опять-таки нужен внешний посыл. Слишком сильный враг уничтожит, а сдвинуться от простого метания палки к чему-то другому, как ни крути, среда заставляет, пусть и в виде сильного врага. А дельфины чем машины создавать будут?
А вообще мне кажется, что мы ищем какой-то единый универсальный для всех биот путь развития по единственному известному нам примеру, в то время как действительность, когда мы столкнемся лицом к лицу (или как-то иначе) с другими, непременно будет гораздо богаче и разнообразнее наших сегодняшних представлений. Жаль, что мы вряд ли узнаем, кто оказался наиболее близок к истине.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: vika vorobyeva от 06.10.2009 [11:06:46]

Цитата: alex_semenov от 05.10.2009 [22:24:27]

Цитата: turchin от 05.10.2009 [20:51:11]

Вот я недавно был в заповеднике в джунглях в китае. поражает абсолютная пустота - ни тебе змей, ни тварей, даже насекомых не видно. У нас в лесу и то больше. а потом я провёл рукой по дереву - и бац - в меня впилась сухопутная прыгающая пиявка (вообще никогда не знал, что такие бывают). Вот так я решил парадокс ферми в отдельно взятых джунглях.

Это очень интересный "зазор" в проблеме.
То есть, они есть, они повсюду, и даже не прячутся, но мы их не видим в силу своей узколобости! ВСЕХ!
Убедительного и простого объяснения почему я не видел.

Я как-то попыталась представить себе цивилизацию существ, живущих непосредственно в космосе, питающихся всеми потребными источниками энергии (солнечным светом, энергией радиационных поясов и т.д.) и общающихся путем соприкосновению разумов а-ля осанвэ по Толкину или "вулканскому слиянию разумов" из Стар Трека. При последовательном рассмотрении этой гипотезы оказалось, что они могут тусить хоть в Солнечной системе, и мы их не заметим, до тех пор, пока не перейдем к подробнейшему изучению планет-гигантов и их спутников. Ппри этом предполагается, что они о нас знают, но не интересуются, и тем более не интересуются хозяйственным использованием Земли, поскольку кислородная атмосфера для них ядовита (да и вообще крупные планеты начиная с массы Марса видятся им глубокими гравитационными колодцами, крайне не удобными для жизни).

Если уж я могу придумать такую цивилизацию, то тем более ее (в миллионах вариаций) может придумать эволюция :)

То есть мой вариант ответа на парадокс Ферми: мы их видим или увидим в ближайшем будущем, но не понимаем (не поймем), что это такое. Аналогично тому, как BL Ящерицы почти 100 лет считали переменной звездой, пока не выяснилось, что это лацертида - т.е. активное ядро галактики. Но 150 лет назад отсутствовало само понятие "ядра галактики", так что ошибка в понимании была неизбежна. Я думаю, мы сейчас уперлись в ту же стенку - нет нужных понятий, не знаем, как правильно идентифицировать увиденное.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: AgPeHaJIuH от 06.10.2009 [11:15:14]

Цитата: alex_semenov от 05.10.2009 [18:11:40]

То есть вопрос не в том, почему с нами еще не связались (нас назвали "Алешей"). Вопрос в том, почему Галактика вокруг нас пуста или выглядит пустой (Нас назвали как-то, а зачем если никого нет и никто к нам не обращается по этому имени)?
...Не пытаются друг с другом связаться. Ведь четко и ясно известно: таких маяков нет не в нашей Галактике ни в соседних. Почему космос молчит повсюду? Почему он молчит в том или ином месте понять можно. Но он молчит повсюду.
В нашей галактике, в соседней. И вот это уже загадка.

это все же можно поставить под сомнение, например: эффект Штромера (эхо коротких волн), Wow! сигнал, довольно широкий список "подозрительных" звезд - источников нетипичных по параметам ИК-, радио-, рентгеновских- и пр. излучений, Быстрый барстер.
т.е. вполне допускаю, что мы не видим, в частности из-за того, что ожидаем наблюдать постоянно и в реальном времени, не зная что ожидает в будущем и не придавая значения тому что регистрировали в недавнем прошлом. возможно, цивилизация не может существовать 100 млн. лет (кажется, именно такой срок фигурирует у Ферми) либо плотность распространения ВЦ совсем не равномерна. это было первое (1.

я конечно, в чем-то повторюсь, но с вашего позволения, напишу в двух словах еще несколько близких мне гипотез:
2) возможно, ВЦ всилу экспоненциальной эволюции коллапсирует в итоге в Черные дыры или другие сингулярности, наблюдать за горизонтом событий которых мы просто не сможем в рамках нашей вселенной.
3) очень может быть, что многие цивилизации просто не успевают дорасти до скоростей ~1/1000 световой, так как например наша галактика врежется в Андромеду примерно через 5 млрд. лет...
4) "темная материя" также оставляет массу вопросов и поле для фантазий на тему.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: alex_semenov от 06.10.2009 [12:34:44]

Цитата: Kosmogen от 05.10.2009 [19:14:10]

Цитата: turchin от 05.10.2009 [17:30:02]

в принципе его мнение о их вероятности содержится в решении 50. то есть он сторонник гипотезы редкой земли без чётко выраженного фильтра. все остальные гипотезы он считает маловероятными.

В недавней статье Дункана Форгана "Имитационная модель распространенности внеземных цивилизаций в Галактике" даются более обоснованные, чем просто умозрительные оценки. Моделирование по методу Монте-Карло с учетом последных данных астрономии и гипотез астробиологии.
Перевод на русский (не полный, к сожалению не отразились графики, но их можно найти в оригинале статьи) представлен здесь: livejournal.com/ ($2)

Меня очень радует, что кто-то еще (вот вы, Турчин, например) берется переводить и выкладывать интересные статьи которых "не хватает как воздуха". Хочется верить что "процесс пошел" (Горбачев) :) Но.
Во-первых, я не понял, почему у вас картинки не показываются?
Если уж делать то делать. Нельзя ли это полечить? Читать этот текст без картинок (на которые там постоянно идут ссылки) просто невозможно!
Второе. Вы там привели и адрес автора и е-майл и телефон и фамилию на английском и регалии всякие. Как положено, вроде...
НО! Вы не дали ссылку на первоисточник.
То есть где смотреть оригинальные картинки которые у вас не показываются?
Ладно, нет прямой ссылки.
Но (и это самый главный ляп) вы не привели и название работы на английском!
Было бы название, можно было бы погуглить.
Улавливаете?
Это я без менторства. Это так, совет начинающему любителю-переводчику от уже погрязшему в этом неблагодарном деле дилетанта...
;D

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: turchin от 06.10.2009 [14:26:53]

да, kosmogen, и ещё хорошо бы собрать всю статью в одном месте и а не кусками в жж и здесь, потому что я в них потерялся и не уловил насчёт того, какие именно выводы следуют для парадокса ферми.

Насчёт глубокого бурения - для того, чтобы проколоть сильно надутый шарик, достаточно маленькой иголочки. а ведь об этом и речь - что мы недооцениваем степень хрупкости необходимых для нашего существования сред в силу наблюдательной селекции.

Кроме того, уже разработаны проекты проникновения в 1000 километровую глубину с помощью проплавляющих себе дорогу зондов на основе ядерных реакторов (работа выполнена по гранту РГНФ, но не опубликована, мне рассказывал исполнитель). есть и зарубежные проекты проплавления коры расплавленным железом.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 06.10.2009 [14:50:25]

Цитата: alex_semenov от 06.10.2009 [12:34:44]

Во-первых, я не понял, почему у вас картинки не показываются?

Не знаю. Закачивал с графиками, но они пропали.

Цитата: alex_semenov от 06.10.2009 [12:34:44]

Второе. Вы там привели и адрес автора и е-майл и телефон и фамилию на английском и регалии всякие. Как положено, вроде... НО! Вы не дали ссылку на первоисточник.
Было бы название, можно было бы погуглить.

Всё верно, прошу пардона. В тексте перевода и название оригинала и ссылка на источник есть, но в ЖЖ я их по недосмотру не закопипастил.

Вот:
Оригинал: A Numerical Testbed for Hypotheses of Extraterrestrial Life and Intelligence
Duncan H. Forgan

Источник: : /abs/0810.2222 ($2)

Жаль, конечно, что здесь где-то на астрономическом форуме такие статьи нельзя выложить на отдельной странице материалов или прилепить перевод.

Название:

Blog

Тема начата: turchin от 01. 10. 2009 [22: 14: 21]