Тема начата: turchin от 01. 10. 2009 [22: 14: 21]
| Вид материала | Решение |
| Re: 50 решений парадокса Ферми Re: 50 решений парадокса Ферми Re: 50 решений парадокса Ферми Re: 50 решений парадокса Ферми Re: 50 решений парадокса Ферми |
- Межрайонная инспекция фнс россии №15 по Московской области напоминает,что с 11. 01., 19.22kb.
- 1 Ревизия начата г., окончена, 24.18kb.
- Рассмотрено Согласовано Утверждаю на заседании мо заместитель директор учителей музыки, 221.3kb.
- 1 11 Тема 2 12 тема 3 13 Тема 4 14 Тема 5 15 Тема 6 17 Тема 7 20 Тема 8 22 Тема, 284.17kb.
- Доклад и о. начальника Управления культуры заместителя А. И. Абзалова «О новогодних, 52.49kb.
- Организация работы, 124.94kb.
- Вопросы теории, практики и методики изучения, 1714.38kb.
- Концепция фгос второго поколения. Новый подход к структуре программ по предметам, 212.78kb.
- Урок по обж в 10 классе на тему: «Ракетные войска стратегического назначения», 76.85kb.
- Предисловие к изданию, 6851.36kb.
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [04:43:07]
Кстати, уважаемый uuu2, вы ж мне так и не ответили на мой вопрос о том, что же такое митохондриальная составляющая ДНК. Знаете, что это? Я понимаю, что ваша вера в (кто там ваш бог - вы уже определились - Ленин, или таки Сталин? А может сам Карл Маркс? - хотя как по мне, то эта троица больше на чертей похожа ;D )- так вот, я понимаю, что ваша вера, она ну никак не будет воспринимать именно НАУКУ, о которой я с вами и говорю (с переменным успехом, ибо научные аргументы вы воспринимаете почему-то в штыки). Так вот, чтоб облегчить ваш нелёгкий путь атеиста, процитирую вам Википедию:
У большинства многоклеточных организмов митохондриальная ДНК наследуется по материнской линии. Яйцеклетка содержит на несколько порядков больше копий митохондриальной ДНК, чем сперматозоид. В сперматозоиде обычно не больше десятка митохондрий (у человека — одна спирально закрученная митохондрия), в небольших яйцеклетках морского ежа — несколько сотен тысяч, а в крупных ооцитах лягушки — десятки миллионов. Кроме того, обычно происходит деградация митохондрий сперматозоида после оплодотворения.[7]
При половом размножении митохондрии, как правило, наследуются исключительно по материнской линии, митохондрии сперматозоида обычно разрушаются после оплодотворения. Кроме того, большая часть митохондрий сперматозоида находятся в основании жгутика, которое при оплодотворении иногда теряется. В 1999 году было обнаружено, что митохондрии сперматозоидов помечены убиквитином (белком-меткой, которая приводит к разрушению отцовских митохондрий в зиготе).[8]
Так как митохондриальная ДНК не является высококонсервативной и имеет высокую скорость мутирования, она является хорошим объектом для изучения филогении (эволюционного родства) живых организмов. Для этого определяют последовательности митохондриальной ДНК у разных видов и сравнивают их при помощи специальных компьютерных программ и получают эволюционное древо для изученных видов. Исследование митохондриальных ДНК собак позволило проследить происхождение собак от диких волков.[9] Исследование митохондриальной ДНК в популяциях человека позволило вычислить «митохондриальную Еву», гипотетическую прародительницу всех живущих в настоящее время людей.
Чтоб вам понятнее было - скажу на простом и понятном русском языке. Так вот, когда провели исследования митохондриальной ДНК, то оказалось... что у всех, чьё ДНК только не исследовалось - эта составляющая... одинаковая!!! То есть у всех людей - понимаете меня - У ВСЕХ - у негров, у японцев, у французов, даже у меня и у вас - эта составляющая - одинаковая, что говорит лишь об одном: у всех сегодня живущих людей была общая мать примерно 200 000 лет назад. Вот после этого доказательства, уже б казалось, что всё - о чём спорить - дарвинисты подымут руки и просто извинятся за этот свой маниакальный бред. А нет - они придумали "теорию". Согласно дарвинистическому учению, было много матерей сначала у людей, но - абсолютно случайно получилось так, что выжили потомки только одной матери - все остальные ... случайно погибли... Всё - финиш - о чём дальше говорить?!!! Любые научные данные, которые не вписываются в теорию Дарвинамарксаэнгельсаленинасталина - всё списывать на теорию вероятности! И плевать какая там вероятность будет - всё туда, все вопросы к теории вероятности! Паццталом! :D
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [05:12:18]
Загадка пустого слоя
Другим источником расстройства для бедного эволюциониста служит странный факт существования пустого слоя. Если копать в глубь земли, то один за одним будут открываться геологические пласты. Смену этих слоев часто можно наблюдать на крутом склоне горы, обрывах по берегам рек или дорожных выемках. Геологи дали имена сменяющим друг друга слоям, располагающимся один над другим. Например, углубляясь в Большой Каньон реки Колорадо, можно наблюдать сначала породы миссисипской серии, потом - девонской, затем - кембрийской и т.д., в соответствии с их наименованиями, присвоенными учеными.
И вот где лежит затруднение для эволюционистов: кембрийские породы - это последний слой, в котором обнаруживаются ископаемые останки. Все нижележащие слои не содержат абсолютно никаких признаков присутствия останков живых организмов, даже простейших одноклеточных, таких как бактерии и водоросли. Почему же? Кембрийский слой наполнен остатками всех видов существ, встречающихся сегодня, за исключением позвоночных.
Иными словами, в строении этих наиболее древних из найденных ископаемых организмов нет ничего примитивного. По существу, по сложности строения они подобны современным живым существам. Возникает большой вопрос: Где же их предки? Где все эти развивающиеся существа, постепенно сформировавшиеся в обнаруживаемые высокоорганизованные формы жизни? Согласно теории эволюции, докембрийские отложения должны быть наполнены остатками более примитивных, чем в Кембрии, организмов, находящихся в процессе развития.
В своей книге «Происхождение видов» Дарвин признается: «На вопрос, почему мы не находим отложений ископаемых организмов, принадлежащих к геологическим периодам, считающимся предшествующими кембрийскому, я не могу дать удовлетворительного ответа... этот факт остается в настоящее время необъяснимым; он может быть предъявлен как воистину весомый аргумент против изложенных здесь взглядов» (Origin of the Species, c.309).
Как удивительно! Дарвин признает, что ему нечем защитить свою теорию, но все же он не видоизменяет ее, не стремится согласовать с неопровержимыми аргументами против.
Множество других ученых, стоящих на позициях теории эволюции, выразили подобное же разочарование и расстройство. Доктор Даниил Аксельрод из Калифорнийского университета называет это «одной из главных неразрешенных проблем геологии и эволюционной теории» (Science, июль 1958).
Доктор Остин Кларк из Национального музея США написал по поводу кембрийских ископаемых: «Каким бы это ни казалось странным, ...но моллюски, несомненно, были такими же моллюсками, какие существуют ныне» (The New Evolution: Zoogenesis, с. 101).
Доктора Маршалл Кей и Эдвин Колберт из Колумбийского университета выражают свое удивление в следующих словах: «Почему столь сложные формы органической жизни присутствуют в горных породах возраста до 600 миллионов лет и отсутствуют или не распознаны в слоях, отлагавшихся в предыдущие два миллиарда лет? ...Если эволюция форм жизни действительно имела место, то тогда отсутствие соответствующих останков в породах старше кембрийских представляет головоломную загадку» (Stratigraphy and Life History, с. 102).
Патриарх теории эволюции так подвел итог: «Неожиданное появление жизни является не только наиболее загадочной чертой всех палеонтологических данных, но и наиболее явным опровержением с их стороны» (The Evolution of Life, с. 144).
Как могут эти мужи науки продолжать столь догматически настаивать на своем шатком мнении после того, как они были вынуждены признать неудачу всех своих попыток найти научные факты, подтверждающие их теорию? Не удивительно, что они борются за то, чтобы не позволить учащимся услышать аргументы их оппонентов. Их позиции будут сокрушены при беспристрастном их рассмотрении честным исследователем.
Отсутствие докембрийских ископаемых останков указывает на один величайший факт, неприемлемый для эволюционистов, - стремительный Божий акт Сотворения, вызвавший к существованию все основные формы жизни в одно и то же время. Их претензии на то, что креационизм ненаучен, являются просто попыткой скрыть недостаток свидетельств в пользу их мнения. Перевес вещественных научных доказательств на стороне идеи сотворения, а не эволюции.
Цитата отсюда: elie.ru/forum/t20212.phpl
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [05:37:09]
are.ru/2_26373.phpl
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: uuu2 от 16.02.2010 [06:01:02]
Цитата: Graf от 16.02.2010 [04:26:11]
Что подразумевает собой случайное появление отдельной живой клетки?
А почему клетки? Вам известно, что такое прокариоты? Вообще, первой самозародившейся жизнью была относительно небольшая органическая молекула (прото-РНК). Которая "умела" наращивать себя за счёт окружающих (плавающих в океане) нуклеотидов и периодически делиться пополам. Вот и всё.
Сотни миллионов лет природа в гигантском океане проводили квинтиллионы экспериментов в секунду. Наконец, однажды была создана самокопирующаяся молекула. Потом произошла цепная химическая реакция, в результате которой молекула размножилась, "скушав" свободные нуклеотиды.
Дальше эксперимент продолжился - в виде "мутаций" молекул, объединения нескольких "живых" молекул в более крупные молекулы. Началась химическо-биологическая эволюция.
Цитата: Graf от 16.02.2010 [04:26:11]
Мы не наблюдаем других инопланетных цивилизаций, ибо их нет. Нет потому, что самоорганизация жизни - невозможна!
Я не понял логики. Допустим, что невозможна - но при чём тут инопланетяне? Что мешало Богу сотворить жизнь на других планетах?
Цитата: Graf от 16.02.2010 [04:43:07]
Кстати, уважаемый uuu2, вы ж мне так и не ответили на мой вопрос о том, что же такое митохондриальная составляющая ДНК. Знаете, что это?
Я не генетик. Если вас интересует митохондриальная составляющая ДНК, спросите у специалистов. Статью из Википедии я копировать не хочу - вы сами туда можете зайти и посмотреть (как я вижу - зашли и посмотрели). Тем более, что статья ничего не доказывает и ничего не опровергает.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: petrowich от 16.02.2010 [06:38:57]
Цитата: Graf от 16.02.2010 [05:12:18]
Загадка пустого слоя
Другим источником расстройства для бедного эволюциониста служит странный факт существования пустого слоя. Если копать в глубь земли, то один за одним будут открываться геологические пласты. Смену этих слоев часто можно наблюдать на крутом склоне горы, обрывах по берегам рек или дорожных выемках. Геологи дали имена сменяющим друг друга слоям, располагающимся один над другим. Например, углубляясь в Большой Каньон реки Колорадо, можно наблюдать сначала породы миссисипской серии, потом - девонской, затем - кембрийской и т.д., в соответствии с их наименованиями, присвоенными учеными.
Вот навскидку информация о вендском слое ($2). Подробнее можете поискать сами. Какие замшелые аргументы на свет божий :) вытаскивают. Жаль, нельзя банить за лень.
P.S. В первоначальной ссылке есть ссылка на это ($2), но вдруг кто не найдет. :)
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: gans2 от 16.02.2010 [07:37:14]
Шо, опять боговер набижал? "Бизнессмен" :D
........
Модераторское Trespassers W
Что за развязный и провоцирующий тон? Получите предупреждение.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 16.02.2010 [09:03:14]
Цитата: Graf от 16.02.2010 [01:44:09]
Оппонент решил удалиться, так и не найдя в инете ни одного упоминания о ископаемых жирафа, с шеей среднего размера...
оппонент сладко спал, быстро забыв про эти религиозные заморочки
Цитата: Graf от 16.02.2010 [01:44:09]
Оно и понятно, ибо этих самых ископаемых нет и быть не может, ибо если жираф вытягивал шею (чтоб легче было доставать еду с высоких деревьев) постепенно, с поколения в поколение, то эти остатки "эволюции" были бы уже тысячу раз найдены. А если того же жирафа изначально создал Господь именно с такой шеей, то, понятное дело, найти жирафа с короткой шеей не представляется возможным, ибо его просто нет! ;)
а вот это уже надо обосновать
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 16.02.2010 [09:21:01]
Цитата: Graf от 16.02.2010 [03:00:00]
...Знаете, я как то смотрел ретро-фильм о Ленине. Меня это поразило. Аналогии с религией (именно христианской) просто огромные. В роли пророка - Дарвин, в роли Предтечи - Карл Маркс и Фридрих Энгельс, в роли Иисуса - вы догадались, правда, - товарищЪ Ленин. Знаете сколько было членов в ЦК ВКП(б) в этом фильме? Правильно - 12. В роли Иуды - Каменев и Зиновьев (выступали против революции). Даже есть Понтий Пилат - это Фени Каплан, от пули которой в конечном итоге умер Иллич (это ничё, что он на самом деле умер от сифилиса - подумаешь - какая разница). Даже есть Апостол Пётр - это Сталин...
ну и в чём проблема? иди ленину молись, может тогда полегчает?
_________________________________________________ _________________________________________________ ______________
заставь дурака богу молиться...
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: petrowich от 16.02.2010 [10:08:02]
Цитата: Höðr от 16.02.2010 [09:21:01]
ну и в чём проблема? иди ленину молись, может тогда полегчает?
Модераторское Trespassers W
Höð, подобный хамский тон не уместен на нашем форуме. Вам предупреждение.
P.S. К вопросу о похожести с религиями политических учений. Интересующиеся могут начать А.Ф.Лосев
ДИАЛЕКТИКА МИФА ($2), а дальнейшее обсуждение подобной темы продолжить на каких-нибудь философских ресурсах.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: RDjirov от 16.02.2010 [14:10:17]
Цитата: Graf от 15.02.2010 [23:59:31]
Цитата: Malev от 15.02.2010 [22:39:03]
и потом, гипотеза Господа -- это не ответ, а уход от ответа...
А разве второй закон термодинамики не даёт исчерпывающего ответа? (Только, пожалуйста, не надо разводить эту демагогию о замкнутых - не замкнутых системах, ведь абсолютно очевидно, что Земля - абсолютно замкнутая система, по крайней мере с точки зрения измерения энтропии)
:o
Какой редкостной образовАнности и широкого кругозора, с какими широчайшими познаниями в области биологии и палеонтологии товарищ с высшим техническим... Это какой вуз, простихоспади, готовит таких специалистов технарей с такими познаниями о втором законе и понятиями о Земле, как "абсолютно замкнутой системе"? :-\
"Имя, сестра, имя!"(с) сей сантехнической церковно-приходской бурсы! Имя в студию! >:D
Али, может, я не прав, и Вы возьметесь доказать Ваши слова о Земле, как: "абсолютно замкнутой системе, по крайней мере с точки зрения измерения энтропии"? Сами небось измеряли, любезнейший? Чем измеряли, не скажете? ;) А нет- то может признаетесь, что Вы бессовестно лжете, и никакой Вы не технарь, а просто невежественный и необразованный религиозный фанатик?
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 16.02.2010 [14:24:21]
как правило подобные особи не обладают какими-то сакральными познаниями или энтропиметрами :)
только надёрганые с евангелистких сайтов лозунги
т.е. их доводы даже не являются их собственными выводами
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Kosmogen от 16.02.2010 [14:50:03]
Цитата: gans2 от 16.02.2010 [10:47:34]
Они на свет лезут!!!!! :o
Ну, если, например, ведущий Умников и Умниц Ю.Вяземский смело с телеэкрана озвучивает мысль, что "атеисты - больные люди, их лечить надо" (есть видеоролик в сети), и христиане усиливают нападки на теорию эволюции (в том числе и на этом сайте), а возражать им даже в мягкой форме - значит оскорблять чувства верующих, то толи ещё будет!
Инопланетные формы разумной жизни никак не совместимы с авраамистическими религиями и могли появиться только в процессе эволюции материи. Поэтому они, креационисты, и лезут. А по популярному доказательству эволюции хорошая статья появилась недавно здесь: ru/evidence.php
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: uuu2 от 16.02.2010 [15:13:35]
Цитата: Kosmogen от 16.02.2010 [14:50:03]
христиане усиливают нападки на теорию эволюции (в том числе и на этом сайте), а возражать им даже в мягкой форме - значит оскорблять чувства верующих, то толи ещё будет!
Христиане понимают, что их время потихоньку утекает. Религиозность населения за последние 100 лет резко упала - в первую очередь, благодаря научному прогрессу. Невозможно одновременно верить в Библию и читать новости об исследованиях Марса. Даже большинство "верующих" относятся к религии формально, как к неким ритуалам.
Разумеется, клирикалам не охота терять паству и доход. Да и неприятно осознавать свою неправоту. Представьте себя на месте священника, отдавшего 50 лет изучению Библии и чтению молитв. Неужели вы признаете (даже под давлением очевиднейших аргументов), что 50 лет занимались откровеной чушью? Разумеется, нет. Вы будете упрямо и убеждённо отстаивать идею существования Бога.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: gans2 от 16.02.2010 [15:42:23]
Как самый предупреждаемый за нападки на боговеров, приведу доводы в их защиту.- 8)
Я раньше тоже думал, что боговеры притворяются и обманывают, но недавно вышел фильм на Дискавери об опытах по стимулированию магнитным полем височных долей мозга. Так там люди ощущали нечто непостижимое непосредственно. Шлем снимали - ощущение пропадало.
У органических атеистов ощущения не возникало - Докинза (того самого) испытывали - не чуствовал. Такой вот научно-медицинский факт.
У боговеров импритинговое, априорное ощущение "бога". Бесполезно их лечить. С этим им жить. И некоторые боговеры становятся учеными. Несмотря. Уважаю.
А местные особи - это шлак....
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 16.02.2010 [16:01:13]
gans2, как фильм называется? неужто вы хотите сказать что они/верующие ловят сигналы из космоса?
мобильники таких людей в транс чудесный не вводят случайно?
Есть ещё псилоцибиновые грибы. Но вот парадокс, после них некоторые люди остаются нормальными, и даже атеистами :)
а вот по поводу нашего Ферми
om/2006/TECH/science/06/02/red.rain/index.phpl ($2)
чем не решение?
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [16:53:26]
Цитата: Höðr от 16.02.2010 [11:18:08]
* инквизиция как геноцид наиболее совершенных;
* насаждение "любви" и терпимости к выродкам, слабым или дефективным людям;
Тут остаётся только добавить: Deutschland, Deutschland über alles!
Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
P.S. Интерестно, а вообще, насколько пропаганда господином Höðr'ом (это древнегерманское слово? а что оно значит?) явно профашистских идей и разжигание ненависти к религии - насколько эти действия соответствуют правилам данного уважаемого форума?
P.P.S. Кстати, "насаждение "любви" и терпимости к выродкам, слабым или дефективным людям" - этим занимается не только религия, но и, в частности, Конституция Российской Федерации. Но, я так понимаю, вас - это не смущает...
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Виктор Воропаев от 16.02.2010 [17:00:13]
Цитата: Graf от 16.02.2010 [16:53:26]
P.S. Интерестно, а вообще, насколько пропаганда господином Höðr'ом (это древнегерманское слово? а что оно значит?) явно профашистских идей и разжигание ненависти к религии - насколько эти действия соответствуют правилам данного уважаемого форума?
Ровно на столько же, насколько Ваши посты о религии и антикоммунизме "соответствуют" пп. 3.1.д,е.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [17:08:32]
Цитата: Виктор Воропаев от 16.02.2010 [17:00:13]
Ровно на столько же, насколько Ваши посты о религии и антикоммунизме "соответствуют" пп. 3.1.д,е.
Ни религия, ни антикомунизм не несут ответственность за смерть как минимум 10 миллионов людей, уничтоженых вследствии фашистской идеологии. Также, позволю себе заметить, что ни религия, ни антикомунизм не осуждены на Нюрнбергском процессе, в отличии от фашистской идеологии. Исходя из вышесказанного, ваша аналогия просто не уместна.
P.S. Там спрашивали, где же таких специалистов готовят, как меня. Отвечаю: Львовский Национальный Университет имени Ивана Франка, факультет физики, кафедра теоретической физики.
Название: