Тема начата: turchin от 01. 10. 2009 [22: 14: 21]
| Вид материала | Решение |
| Re: 50 решений парадокса Ферми Re: 50 решений парадокса Ферми Re: 50 решений парадокса Ферми Re: 50 решений парадокса Ферми Re: 50 решений парадокса Ферми |
- Межрайонная инспекция фнс россии №15 по Московской области напоминает,что с 11. 01., 19.22kb.
- 1 Ревизия начата г., окончена, 24.18kb.
- Рассмотрено Согласовано Утверждаю на заседании мо заместитель директор учителей музыки, 221.3kb.
- 1 11 Тема 2 12 тема 3 13 Тема 4 14 Тема 5 15 Тема 6 17 Тема 7 20 Тема 8 22 Тема, 284.17kb.
- Доклад и о. начальника Управления культуры заместителя А. И. Абзалова «О новогодних, 52.49kb.
- Организация работы, 124.94kb.
- Вопросы теории, практики и методики изучения, 1714.38kb.
- Концепция фгос второго поколения. Новый подход к структуре программ по предметам, 212.78kb.
- Урок по обж в 10 классе на тему: «Ракетные войска стратегического назначения», 76.85kb.
- Предисловие к изданию, 6851.36kb.
Отправлено: uuu2 от 16.02.2010 [17:10:10]
Цитата: Graf от 16.02.2010 [16:46:14]
Вы совершенно правы! И лично у Вас будет такая возможность! На Страшном Суде будете "допрашивать" Бога, а я посмотрю на вашу смелость! Там и встретимся!
Вряд ли мы там встретимся. И вообще вряд ли будет Страшный Суд (в библейском понимании этого события). Скорее всего, это опять метафора. :)
И вообще, почему вы отстаиваете существование именно христианского Бога? Почему не индуистского (там нет Страшного Суда, там куча реинкарнаций). Почему не мусульманского (ислам исторически близок к христианству)? Почему не древнего старообрядческого Бога Солнца - Перуна? Это же наш, славянский Бог! (кстати, гораздо более "научно обоснованный" т.к. Солнце действительно является "создателем" всего живого на Земле).
Т.е. почему именно библейская версия Бога является правильной?
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [17:18:25]
Цитата: uuu2 от 16.02.2010 [17:10:10]
Т.е. почему именно библейская версия Бога является правильной?
Вы задаёте совершенно правильные вопросы! Есть шанс, что с вас толк будет. В церковь! Желательно, православную! Именно туда с этими вопросами!
Причём я не шучу и не подкалываю вас в стиле интернет-общения - вы задаёте логичные и правильные вопросы мировозренческого характера. Думаю, задаёте эти вопросы не просто так, а потому что на самом деле хотите получить на них ответ! Так не поленитесь же - истратте целый час (максимум 2) вашего драгоценного времени, ну, например, в ближайшее воскресенье - просто пойдите в церьковь и поговорите со священником. Кстати, помните, я вас спрашивал о том, что такое пари Паскаля? Вы не ответели, значит отвечу я: Паскаль сказал очень логичную вещь: если мы верим в Бога, а Его нет - мы не теряем ничего, а если мы не верим в Бога, а Он есть - мы теряем всё! Сходите в церковь - вы точно ничего не потеряете, а получить можете всё!
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Виктор Воропаев от 16.02.2010 [17:21:54]
Цитата: Graf от 16.02.2010 [17:08:32]
Исходя из вышесказанного, ваша аналогия просто не уместна.
Не вижу в вышесказанном никакого повода для нарушения действующих правил форума.
Цитата: Graf от 16.02.2010 [17:18:25]
Есть шанс, что с вас толк будет. В церковь! Желательно, православную! Именно туда с этими вопросами!
...
Сходите в церковь - вы точно ничего не потеряете, а получить можете всё!
+15% за агрессивную пропаганду религиозных учений (3.1.e)
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [17:24:50]
Цитата: Виктор Воропаев от 16.02.2010 [17:21:54]
+20% за агрессивную пропаганду религиозных учений
Я не веду пропаганду (уж тем более агрессивную) религиозных учений, а только лишь дискутирую в теме форума о парадоксе Ферми - не более того!
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: gans2 от 16.02.2010 [17:33:11]
Цитата: Höðr от 16.02.2010 [16:01:13]
gans2, как фильм называется? неужто вы хотите сказать что они/верующие ловят сигналы из космоса?
мобильники таких людей в транс чудесный не вводят случайно?
Никакой мистики и фрикачества. Привычная родовая травма. Большинство людей её имеют.
Религиозные общины имеют больший потенциал в соревновании с нерелигиозными. И больший средний размер. Это одобряется естественным отбором. Каков парадокс. :angel:
Религиозные общины подчиняются эволюционным законам. Как муравейники.
Известный статистически доказанный факт.
Поэтому боговерный образ мыслей помогал в выживании тысячелетия. Это такие пеленки разума.
ru/news/430894
"Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?"
И то и другое...
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: gans2 от 16.02.2010 [17:37:44]
Не уподобляйтесь боговерам - не возводите напраслину на пеленки разума. Геноцид и победа эпидемиями были в истории человечества и безо всякой связи с религией. В конце концов - плацента - было заболеванием, задерживающим созревание зародыша. А митохондрии - паразитами клеточными. 8)
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [18:39:06]
Поскольку фашистов поменьшало (а их - как показал опыт ВОВ - только стрелять - дискуссии с ними не умесны) - предлагаю вернуться к теме, и продолжить общение на тему парадокса Ферми. По скольку сам парадокс тесно связан с вопросом о возможности самоорганизации жизни, также предлагаю обсудить и данную тему. В частности, раскрыть следующие вопросы:
1) Почему самые ранние останки живых сужеств датируются примерно 650 млн лет назад (эдикарийский период - в России временами встречается название - вендский период). Если зарождение жизни произошло 2 млрд лет назад, где же остатки бактерий с, например, 1 млрд. лет назад? Почему их нет?
2) Что делать с переходными формами? Их не удаётся найти. То есть находят, например, жирафов. Много жирафов. Но все они - останки этих жирафов - точно такие же, как и современные жирафы. Согласно теории эволюции, у жирафов шея выросла не за день, не за 2, не за год, и даже не за 1000 лет - это должен был быть процесс так называемого естественного отбора. То есть, выживали те особи, у которых шея была всё длиннее и длиннее. Но таких останков не найдено. Ни одного! Почему?
3) Ещё одна загадка теории эволюции - это мутации. Согласно мнению ведущих учёных-дарвинистов, в часности профессора Дж. Хасли, "Мутация служит исходным материалом эволюции", а также, "Мутация служит основным источником всех... наследуемых изменений". Но ведь мутации - это вредоносные изменения кода ДНК. Я, например, не заметил ни одного нового вида, вследствии мутаций после Чернобыля. Наоборот - все умирали: трава, люди, животные. Мутации, конечно, происходили, но их результатом становилось не создание новых видов, которые лучше приспособлны к выживанию, а наоборот - банальные раковые опухоли с дальнейшим летальным исходом. Тот же Хаксли признаёт: «Подавляющее большинство подвергнувшихся мутации генов оказывают на организм пагубное влияние». Попытались оценить вероятность получения положительных эволюционных результатов, в следствии мутации генов (специально привожу мнение самих дарвинистов). Так вот, профессор Г.Г.Симпсон (ярый защитник теории Дарвина), после проведения соответствующих рассчётов, пришёл к выводу, что с точки зрения математики вероятность получения положительных эволюционных результатов может реализоваться один раз в 274 миллиарда лет, и это при условии, что 100 миллионов особей будут производить на свет новое поколение ЕЖЕДНЕВНО! Он заканчивает свои рассуждения словами: «Очевидно, что... такой процесс не играл никакой роли в ходе эволюции» (Simpson, "The Major Features of Evolution", cтраница 96). Резюмируя вышесказанное, получается, что, с одной стороны, только мутации могли проводить эволюционные изменения в живых организмах, а с другой стороны, вероятность СЛУЧАЙНЫХ положительных мутаций - невероятно мала, и потому не могла происходить регулярно (ведь, учитывая многообразие форм жизни, положительные мутации должны как раз были происходить регулярно). Так как решить этот мутационный парадокс?
4) В конце 90-х прошлого столетия (10 лет назад) был проведён анализ митохондриальной составляющей ДНК человека, которая передаётся только по женской линии. В результате данного анализа выяснилось, что абсолютно все существующие на сегодняшний день люди имели одну и ту же пра-пра-пра-....пра бабушку. Учёные назвали этот феномен митохондриальная Ева. Последователи дарвинизма утверждают, что да, таки была одна единственная прародительница женского пола у всех современных людей, но были и другие женщины, у которых было своё потомство, но всё это потомство ... вымерло. Осталось потомство только этой одной пра-Евы. Вопрос: если дарвинисты правы, то какие факторы привели к смерти всех абсолютно людей, которые не были потомками пра-Евы?
Поскольку данный форум чисто научной направленности, я бы хотел чтоб дискуссия велась именно в научном ключе, и именно с научных позиций было бы расскрыто хотя бы эти 4 загадочных факта. Спасибо.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Виктор Воропаев от 16.02.2010 [18:52:03]
Цитата: Graf от 16.02.2010 [18:39:06]
2) Что делать с переходными формами? Их не удаётся найти. То есть находят, например, жирафов. ... Но таких останков не найдено. Ни одного! Почему?
Ой ли ;)? Палеотрагус ($2), сиватерий ($2), самотерий ($2).
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: gans2 от 16.02.2010 [19:01:43]
Цитата: Graf от 16.02.2010 [18:39:06]
Поскольку данный форум чисто научной направленности, я бы хотел чтоб дискуссия велась именно в научном ключе, и именно с научных позиций было бы расскрыто хотя бы эти 4 загадочных факта. Спасибо.
Первые три факта фактами не являются - Боговерчик как всегда оптряхнул пыль с прошлых неточностей и заблуждений и трясет ими как знаменем великого креационизма. Странно , что Кьюве и Козьму Индиактоплава гне привел ::)
Но ему-то всё "божья роса".
А по 4 факту выяснилось, например, что 10% всего населения Азии является потомками одного мужчины, предположительно Чингисхана. И что?
Обычное креоложеское передергивание. Митохондриальная Ева - успешная мутация и все нынешние люди - её родственники. А потомки других женщин не вымерли, а породнились с ней. В конце концов после извержения Тобы 70000 лет назад на Земле осталось не более 2000 людей и половина из них - предки Койсанцев - а это практически подвид человека. У женщин бедра как горбы верблюда (стеаноггапия?) разрастаются, а мужчины -,,,, у меня и так предупреждение.
Бедные, больные люди(не койсанцы :P). И главное, страдают наиболее грамотные из подобных. Пытаются обосновать своё внечуственное ощущение логическими доводами. Но происходит разрыв шаблона - и вот результат - "Львивский бизнессмен" :D
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [19:06:45]
Цитата: Виктор Воропаев от 16.02.2010 [18:52:03]
Ой ли ;)? Палеотрагус ($2), сиватерий ($2), самотерий ($2).
Palaeotragus: This article does not cite any references or sources.
Samotherium: This article does not cite any references or sources.
Sivatherium: обычные животные - никак не переходной вид. Были даже наскальные рисунки этих животных. К сожалению вымерли.
А где переходные виды? То есть процесс выдленняния :) этой самой шеи? Где жирафы, у которых шея выдленняется? Где они?
Таки ой! :D
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: gans2 от 16.02.2010 [19:14:48]
Типичный пример "божьей росы" :D
Вам надо, что бы на костях написали "переходный вид?"
Вы прямо образцовый экспонат "креоложец вульгарис".
В науке другие правила, не кто сильнее лбом к полу приложится, а чья теория её же автором опровергающий пример подтвердит.
Вы бы хоть своих же гуру проверяли, а то с вендом у Вас совсем плохо - бактерии -одноклеточные, а в венде появились МНОГОКЛЕТОЧНЫЕ, причем ВЫСОКООРГАНИЗОВАННЫЕ. А у Вас доводы "Рабинович напел". Изотопные маркеры жизни, стеатолитовые маты жэто не первый и не второй миллиард лет даже...
С такими "оппонентами" даже скушно...
herium.narod.ru/rab_crea.php
Вот Вам ссылка на критику работ более грамотных креоложцев, не тех, кто бактерии с гидрами путают. Почитайте, ПРОСВЕТИТЕСЬ, А ЗДЕСЬ ПОТОМ РАССКАЖЕТЕ ПРО ДУШЕСПАСИТЕЛЬНЫЕ БЕСЕДЫ, договорились?
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [19:21:36]
Цитата: gans2 от 16.02.2010 [19:01:43]
Первые три факта фактами не являются
Та я вообще доводов не приводил - ни одного. Я лишь задал 4 вопроса, 3 из которых вы проигнорировали (это естественно - нет знаний - надо игнорировать), а на 4-й мой вопрос соизволили ответить. А ответ (ваш) такой: да, были и другие женщины (кроме Евы), но до сегодняшнего дня дожили их потомки, но ... чисто по мужской линии. А по женской - ... вымерли. Чисто случайно. А по мужской - ооо - да - полным полно - все их потомки. Но по мужской линии. А по женской нет... Ну, потому что вымерли... ;D Зато есть потомки Евы. Ну, понятно, на то она и Ева. А других женщин есть потомки? Полно! Но, только по мужской линии. А по женской нет. Увы. А были. Раньше. ;D Но вымерли. Остались по мужской. Хотелось юы, чтоб были потомки и по женской линии, но по женской линии остались лишь потомки Евы... "Да, а вчера были раки - ну звери просто - вооот такие - но по 5. А сегодня по три, но маленькие. А неделю назад была жаба, по рублю, но и рубля то у меня не было!"
Да если бы идеи дарвинизма имели под собой ну хоть на грамм основательную почву - да споров бы давно не было! Все бы признали теорию эволюции, ибо ну какая разница, как именно Господь Творил - непосредственно, или же заложив механизм эволюции?! Да разницы нет вообще никакой! И теория эволюции ну никак не влияет на религию, теологию, или на представление о том, что именно Господь сотворил жизнь! А споры идут НЕ потому, что дарвинизм противоречит религии - вовсе нет - споры идут лишь по двум причинам:
во первых - только дарвинизм может обьяснить мировозрение атеистов, а креационизм - рушит все основы их мироздания,
а во-вторых, научные факты говорят о том, что теория Дарвина не находит научных подтверждений!
Вот так то! ;)
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [19:31:40]
Цитата: Виктор Воропаев от 16.02.2010 [19:23:31]
Желательно с указанием на (с) יהוה :)...
К сожалению (хотя - почему это к сожалению? :) ) я - украинец, а НЕ еврей! Так что, указания на יהוה не прокатят - всё равно не пойму. Тут или по-русски писать, либо по-английски. Больше языков не знаю (хотя нет, знаю - еще немного польский и немецкий).
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: gans2 от 16.02.2010 [19:35:42]
1 и 2 вопрос - просто незнание фактов боговером. Третий вопрос - поток сознания стопятидесятилетней давности. Там и фактов нет как таковых.
Глубокое невежество продемонстрировано в комментарии на мой ответ на четвертый вопрос. Видимо понятны только знакомые слова, а их мало, да... Родственники и потомки , разницу Вы понимаете?
Вот Отци нашли. В Австрии, кстати. Слышали про такого?
Так у него потомков в нынешних галлотипах нет. Чисто случайно все вымерли, гыгыгы. И что? Явилось божественное откровение? Чем больше поколений назад , тем ближе мы по родословной друг к другу. это прямрое следствие того, что у кажддого человека есть отец и мать.
Идите бизнессмен - помолитесь за нас грешных. А то тут люди грубые, неотесанные , не понимают благодати дурости божественной на нас изливаемой. Бисер у Вас скоро кончится? А то он больно отборный :P
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [19:47:03]
Знаете - вот такой пример интересный. Разве вы слышали, чтоб креационалисты говорили о том, что Земля создана каким-то чудесным образим? Нет! Знаете почему? Потому что Господь, создавая Вселенную, заложил механизм гравитации, и потому планеты (в том числе Земля) были созданы именно с помощью гравитации с первичного облака вокруг Солнца около 5-6 млрд. лет назад. И эти научные взгляды вообще никак не противоречат религии. В чём проблема с эволюционизмом? Проблема в том, что это - бред. Нет эволюции. Фактов, её подтверждающих - не найдено. Механизмы эволюции носят вероятностный характер, при чём вероятность полезных мутаций стремится к нулю. Так почему же не признать теорию креационизма, которая всё обьясняет? Да потому, что именно эта теория рушит атеистическое мировозрение, которое является основой общества потребления. А что такое это общество? Кому оно выгодно? Думаете только кп(СС) и СС? Нет! Ошибаетесь! Ведь если люди будут жить по Библии, значит нельзя будет развязать войну в Ираке за нефть, нельзя будет зарабатывать классные бариши на абортах, нельзя бюдет уменьшать издержки производства, производя генетически-модифицированные продукты... А если сделать клон человека - это же безценное бабло от трансплантации органов! Это вам не хухры мухры на форуме перепалку вести - это миллиарды долларов - если не десятки миллиардов! Вот только одна фигня - тут не все согласны. Церковь стоит на пути "прогресса". А в чём догма? В Сужествовании Бога? Так давайте докажем, что Бога нет! А как? С помощью дарвинизма! А вот если дарвинизм рушится, то и вся модель атеистически-потребительского общества тоже рушится, и уж тогда бырышей будет совсем мало.... А могло б быть много! Оттого такая ярая атака на религию и Церковь - и не только в бывшем совке (как раз в России духовность подымается) - а по всей Западной Европе!
Вот так то, уважаемые! ;)
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [19:49:03]
Цитата: gans2 от 16.02.2010 [19:35:42]
Бисер у Вас скоро кончится? А то он больно отборный :P
Я не считаю вас свиньёй, и потому при чём тут бисер. Или я ошибаюсь? :D
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 16.02.2010 [20:38:40]
Цитата: Höðr от 16.02.2010 [14:24:21]
как правило подобные особи не обладают какими-то сакральными познаниями или энтропиметрами :)
Не можете себя сдерживать - предоставьте это модераторам. Ещё одно предупреждение.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Graf от 16.02.2010 [20:40:52]
Цитата: gans2 от 16.02.2010 [20:30:41]
Нельзя всех людей делить на "простых христиан " и остальных - это плохо для бизнесса. Но если Ваш бизнесс - продажа книжек в ярких обложках с благоглупостями в тексте - тогда понятно...
Мой бизнесс связан с радиоэлектроникой и продажами, так что к полиграфии имеет ну вообще косвенное отношение - хотя, полиграфией пользуюсь, скрывать не буду! И картинки красивые тоже есть! Вот только это рекламные буклеты с техническим содржанием, в которых и слова про религию нет! ;D
Уважаемый gans! Я понимаю, что сказать по-сути вам нечего, может перестаните забивать ветку переходами на личности - это ж тема о парадоксе Ферми - вы еще не забыли об этом!
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 16.02.2010 [20:42:36]
Цитата: gans2 от 16.02.2010 [15:42:23]
Как самый предупреждаемый за нападки на боговеров, приведу доводы в их защиту.- 8)
...
А местные особи - это шлак....
Защита не сработала. Вам тоже предупреждение. Очередное.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 16.02.2010 [20:44:18]
Цитата: Graf от 16.02.2010 [19:47:03]
Знаете - вот такой пример интересный. Разве вы слышали, чтоб креационалисты говорили о том, что Земля создана каким-то чудесным образим? Нет! Знаете почему? Потому что Господь, создавая Вселенную, заложил механизм гравитации, и потому планеты (в том числе Земля) были созданы именно с помощью гравитации с первичного облака вокруг Солнца около 5-6 млрд. лет назад...
просто сдаёте позиции перед фактами потихоньку. не более того :)
в дуриблии же Земля не под действием гравитации образовалась
Цитата: Graf от 16.02.2010 [19:47:03]
...Ведь если люди будут жить по Библии, ..., нельзя будет зарабатывать классные бариши на абортах,...
древние скидывали дефективных детей со скалы. бесплатно. есть такое понятие как генетический груз. научно обоснованное, если вам угодно
dia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7 ($2)
мне очень жаль (шутка, конечно) - не хотел вас расстраивать. но такова жизнь. она должна быть дана только достойнейшим.
Цитата: Graf от 16.02.2010 [19:47:03]
...нельзя бюдет уменьшать издержки производства, производя генетически-модифицированные продукты...
а кто это делает? не християне разве? или православные попы на джипах и с золотыми украшениями проявят вдруг отвращение к материальным благам и станут покороно трудиться на пользу рода человеческого? не смешите мои тапочки (опять)
Название: