Тема начата: turchin от 01. 10. 2009 [22: 14: 21]

Вид материала

Решение

Содержание Re: 50 решений парадокса Ферми Re: 50 решений парадокса Ферми Re: 50 решений парадокса Ферми Re: 50 решений парадокса Ферми Великое молчание космоса или грех пессимизма

Подобный материал:

• Межрайонная инспекция фнс россии №15 по Московской области напоминает,что с 11. 01., 19.22kb.
• 1 Ревизия начата г., окончена, 24.18kb.
• Рассмотрено Согласовано Утверждаю на заседании мо заместитель директор учителей музыки, 221.3kb.
• 1 11 Тема 2 12 тема 3 13 Тема 4 14 Тема 5 15 Тема 6 17 Тема 7 20 Тема 8 22 Тема, 284.17kb.
• Доклад и о. начальника Управления культуры заместителя А. И. Абзалова «О новогодних, 52.49kb.
• Организация работы, 124.94kb.
• Вопросы теории, практики и методики изучения, 1714.38kb.
• Концепция фгос второго поколения. Новый подход к структуре программ по предметам, 212.78kb.
• Урок по обж в 10 классе на тему: «Ракетные войска стратегического назначения», 76.85kb.
• Предисловие к изданию, 6851.36kb.

Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 16.02.2010 [20:48:33]

Всё, религиозный флуд прекращаем. Тема называется "50 решений парадокса Ферми". Библейское решение небезынтересно, но слабо конструктивно.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: gans2 от 16.02.2010 [20:54:45]

 Моё решение парадокса Ферми простое - существует низкоэнергетичный способ межзвездной связи - через гравитационные линзы. При его использовании даже в нашей системе мы его просто не наблюдаем. Ибо его характерная энергетика ниже мощности передатчика Вояджера на пару порядков.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 16.02.2010 [21:07:52]

Все сообщения, не относящиеся к теме, буду удалять. О сотворении жизни можно (пока ещё по крайней мере) поговорить в соседней теме.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 16.02.2010 [21:09:04]

Цитата: Höðr от 16.02.2010 [21:05:14]

не понял. не особи разве? трансцендентные сущности что ли?

Не понимаете? Очень жаль.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 16.02.2010 [21:10:17]

Цитата: Graf от 16.02.2010 [21:06:37]

А что по этому поводу говорят ваши врачи?

Гравитационные волны! Низкоэнергетические! Межзвёздная связь!  :D :D :D Жванецкий отдыхает!  :D :D :D

Вы тоже отдохните немного.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: gans2 от 19.02.2010 [09:29:51]

Цитата: gans2 от 16.02.2010 [20:54:45]

Моё решение парадокса Ферми простое - существует низкоэнергетичный способ межзвездной связи - через гравитационные линзы. При его использовании даже в нашей системе мы его просто не наблюдаем. Ибо его характерная энергетика ниже мощности передатчика Вояджера на пару порядков.


news/2010/02/18/faraway/

сигналы могут производиться инопланетными приборами. Сигналы, пришедшие к Земле от очень удаленных объектов, зачастую бывают очень слабыми, и телескопы не могут засечь их.

Чтобы обойти эту трудность, Дрейк предложил использовать феномен гравитационных линз, или линз Эйнштейна. Теория относительности постулирует, что массивные объекты искривляют вокруг себя пространство-время. Когда поблизости от таких объектов проходит луч света, его путь также искривляется. При определенных условиях это свойство позволяет как бы увеличивать наблюдаемые объекты.

Чтобы ловить такие "увеличенные" сигналы, телескоп должен располагаться в определенной точке, удаленной от Земли на расстояние около 82 миллиардов километров.

Хохотунчик, как здоровье? :angel:

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Эркин от 19.02.2010 [14:31:12]

1. Цивилизации существуют относительно короткое время. Это можно обосновать совершенно объективными причинами. Тогда хоть их и много, но по времени они никак не пересекаются.
2. Цивилизация раз возникнув, развивается относительно быстро (в соотношении ко вреени существрвания галактики)  и приходит на плато развития - бессмертие. В состоянии бессмертия разум не имеет интереса к контактам с другими представителями.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Эркин от 19.02.2010 [14:37:13]

Во всяком случае парадокс Ферми показывает лишь одно - в данном состоянии, в котором находимся мы, человечество, цивилизация долго не задерживается. Это очень короткий период времени в астрономических масштабах. Это очевидное следствие из парадокса Ферми. Таким образом мы должны отдавть  себе отчет что что-то скоро произойдет. Можно строить пессимистические варианты развития, но можно и оптимистические.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 19.02.2010 [15:58:15]

очень интеренсый вариант

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Прохожий от 25.02.2010 [18:56:49]

Цитата: Эркин от 19.02.2010 [14:31:12]

1. Цивилизации существуют относительно короткое время. Это можно обосновать совершенно объективными причинами. Тогда хоть их и много, но по времени они никак не пересекаются.
2. Цивилизация раз возникнув, развивается относительно быстро (в соотношении ко вреени существрвания галактики)  и приходит на плато развития - бессмертие. В состоянии бессмертия разум не имеет интереса к контактам с другими представителями.

А сенсорный голод?

Смотрите меморандум Бломберга....

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Whale от 04.03.2010 [00:52:43]

Возвращаясь к началу темы:

Цитата: turchin от 01.10.2009 [22:14:21]

Стефан Уэбб. 50 решений парадокса Ферми. 2002 Paraxis Publishings
Кстати, Bob Mariott предложил список из 101 решения парадокса.

А) Они уже здесь.

Решение 1. Они уже здесь и называют себя Венграми.
Эта глава носит в целом шуточный характер

А если они не называют себя венграми? В чем юмор?

Цитата: turchin от 01.10.2009 [22:14:21]


Решение 2. Они уже здесь и вмешиваются в человеческие дела.
В этой главе обсуждается идея о том, что НЛО – это инопланетные корабли. Автор скептически относится к этой идее, хотя сам в детстве наблюдал странное НЛО.

Зачем приплетать сюда НЛО и маскировать верный тезис? НЛО- это непонятно что летающее.
Алиенам даже выгодно, чтобы люди отождествляли их со странными объектами в небе - дикари любят все блестящее...
А тем временем, они позанимали все высшие посты в политике и в бизнесе.  А конспирация им нужна для того, чтобы продолжать дальше успешно нас эксплуатировать. :-X

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: stalker от 04.03.2010 [23:03:35]

Цитата: turchin от 01.10.2009 [22:14:21]

Алиенам даже выгодно, чтобы люди отождествляли их со странными объектами в небе - дикари любят все блестящее...
А тем временем, они позанимали все высшие посты в политике и в бизнесе.  А конспирация им нужна для того, чтобы продолжать дальше успешно нас эксплуатировать. :-X


Зачем им занимать высшие посты в политике и в бизнесе? Что это им даёт?

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Malev от 04.03.2010 [23:16:03]

Цитата: stalker от 04.03.2010 [23:03:35]

Цитата: turchin от 01.10.2009 [22:14:21]

Алиенам даже выгодно, чтобы люди отождествляли их со странными объектами в небе - дикари любят все блестящее...
А тем временем, они позанимали все высшие посты в политике и в бизнесе.  А конспирация им нужна для того, чтобы продолжать дальше успешно нас эксплуатировать. :-X

Зачем им занимать высшие посты в политике и в бизнесе? Что это им даёт?

И ведь не страшно turchinu правду-матку тут резать, открывать глаза эксплуатируемым
несмышлёнышам на происки алиенов, засвечивать конспираторов

почему так отважен turchin -- вот в чём вопрос ???

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Whale от 04.03.2010 [23:20:23]

Цитата: stalker от 04.03.2010 [23:03:35]

Зачем им занимать высшие посты в политике и в бизнесе? Что это им даёт?


Ну, например, у себя дома они никто, а тут - большие шишки, приятно  8)
Главное, что я хотел сказать, что не стоит зацикливаться на радиоволнах и космических кораблях - они лишь отражают наш нынешний уровень научно-технического развития.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: turchin от 26.03.2010 [12:44:15]

Катя Грейс (Katja Grace) показала связь парадокса Ферми с Doomsday argument (ic.wordpress.com/2010/03/23/sia-doomsday-the-filter-is-ahead/., Р. Хансен об этом тоже написал: Very Bad News, omingbias.com/2010/03/very-bad-news.phpl#comments),

В целом известно, что парадокс Ферми можно свести к вопросу о том, где находится «большой фильтр» – то есть препятствие, которое мешает нам обнаруживать инопланетян около каждой звезды и в окружающем пространстве в больших количествах. Это либо то, что землеподобные планеты редки, либо что жизнь редко переходит в разум, либо что разум самоуничтожается до космических полётов, либо что мы не замечаем их. Основная интрига, касающаяся «большого фильтра», – это находится ли он до нас или позже. Рассмотрим для упрощения две гипотезы а) фильтр до нас б) фильтр впереди (то есть мы скорее всего погибнем до начала звёздных полётов либо находимся под невидимым контролем). Априорная вероятность этих гипотез равна. Теперь представим себе две вселенные, в одной из которых действует первая гипотеза, а во второй – вторая. В первой вселенной очень редки обитаемые планеты с ранними цивилизациями, а во второй их довольно много, но все они гибнут от ядерной войны. Скажем, в первой вселенной 1 цивилизация появляется на 1000 галактик, а во второй – 1000 цивилизаций на 1 галактику. В какой из этих вселенных нам вероятнее себя обнаружить? Если полгать, что внешнему виду звёздного неба мы не можем отличить, в каком из типов вселенных мы оказались, то в действие вступает self-sampling assumption – то есть идея о том, что человек должен рассматривать себя как случайного представителя своего класса людей. (Например, если человек не знает своей даты рождения, то он должен предполагать, что она случайно распределена между 1 января и 31 декабря). Поскольку во второй вселенной число цивилизаций в миллион раз больше, чем в первой (полагая, что размер вселенных одинаков), то из этого следует, что его шансы обнаружить себя во второй вселенной в миллион раз выше. Таким образом, более вероятно, что «большой фильтр» находится впереди нас.

Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 26.03.2010 [14:31:41]

Притягивая за уши побольше параметров "p" для формулы Дрейка, парадокс Ферми не решить качественно. Всё что вы получите в итоге - вероятность существования конкретного человеческого рода, например 1 на триллион галактик. Самое смешное что у обывателей будет отвисать челюсть, хотя такой результат абсолютно нормален и предсказуем. И вовсе не имеет никакого отношения к инопланетянам.

Название: Великое молчание космоса или грех пессимизма
Отправлено: Mark19 от 18.04.2010 [17:08:02]

Человек всегда интересовался небом: а как же оно там устроено? И, видимо, с самого первого момента, когда человек задрал голову вверх, он начал создавать различные космологические и космогонические модели. Касаться космогонии не является целью (основной, уж во всяком случае) моих заметок, а вот о космологии хочется высказаться. Разумеется, все начальные космологические модели были, в принципе, весьма схожи между собой. Человек создавал их, просто описывая, то, что видел непосредственно своими глазами, поэтому все они носили явно геоцентрический характер. Индийские Веды описывали вселенную как купол над плоской Землей, в древнем Китае считали, что Земля это плоский прямоугольник, над которым, опираясь на столбы, висит выпуклое круглое небо. Благодаря тому, что часть столбов, под грузом неба, несколько перекосилась, земной прямоугольник наклонился по отношению к небесному куполу и поэтому все реки текут с запада на восток, а Солнце ходит по небу в противоположном направлении. Для вавилонян Земля была выпуклым островом, плавающим в небесном океане. Ацтеки и инки помещали в центр мира первотворца, а, так сказать, второстепенные боги располагались по сторонам света. Пифагор, видимо был первым из мыслителей, который представил мир в виде сферы, но опять таки с Землей в её центре. Птолемей, наблюдая за блуждающими звездами (планетами), описал петли – траектории планет, вращающихся, ну, разумеется, вокруг Земли. Первый прорыв от геоцентрических моделей связан с именами Бруно и Коперника. Джордано Бруно высказал идею о множественности миров, подобных Земле, а Коперник дал гениальную идею о том, что место обитания человечества, не только не уникально, а напротив, должно быть весьма обычным, средним, тривиальным – для Вселенной в целом.  (ПРИНЦИП Коперника) Кеплер же первым высказался, обосновав это высказывание математически, в пользу гелиоцентрической модели. Позднее, уже даже после признания идеи Коперника о том, что Земля является планетой и, также как и остальные планеты, вращается вокруг Солнца, сам принцип Коперника отошел на второй план, и уже не Земля, а Солнце виделось некоторым уникальным светилом, обладающим семейством планет. На смену геоцентризму пришел гелиоцентризм. И это, несмотря на тот факт, что астрономам было уже известно, что в Галактике Млечного пути находится около триллиона звезд и из них около 10% (т.е. порядка ста миллиардов) – звезды подобные нашему Солнцу. В подтверждение верности принципа Коперника, звезды, подобные Солнцу, являются самыми массовыми по количеству, самыми распространенными, обычными звездами! Любопытно, кстати, что хотя факт вхождения Солнца в более крупную структуру был открыт еще в XVIII веке английским астрономом  Уильямом Гершелем, даже в начале  XX века далеко не все астрономы были готовы признать, что Млечный путь (наша Галактика) совсем не единственная звездная структура во вселенной. Своего рода – галактоцентризм, заменивший собой гелиоцентризм. Только в самые последние годы, после того как уже было обнаружено сравнительно большое число планет, обращающихся вокруг своих звезд, мысль об обычности звезд, имеющих свои планетные системы, стала вполне привычной. Но привычной, пока только для астрономов, но совсем не для рядового обывателя! Сейчас астрономы спокойно говорят о многих миллиардах галактик, о различной плотности галактик в различных частях нашей Вселенной, о структуре вселенной, при этом молчаливо подразумевается, что сама Вселенная явлена миру  лишь в одном, уникальном экземпляре! Вам это ничего не напоминает?
   Итак, с точки зрения современной науки, мы имеем только в нашей галактике (по имени Млечный путь) порядка ста миллиардов звезд, подобных Солнцу. Логично предположить, если следовать принципу Коперника, что часть этих звезд имеет планеты, в том числе и землеподобные и часть таких планет расположена в поясе жизни своей материнской звезды, т.е. не слишком близко, но и не слишком далеко от неё. Делая следующий логический шаг, предположим, что на части так удачно расположившихся планет, зародилась жизнь и еще где-то она развилась до технологического уровня. Если хотя бы часть технологических цивилизаций подобна нашей, то такие цивилизации будут проявлять интерес к  контактам с другими цивилизациями.  Вот именно такие соображения и легли в основу предложенной профессором астрономии и астрофизики калифорнийского университета Френком Дональдом Дрейком в 1957г. (по другим данным в 1960г) формулы, позволяющей указать число цивилизаций в нашей галактике, ищущих контакта с другими.
Выглядит формула следующим образом:
                           N=R*fp*ne*fl*fi*fc*L/Т,
где:
•     N— количество разумных цивилизаций готовых вступить в контакт, именно в данный период времени;
•         R — количество звёзд в нашей галактике;
•    f_p  — доля звёзд, обладающих планетами;
•     n_e— среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации; (находящихся в поясе жизни);
•     f_l—вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями;
•     f_i— вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь;
•     f_c— отношение количества планет, разумные жители которых способны к контакту и ищут его, к количеству планет, на которых есть разумная жизнь;
•     L— время жизни такой цивилизации (то есть время, в течение которого цивилизация существует, способна вступить в контакт и хочет вступить в контакт);
•   Т – возраст галактики.
В 1979 году в формулу был добавлен коэффициент f5 – учитывающий вероятность выхода внеземной цивилизации (далее общепринятое сокращение – ВЦ) на уровень энергопотребления, достаточный для передачи сигнала. В 2005 году добавлен множитель f6 , указывающий на долю коммуникативных цивилизаций. Поскольку отношение R/T – есть скорость возникновения звезд, т.е. величина, говорящая о количестве звезд, вновь рождающихся в течении года в нашей галактике, то в момент написания своей формулы Дрейк оперировал примерно следующими величинами:
•   R/Т = 10/год (10 звёзд образуется в год)
•   fp = 0.5 (половина звёзд имеет планеты)
•   ne = 2 (в среднем две планеты в системе пригодны для жизни)
•   fl = 1 (если жизнь возможна, она обязательно возникнет)
•   fi = 0.01 (1 % вероятности, что жизнь разовьётся до разумной)
•   fc = 0.01 (1 % цивилизаций может и хочет установить контакт)
•   L = 10,000 лет (технически развитая цивилизация существует 10000 лет)
Уравнение Дрейка даёт N = 10 × 0.5 × 2 × 1 × 0.01 × 0.01 × 10000 = 10.
Величина R/Т определяется из астрономических измерений, и является наименее обсуждаемой величиной; В настоящее время оценка этого параметра находится на уровне 7~10 звезд в год; оценка fp менее определённая, но также не вызывает значительных дискуссий. Надёжность ne была довольно высокой, но после открытия многочисленных газовых гигантов на орбитах малого радиуса, непригодных для жизни, возникли сомнения. О надежности коэффициентов f  говорить очень тяжело по понятным причинам (мы пока просто не знаем никаких ВЦ), но оценки Дрейка, опять таки, если верен принцип Коперника будут выглядеть скорее пессимистичными.  Таким образом, решающее значение приобретает параметр L. Если считать, что длительность фазы существования технологической цивилизации 50 000 лет, то мы получим для каждого момента времени 50 цивилизаций в нашей галактике, ищущих Контакта. В 50-е годы прошлого века, Ферми примерно рассчитал, что если ВЦ достигла технологического уровня и продолжает на нем оставаться, то за очень короткое время (в масштабах времени жизни звезд и галактик) такая цивилизация должна освоить всю свою галактику. Речь идет о времени порядка миллиона лет. Но если ВЦ возникают десятками в год, то Млечный путь должен буквально кишеть космическими кораблями. «Где же эти зеленые человечки?» - восклицал Ферми. В самом деле, почему же мы  не слышим и не видим пришельцев, ведь их должно быть много? Возможно, технологическая фаза существования цивилизации действительно очень мала по времени и существуют какие-то причины, объективно ограничивающие длительность жизни таких цивилизаций?  Немецкий астроном Себастьян фон Хорнер, пытаясь объяснить парадокс Ферми, назвал шесть причин способных ограничить длительность жизни технологической цивилизации:
1) полное уничтожение всякой жизни на планете;
2) уничтожение только высокоорганизованных существ;
3) физическое или духовное вырождение и вымирание;
4) потеря интереса к науке и технике;
5) недостаток энергии для развития очень высокоразвитой цивилизации;
6) время жизни неограниченно велико;
Последнюю возможность фон Хорнер считает совершенно невероятной. Далее, он считает, что во втором и третьем случаях на той же самой планете может развиться ещё одна цивилизация на основе (или на обломках) старой, причём время такого “возобновления” относительно не велико.
Сам Ферми со своим другом, астрофизиком Карлом Саганом, попытались объяснить этот парадокс следующим образом:
1) ВЦ существуют, но более склонны наблюдать, выискивая сигналы от других, а не активно излучать сигналы в космос;
2) ВЦ существуют, но их уровень слишком высок/низок, чтобы связываться с земной цивилизацией;
3) ВЦ существуют, но не контактируют с Землей по причине отсталости нашего уровня техники связи, или же руководствуясь проводимой ими политикой невмешательства;
4) ВЦ существуют, Контакт уже состоялся, однако правительства (или другие влиятельные силы) на Земле скрывают факт Контакта;
5) ВЦ существуют на очень больших расстояниях друг от друга, что делает связь между ними невозможной. Т.е. это означает, что коэффициенты f в формуле Дрейка много меньше предполагаемых значений;
6) ВЦ просто не существуют, по какой-то причине человечество – уникально; либо ВЦ достаточно быстро гибнут сами собой. То есть величина L очень невелика, менее 1000 лет.
 По подсчетам фон Хорнера средняя величина L около 6 500 лет (что близко к начальным цифрам, принятым самим Дрейком). В этом случае, исходя из размера нашей галактики, около 70~100 тысяч световых лет в диаметре, и толщиной спирального диска около 1000 световых лет, среднее расстояние между ВЦ порядка 1000 световых лет. С. фон Хорнер полагает, что если и произойдет когда-то Контакт ВЦ с человечеством, то возраст такой ВЦ будет около 12 000 лет.
Мне хотелось бы обратить внимание на пункт 3) предположений Ферми и Сагана. Представим себе человека из племени, где сообщения из одной деревни в другие передаются с помощью там-тамов или посредством дымовых сигналов. Предположим, что наш человек жаждет контакта с другими племенами и сейчас находится в степи, в общем-то, недалеко, в семи километрах (за линией горизонта) от города в котором существует и работает мощная телевизионная станция. Как будет рассуждать наш искатель Контакта? «Я не вижу дыма костров, не слышу грохота барабанов, значит, поблизости других разумных не существует. Но не может же быть, чтобы только мое племя существовало во вселенной? Парадокс!» Да и кроме того, с точки зрения развитых ВЦ, мы даже и таким искателем не являемся, поскольку нет у нас, землян единого мнения по вопросу о желательности самого контакта. Более того, такой Контакт представляет для нас самих опасность близкую к летальной! Только представьте себе, что знания от Контакта получило правительство какой-то одной страны, да еще такой как Северная Корея или Иран. Так что если развитые ВЦ проводят политику невмешательства по отношению к племенам, общающимся с помощью там-тамов, то это более чем обосновано! Почему стоит считать отсталой нашу технику связи? Да очень просто: вся наша техника связи основана на электромагнитных полях, скорость распространения которого всего лишь(!) около 300 000 км/сек. Фантастически большая в условиях и масштабах нашей Земли, эта величина обнаруживает свою «несостоятельность» уже в условиях ближнего космоса. Даже до ближайшей звезды свету приходится «пилить» целых четыре года, а для пересечения Галактики ему необходимо затратить 100 000 лет. Вероятнее всего для космических масштабов подойдут тахионные поля, для которых скорость света является НИЖНИМ, абсолютно недостижимым пределом. Для тахионов верно следующее положение: чем меньше их энергия, тем выше скорость. Таким образом, тахион с нулевой энергией должен двигаться с бесконечно большой скоростью. Из чего следует, что тахионы не могут обладать нулевой энергией. Известно, что «нормальные» частицы с ненулевой массой покоя, не могут достичь скорости света из-за того, что по мере РОСТА скорости и приближения к скорости света их масса приближается к бесконечности. У тахионов совершенно аналогично, масса(и энергия) приближается к бесконечности, по мере СНИЖЕНИЯ скорости и приближении её к скорости света.   К великому сожалению, в настоящее время тахионы относятся к классу гипотетически возможных частиц, также как гравитоны, монополи или кванты времени. Но это-то и говорит о нашей, будем надеяться, что только «пока», технической отсталости!
Очень хорошее обобщение всех возможных идей, связанных с Великим молчанием космоса, я нашел в одном из рефератов, на просторах Рунета. Не претендуя на авторство, даю ссылку на этот реферат (автор мне неизвестен)

efer.ru/25/100083/index.phpl#

 1. Цивилизаций в космосе нет
1а) - мы одиноки во Вселенной, либо, как минимум, в Галактике.
(Г. Харт, И.С. Шкловский, 1981г.)

1б) - разум – тупиковая ветвь развития материи.
(И.С. Шкловский, 1983г.)

1в) - Внеземные цивилизации самоуничтожаются, не успев создать космическое чудо.
(В.С. Троицкий, С. фон Хорнер, 1981; 1965г?)

1г) - внеземные цивилизации гибнут из-за исчерпания функций разума по познанию Вселенной
(В.М. Липунов, 1995г.)

2. Цивилизации в космосе есть, но их очень мало
2а) - жизнь очень редка (требуются маловероятные специфические условия)
(В.С. Троицкий, 1971г.)

2б) - жизнь возникает только в особых областях галактик
(Л.С. Марочник, Л.М. Мухин, 1981г.)

2в) - жизнь возникает однократно во всей Метагалактике на определенном этапе
2г) - Все внеземные цивилизации ровесники земной, и пока неспособны на связь и производство космического чуда.
(В.С. Троицкий, Л.В. Лесков, 1985г.)

3.Цивилизации в космосе есть, но они себя не обнаруживают
3а) - для посылки сигналов нужны чрезмерно большие энергозатраты, разрушающие среду обитания
(В.С. Троицкий, 1981г.)

3б) - внеземные цивилизации используют для связи неизвестные нам принципы, поэтому сигналы не обнаруживаются
(Л.М. Гиндилис, В.Н. Комаров, 1981г.)

3в) - внеземные цивилизации не посылают сигналы из-за специфических ценностных приоритетов и этических соображений.
(К.К. Ребане, 1980г.)

3г) -внеземные  цивилизации скрываются (эффект «космической мимикрии»)
(И.С. Шкловский, 1976г.)

3д) - земная цивилизация – изолированный заповедник
(К.Э. Циолковский, 1934г.)

3е) - сигналы не передаются из-за низкой эффективности межзвездной связи
(А.Д. Урсул, 1986г.)

4.Цивилизации не скрываются, просто мы не умеем их опознать
4а) - наблюдательных данных мало, надо искать дальше
(В.С. Троицкий, Л.М. Гиндилис, Н.С. Кардашев, Дж. Тартер, Д. Шварцман,
1986г. )                     

4б) - мала чувствительность наших приемных средств
(Д. Шварцман, 1977г)

4в) - сигналы давно регистрируются, но мы не умеем их опознавать
(Д. Шварцман, 1981г.)

4г) - ряд космических объектов,  регистрируемых нами,  имеет искусственное происхождение
(В. Страйжис, А.Д. Урсул, 1979г)

4д) - вся Метагалактика – разумный объект
(Г. Маркс, К.Э. Циолковский, 1925г.)

5.Мы ищем не то, что надо
5а) - неверны наши гипотезы о деятельности внеземных цивилизаций и их целях
(В.С. Троицкий, 1986г.)

5б) - развитие внеземных цивилизаций претерпевает качественные скачки; внеземные цивилизации могут переходить на нетехнологический  и неэкспоненциальный (неинтенсивный) путь развития
(Л.В. Лесков, Л.М. Гиндилис, В.Н. Комаров, В.В. Казютинский, 1990г)

5в) - внеземные цивилизации могут уходить в мир с другими пространственно-временными характеристиками и потому ненаблюдаемы.
(Л.В. Лесков, В.Н. Комаров, 1991г)

6.Молчание объясняется волей создателя
(астросоциологический парадокс порожден сверхъестественным вмешательством,
В.М. Липунов, 1995г
есть продолжение, (см. следующий пост)

Название: Великое молчание космоса или грех пессимизма, часть 2
Отправлено: Mark19 от 18.04.2010 [17:15:35]

Итак, возьмем на вооружение принцип Коперника и третье предположение Ферми-Сагана, и попробуем разобраться с тем разнообразием идей, которые свел в таблицу автор реферата. (За что ему громадное спасибо)
Идеи типа 1а) можно отметать с порога, как противоречащие принципу Коперника. Кстати, любопытна эволюция взглядов выдающегося астронома И.С. Шкловского. На ранних этапах своего увлечения проблемой, Шкловский исходил из идеи множественности миров и возможности Контакта. Его книга «Вселенная, жизнь, разум», вышедшая в свет в 1962г. произвела очень большое воздействие на самый широкий круг читателей именно своим оптимизмом в подходе к проблеме. Однако, по мере того, как все работы по проблеме СЕТИ приносили только отрицательные результаты, первоначальный оптимизм, сменился глубоким пессимизмом, выраженным в высказываниях типа 1а) или 1б). Конечно, Шкловский и другие ученые со сходными взглядами, прекрасно понимают, что они противоречат принципу Коперника, но если этому принципу противоречат, как они считают факты, то необходимо признать, что этот принцип неверен. Аналогичные взгляды высказывает и группа ученых из Оксфорда (Timothy Clifton, Pedro G. Ferreira и Kate Land), предлагающая вернуться, по существу, к идее геоцентризма, т.к., по их мнению мы находимся в очень ограниченной области с аномально низкой плотностью, что и позволило возникнуть жизни. Возьму на себя смелость все же провозгласить верность принципу Коперника, исходя из более широких философских оснований: наука (любая!) всегда и везде имеет дело с типичными, заурядными явлениями, имеющими массовый, повторяющийся характер. Не вижу никаких оснований предполагать, что в космологии дело обстоит иным образом. К тому же, даже если и верно утверждение 1б) о тупиковом характере разума, то это никак не исключает его массовидности, а следовательно неизбежно статистической вероятности гибели. Но если остается в «живых» любая, пусть и очень малая доля ВЦ, то мы опять возвращаемся  к первоначальной ситуации! Шкловский  на конечном этапе своей деятельности делает вывод о тупиковости и неизбежной гибели разума, а профессор Липунов считает, что нашел универсальную причину угасания разума. Ему (разуму) просто очень быстро (по космическим масштабам времени) будет ясно все во вселенной и он угаснет просто, так сказать, от скуки.
   Разберем предположение  профессора МГУ В.М. Липунова (под номером 1г) об исчерпании функций разума по отношению к вселенной. Сравнивая длительность экспоненциального роста технологической цивилизации (примерно 100 лет – тот этап, что мы сейчас переживаем)  с возрастом вселенной, Липунов приходит ко вполне разумному выводу: мир без космических чудес невероятен!
  «Мир без чудес невероятен, но он существует -- вот в чем парадокс.»  К  этому выводу примыкает и идея В.С. Троицкого о том, что «Внеземные цивилизации самоуничтожаются, не успев создать космическое чудо» (предположение 1в)
  Стоп! Давайте разберемся, а что такое космическое чудо и существуют ли такие чудеса на самом деле? «В середине семидесятых годов Шкловский сформулировал концепцию Космического Чуда как результат деятельности сверхцивилизаций и предложил идею единственности нашей цивилизации во всей огромной Вселенной. Раз нет Космических Чудес и Вселенная молчит, то, значит, и нет никакого внешнего Разума. Страшная это была мысль, в особенности для человека, искавшего искусственные корни внутри спутников Марса. Но и для человечества все обстояло не лучше. Рухнула одна из самых оптимистических человеческих идей о множественности миров. Как сказал однажды в другой связи Я. Б. Зельдович: «За что сгорел Джордано Бруно?» Выше я привел закавыченную цитату из работы Липунова «Научно открываемый бог». А вот теперь такие оригинальные факты:
1) Если бы нейтрон был легче хотя бы на десятую долю процента, атом водорода (протий, с ядром из единственного протона) быстро превращался бы в нейтрон. В результате материя имела бы лишь один уровень организации — ядерный, а атомов и молекул не существовало бы вовсе.
2) Известно, что для образования связанного состояния двух частиц (в обычном, трёхмерном пространстве) необходимо не только, чтобы они притягивались, но и чтоб это притяжение было достаточно сильным. Притяжение между протоном и нейтроном оказывается почти «на грани»: их связанное состояние (дейтрон) существует, однако оно слабо связано и потому имеет довольно большие геометрические размеры. Это приводит к тому, что реакция горения водорода в звёздах идёт очень эффективно. Если бы сила протон-нейтронного взаимодействия была бы меньше, дейтрон был бы нестабилен, и вся цепочка горения водорода оборвалась. Если бы константа связи была заметно сильнее, то размеры дейтрона были бы меньше, и реакция горения шла бы не столь интенсивно. И в том, и в другом случае оказалось бы, что звёзды горели бы менее интенсивно, что не могло бы не сказаться на жизни. С другой стороны, известно, что два протона связанное состояние не образуют: сильное взаимодействие хоть и превышает кулоновский барьер, но всё же недостаточно сильно. Если бы константа сильного взаимодействия (сильное взаимодействие – взаимодействие нуклонов в ядре атома) была бы чуточку сильнее, то дипротоны были бы стабильными частицами. Это имело бы катастрофические последствия для развития Вселенной: в первые же дни её существования весь водород выгорел бы в гелий, и дальнейшая эволюция, повлекшая создание звёзд и галактик, оказалась бы невозможной.
3) Оказывается, что если бы наше пространство имело бы более трех геометрических измерений, то устойчивые орбиты планет, а равно и стационарные уровни энергии электронов были бы невозможны. А пространственная геометрия с двумя измерениями допускала бы движение только в очень ограниченных областях. Только трехмерное пространство позволяет существование вселенной в наблюдаемом виде.
Существует еще ряд подобных фактов: такие как параметры электрослабого взаимодействия;  или энергия возбужденного состояния углерода-12, значение которой таково, что углерод-12 является катализатором горения гелия в ядрах звезд. Именно благодаря С12,  на конечной стадии звёздной эволюции образуются тяжёлые элементы, которые после взрыва сверхновых разлетаются в пространстве и впоследствии образуют планеты. Создается впечатление, что наша Вселенная СПЕЦИАЛЬНО сконструирована таким образом, чтобы в ней могла возникнуть жизнь. Это утверждение называется АНТРОПНЫМ принципом. Так вот – самое большое и ежесекундно наблюдаемое космическое чудо, это само существование нашей вселенной и нас с Вами!!!  Можно назвать Великого Конструктора Богом, можно сверхцивилизацией. С моей точки зрения такой выбор названия не принципиален. На первый взгляд принцип Коперника и антропный принцип противоречат друг другу.  Коперник утверждает заурядность, обычность наблюдаемых объектов, а антропный принцип говорит, вроде бы, об уникальности нашей Вселенной. Однако, простите меня, кто дал повод утверждать, что наша вселенная уникальна? Можно сделать, например, и такое предположение: существует некая сверхструктура, элементами которой являются различные вселенные, со всевозможными наборами физических параметров. В такой Метавселенной (Мультиверсуме) наша вселенная вполне может оказаться совершенно заурядным элементом.  Но все же вернемся к перечню в нашей таблице. Итак, по Липунову, разуму Сверхцивилизации стало скучно во вселенной и у него не остается другого варианта кроме угасания. По моему мнению, такое предположение содержит два лостаточно сильных  и отнюдь не доказанных утверждения:
1)  Утверждение об исчерпаемости, конечности познания;
2) Утверждение, что в отсутствии гносеологического интереса, для разума более нет точек приложения.
  Если Коперник прав, и наша вселенная тоже является всего лишь рядовым элементом в структуре Метавселенной, то говорить об исчерпаемости познания, мягко говоря, несколько преждевременно. Ведь Метавселенная вовсе не следующая матрешка, которая просто больше по объему, по сравнению с нашей Вселенной. Наряду с элементами похожими на нашу Вселенную, она содержит и трудно представимое множество ВСЕХ физически возможных  вселенных и ее метрика, её законы радикальнейшим образом отличаются от законов нашей вселенной, отличаются в большей степени, чем условия на нашей Земле отличаются от условий внутри квазара. ВЦ, достигшая значительного понимания законов существования вселенной, вероятнее всего, займется тем же, чем занимается человечество, познав какие-то физические законы, а именно применением полученных знаний на практике. Т.е. займется Конструированием. Это очень слабо подтвержденное мнение, но я не пишу строго научную работу, а всего лишь размышляю на заданную тему, поэтому выскажу предположение, на которое толкает меня антропный принцип  -  наша Вселенная, сама по себе, есть результат подобного Конструирования!
 Тезис вторых пунктов таблицы, опять таки, легко исключить, опираясь на наш любимый принцип Коперника. Однако, если высоко развитых ВЦ во вселенной много, то они должны постоянно сталкиваться друг с другом, им должно быть тесно не только в нашей родной галактике Млечного пути, а вообще во вселенной. И вряд ли всегда, во всех случаях, такие столкновения заканчиваются мирно. Наблюдаем ли мы, в буквальном смысле, звездные войны? Трудно сказать, ведь вполне возможно, что целый ряд космических явлений, которые мы воспринимаем в качестве естественных, на самом деле – результат таких столкновений. Хотя бы деятельность квазаров, некоторые взрывы Сверхновых. (см. пункт 4г) в таблице) Но возможен и такой вариант: когда ВЦ становится слишком тесно в родной вселенной и ей надоедают не очень частые, но неизбежные стычки, она просто Конструирует для себя, подгоняя под свои вкусы и потребности, новую вселенную. ВЦ строит себе новый дом, поскольку в старом стало уже неудобно. (пункт 5в) в таблице) Каких колоссальных энергозатрат требует подобная деятельность! В 1964г.  Н.С. Кардашев предложил классификацию ВЦ по трем уровням их предполагаемой энерговооруженности. Первый уровень – ВЦ земного типа, потребляющая мощность 4*10¹³ Вт.год; при ежегодном росте энергопотребления в 3% всего лишь за тысячу лет, такая цивилизация превращается в цивилизацию II типа, уровень энергопотребления которой примерно равен энергии излучаемой материнской звездой – 4*10²⁶ Вт.год, а еще спустя всего 850 лет, становится цивилизацией III типа, которая пользуется энергией эквивалентной энергии своей галактики – 4*10³⁷ Вт.год. Даже при более скромных темпах роста в 1% соответствующие уровни достигаются через 5800 и 3200 лет. Можно добавить к этой классификации ВЦ типа IV, чье энергопотребление соответствует всей энергии  вселенной – 4*10⁴⁸ Вт.год.  Вот такие ВЦ возможно и становятся Конструкторами! Впрочем, не исключено, что большое Конструирование и не требует такой сверх громадной энерговооруженности.  Совершенно необязательно, чтобы новая вселенная имела масштабы старой, может быть есть возможность создать новую вселенную на уровне не мега-, а микромира? Уйти в глубь материи? Кто знает? Наше знание о запросах и возможностях высокоразвитой ВЦ, достоверно едва ли в большей степени, чем знание неандертальца о возможностях современной цивилизации.
Есть еще один фактор, многократно увеличивающий «тесноту» в космосе, фактор о котором практически не упоминают. Я говорю о биотехнологической эволюции самого разумного существа. Поскольку пока мы знакомы лишь с одним видом разумных существ, то будем говорить об эволюции человека. До последнего времени превалирующим мнением было представление о том, что биологическая эволюция человека прекратилась с момента возникновения социума. Стандартная фраза в большинстве учебников по биологии: «биологическая эволюция человека прекратилась, сменившись эволюцией социальной». Однако благодаря прочтению генома человека, ситуация изменилась радикальнейшим образом! Трудно себе представить, что запреты  – административные, этические или моральные, остановят от экспериментов с человеческим геномом  всех ученых. Ну, а коль скоро джин выйдет из бутылки, обратно его уже не загонишь. Остается лишь смириться с неизбежностью  и попытаться угадать, в каком направлении будет идти биотехнологическая эволюция. Видимо, можно себе представить её следующие этапы:
1) Генетические преобразования, позволяющие каждому субъекту произвольным образом менять параметры функционирования собственного тела. Таким образом, человек впервые станет реальным, полным хозяином своего тела, богом для самого себя. Разумеется, не стоит видеть картину таким образом, что человек будет сознательно ставить себе задачу: «надо отрастить себе еще одну руку» или «стоит улучшить работу печени» (Наверное, для того чтобы лучше справляться с поступающим алкоголем?)  Много ли мы размышляем над процессом ходьбы или функцией пищеварения? Перестройка организма будет происходить очень быстро, произвольным, спонтанным образом, как инстинктивная реакция на возникшую потребность или изменение окружающей среды. Такой человеко-бог сможет спокойно жить и работать на дне океана, на Марсе или в атмосфере газовых гигантов.
2) На следующем этапе происходит сращивание био- возможностей человеко-бога с технологий цивилизации II типа (по Кардашеву). Разумное существо получает возможность мгновенно и в любых количествах, создавать требуемые для решения той или иной возникшей проблемы эффекторы. Эти эффекторы, сами по себе, будут одновременно и техническими орудиями, и организмами, целью существования которых будет решение поставленных их создателем задач. Какие это будут задачи, и какие проблемы будут стоять перед таким разумным существом, нам вряд ли реально вообразить себе. Человеко-бог превращается в бого-человека!
3) Следующая логическая ступень – разумное существо (сколько и что  в нем останется от человека?) получает в свободное владение океан энергии, сравнимый с энергией галактики. С нашей точки зрения, по своим возможностям, это существо уже явно превосходит мифических богов. Но ведь такой, сам себя создавший (Itself created god) бог, будет, помимо всего прочего, далеко не одинок! Что же делать всем этим сверхсуществам и их сверхцивилизациям в тесноте нашей Вселенной? Вселенная явно мала для них! Их цели, способы достижения этих целей, какие либо вообще закономерности деятельности богов, для нас абсолютная загадка. Однако, кое-что, мы все же в состоянии представить. Этому посвящен пятый раздел таблицы и анализировать его с большей деталировкой, задача не для человека. Великое молчание космоса объяснятся еще и тем, что мы попросту не знаем, что же надо искать! Мы ищем не нами утерянный пятак под фонарем из электромагнитных излучений, даже не зная, как он должен выглядеть. Пространство же за пределами крохотного освещенного кружочка, вообще остаётся вне поля исследований.
        Для завершения нашей работы остается проанализировать пункты 3. и 4. вышеприведенной таблицы.
        Пункт 3. - Цивилизации в космосе есть, но они себя не обнаруживают.
        Предположение В.С. Троицкого в подпункте 3а) о том, что для отправки сигнала ВЦ может просто не хватить энергии, или требуемое количество энергии экологически опасно для ВЦ, мы в сущности, уже рассматривали. При использовании тахионных полей, количество требуемой энергии чем меньше, тем лучше! А вот предположение Л.М. Гиндилиса и В.Н. Комарова о неизвестной нам природе сигнала, это как раз в точку. Тахионы пока не открыты. Из других предположений пункта три, заслуживает внимания мысль К.Э. Циолковского, высказанная в далеком 1934 году. Циолковский предположил, что наша Земля находится в закрытом для посещений космическом заповеднике. Как мы уже видели выше, маловероятно, что развитые ВЦ будут контактировать каким -либо образом с цивилизацией, не достигшей порогового уровня. Во-первых, мы еще не доросли, в техническом смысле, т.к. нам неизвестна тахионная связь. Во-вторых, мы не доросли, в социо экономическом плане, т.к. не представляем собой единое общество, имеющее сложившееся мнение о необходимости и целесообразности Контакта. Дополнительно,  можно представить, что мы (Земля) находимся в заповеднике, но не потому, что кто-то развесил на подступах к солнечной системе «плакаты»: Осторожно! Дикари!; а по другой, более естественной причине.  Цивилизаций, подобных нашей в Галактике настолько много, что интересоваться какой-то неприметной планетой, в затерянной между Галактическими рукавами рядовой звездной системе никому просто не приходит в голову. Ведь, в самом деле, звезд типа Солнца в Галактике около ста миллиардов. Если верен порядок величин, предполагаемых в формуле Дрейка, то на миллиарде планет существует разумная жизнь. Тогда цивилизаций нашего уровня или ниже в Галактике около пятисот миллионов. Стоит ли рассматривать отдельно каждую песчинку на морском берегу?
        Пункт 4. - Цивилизации не скрываются, просто мы не умеем их опознать.
Тезис вполне верный, но дело здесь не в недостатке данных и не в малой чувствительности наших приемных устройств. (подпункты 4а) – 4в) в таблице) Нельзя, пользуясь там-тамом, увидеть телепередачу. Космос должен быть переполнен тахионными сигналами, но… увы и ах! О подпункте 4г) мы уже говорили выше. Самый большой, и вполне возможно, искусственный космический объект это сама наша Вселенная. На роль искусственных сооружений могут, например, претендовать и такие странные объекты как квазары. На уровне сверхцивилизаций, вообще, скорее всего, грань между искусственным и естественным объектом становится неразличимой. Какой характер имеет деятельность «бога» (см. выше) искусственный или природный, естественный? Вопрос о разумности Метагалактике или о сверхъестественном вмешательстве в создание парадокса Ферми, я оставляю без обсуждения. Не могу обсуждать то, о чем не имею ни малейшего понятия. Понятно, что все вышеприведенные рассуждения были также о вещах, к которым мало применимы современные знания и представления, но там я мог, хотя бы в рамках принятых допущений, оставаться в русле логики. Вера же, как известно, принципиально выпадает из логического русла. Credo quia absurdum est . (Верую, ибо абсурдно) Хотя у Липунова бог – научно открываемый и я сам также говорю о «боге», но мне кажется, у нас разные боги. Бог Липунова выше уровнем. Я вводил это понятие либо в качестве Великого Конструктора, либо как о венце биотехнологии, но не как нечто СВЕРХестественное. Очень опасаюсь, что просто не понял статью, поэтому вынужденно оставляю тему.
    В качестве эпилога. Попробую сделать краткие выводы из всего вышесказанного.
1)   Жизнь и разум во Вселенной является типичным, заурядным явлением;
2)  Развитые ВЦ обмениваются информацией друг с другом почти в режиме реального времени, используя тахионные поля;
3)  Некоторая часть развитых ВЦ существует достаточно длительный срок, чтобы достичь уровня сверхцивилизации. На этом уровне стирается грань между естественным и искусственным объектом;
4)  Сверхцивилизации тем или иным способом уходят из нашей Вселенной, освобождая место для менее развитых ВЦ;
5)   Земная цивилизация пока не доросла до уровня, на котором Контакт становится возможным;