Тема начата: turchin от 01. 10. 2009 [22: 14: 21]
| Вид материала | Решение |
- Межрайонная инспекция фнс россии №15 по Московской области напоминает,что с 11. 01., 19.22kb.
- 1 Ревизия начата г., окончена, 24.18kb.
- Рассмотрено Согласовано Утверждаю на заседании мо заместитель директор учителей музыки, 221.3kb.
- 1 11 Тема 2 12 тема 3 13 Тема 4 14 Тема 5 15 Тема 6 17 Тема 7 20 Тема 8 22 Тема, 284.17kb.
- Доклад и о. начальника Управления культуры заместителя А. И. Абзалова «О новогодних, 52.49kb.
- Организация работы, 124.94kb.
- Вопросы теории, практики и методики изучения, 1714.38kb.
- Концепция фгос второго поколения. Новый подход к структуре программ по предметам, 212.78kb.
- Урок по обж в 10 классе на тему: «Ракетные войска стратегического назначения», 76.85kb.
- Предисловие к изданию, 6851.36kb.
Отправлено: Höðr от 10.01.2010 [20:47:45]
Цитата: boatanchord от 10.01.2010 [18:13:13]
...Понятие "IP", в числе прочих описательных разделов, включает в себя также и "TCP".
а не наоборот ли? :)
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 11.01.2010 [19:37:43]
Цитата: Einar от 10.01.2010 [20:47:45]
Цитата: boatanchord от 10.01.2010 [18:13:13]
...Понятие "IP", в числе прочих описательных разделов, включает в себя также и "TCP".
а не наоборот ли? :)
Читаем 7-ми уровневую модель пакетной сети :P
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Höðr от 12.01.2010 [13:41:28]
дык читали не раз в университете в своё время. TCP построен над IP и использует последний как реализацию адресации и маршрутизации. в тоже время протокол IP может быть использован ещё и UDP
я уже подумал что стал слишком стар и забыл. нет, проверил, транспортный уровень расположен над сетевым! т.е. протоколы сетевого уровня не знают ничего о транспорте и не могут в принципе!
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 12.01.2010 [14:41:09]
Цитата: Einar от 12.01.2010 [13:41:28]
дык читали не раз в университете в своё время. TCP построен над IP и использует последний как реализацию адресации и маршрутизации. в тоже время протокол IP может быть использован ещё и UDP
я уже подумал что стал слишком стар и забыл. нет, проверил, транспортный уровень расположен над сетевым! т.е. протоколы сетевого уровня не знают ничего о транспорте и не могут в принципе!
TCP - 2...3 уровни модели, начиная с 3-его и выше (до 7-ого) живет "чистое" IP, которое вообще не имеет никакого отношения к транспортной протокольной среде, к примеру URL вообще не знает каким протоколом "локейтор" ваш запрос до "физического места жительства сайта" будет доставлять...
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Dem от 12.01.2010 [17:39:48]
Цитата: Einar от 12.01.2010 [13:41:28]
дык читали не раз в университете в своё время. TCP построен над IP и использует последний как реализацию адресации и маршрутизации. в тоже время протокол IP может быть использован ещё и UDP
... а также ещё 254 протокола :)
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 12.01.2010 [17:52:35]
Не надо пытаться разобраться в бреде. Это опасно. Например, не надо вчитываться в словосочетание -
"теорема неопределенности Геделя".
Мальчик 52 лет от роду хочет быть самым умным.. ну и пусть будет, только не надо принимать его всерьез.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Проходящий Кот от 12.01.2010 [17:58:13]
Цитата: rtfai от 12.01.2010 [17:52:35]
Не надо пытаться разобраться в бреде. Это опасно. Например, не надо вчитываться в словосочетание -
"теорема неопределенности Геделя".
Мальчик 52 лет от роду хочет быть самым умным.. ну и пусть будет, только не надо принимать его всерьез.
Вумно
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 12.01.2010 [19:00:03]
Цитата: rtfai от 12.01.2010 [17:52:35]
Не надо пытаться разобраться в бреде. Это опасно. Например, не надо вчитываться в словосочетание -
"теорема неопределенности Геделя".
Мальчик 52 лет от роду хочет быть самым умным.. ну и пусть будет, только не надо принимать его всерьез.
Хамите? Нехорошо...
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 12.01.2010 [19:20:20]
Хамим? Да что Вы! Я просто смотрю на картинку и мне кажется, что на ней изображен тролль... под свинным перелазом.
Вам все понятно?
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 12.01.2010 [19:23:55]
Цитата: rtfai от 12.01.2010 [19:20:20]
Хамим? Да что Вы! Я просто смотрю на картинку и мне кажется, что на ней изображен тролль... под свинным перелазом.
Вам все понятно?
Что ж, коль скоро Вы сами себя поместили в категорию "вне добра и зла", то есть подпадаете под разряд милосердия и сострадания...прощаю Вас.
Прим. На "картинке", ну это чтобы Вам было ясно - пародия на роденовского Мыслителя.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 12.01.2010 [20:34:58]
Тролль с 4-мя звездочками. Чему учит детей?
Браво модератору!
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: bob от 12.01.2010 [21:51:06]
Нашли о чём ругаться... Тем более, что один имеет в виду аналоговые методы стеганографии, а второй пытается свести картину к дискретной. У дискретной, конечно, нет "порога обнаружимости". Но есть аналогичный порог, когда вместо сообщения остаётся одна стеганография. :) Её всё-таки нужно между чем-то прятать, от исходного сигнала что-то должно остаться, чтобы не получился просто шифр.
P.S. rtfai получает замечание за проявленную бодрость. А криптография живёт и побеждает.
Кстати, чуть вчитался в "стеганографическую" часть спора: имхо, rtfai прав. Но просто свою правоту надо спокойнее доказывать. Насчёт TCP и IP спор вообще беспредметен. Не верите - в яндексе вопрос наберите. rtfai прав в технической возможности. Но не вижу для всевозможных эээ..."цивилизаций" ни одной причины так поступать. :)
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 14.01.2010 [13:26:30]
Неправильная наша цивилизация, какие-то законы о персональных данных принимает, шифровать заставляет всю переписку с госорганами, и всякой ерундой занимается наподобие этой-
et.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=854&option_lang=rus ($2)
А правильная там, на верху.
Предупреждение.. зачем меня предупреждать? Я и сам уйду, пусть уверенные в себе малограмотные люди плетут кружева слов насчет Геделя и прочего. Пусть учат молодое поколение пепсям.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Yuri от 14.01.2010 [14:46:49]
Они могут применять широкополосные методы модуляции, типа spread spectrum.
Для стороннего наблюдателя такая передача похожа на стеганограмму - не зная параметров, выделить сигнал и даже понять, что в сигнале присутсвует информация, весьма непросто. Насколько я увидел гуглом, в SETI есть алгоритмы поиска broad-band сигналов (преобразование Karhunen-Loeve вместо Fourier). Но вот насколько они широко применяются и какой шанс обнаружения - не знаю.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: uuu2 от 14.01.2010 [16:06:10]
Широкололосная, узкополосная... чушь всё это. Любую стеганографию непременно расколят. Даже если будет составлена супер-гипер стеганограмма. Я в этом совершенно уверен.
Основная проблема состоит в том, что люди в упор не видят инопланетные послания, которые они отсылают нам. Ведь абсолютно очевидно, что во Вселенной куча планет, пригодных для жизни. Следовательно, там кто-то живёт (по крайней мере, на некоторых из планет).
То есть сначала надо поймать сам сигнал. Если мы это сделаем, это и будет ключом к стеганограмме.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: allem от 14.01.2010 [18:57:28]
Цитата: uuu2 от 14.01.2010 [16:06:10]
Широкололосная, узкополосная... чушь всё это. Любую стеганографию непременно расколят.
То есть сначала надо поймать сам сигнал. Если мы это сделаем, это и будет ключом к стеганограмме.
так в том и суть, что "поймать сиганал". что "бы расколоть" стеганограмму, следует сначала понять, что это именно стеганограмма, а не просто "шум эфира".
Yuri о том и постил. не имея соответствующих технических систем можно просто не понять, что передается сигнал.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Malev от 14.01.2010 [19:27:34]
Наши письма для инопланетян (и, разумеется, ИХ возможные письма для нас, которые обнаружат быть может SETI) как раз наоборот, шифровать противопоказано, -- и тут мне понятней АНТИ-КРИПТОЦИОННЫЙ подход:
Цитировать
...конструируя МРП, в первую очередь, необходимо заботиться о том, чтобы наши радиосигналы легко обнаруживались, имея максимальную открытость – здесь понятие «открытость» вводится как антоним термина «скрытность». Данное направление синтеза сигналов можно назвать антикриптографией...
стр. 1170 в rn.ru/126/docs/e-offprint_rde1169.pdf ($2)
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 14.01.2010 [22:10:50]
Цитата: rtfai от 14.01.2010 [13:26:30]
Неправильная наша цивилизация, какие-то законы о персональных данных принимает, шифровать заставляет всю переписку с госорганами, и всякой ерундой занимается наподобие этой-
et.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ufn&paperid=854&option_lang=rus ($2)
А правильная там, на верху.
Предупреждение.. зачем меня предупреждать? Я и сам уйду, пусть уверенные в себе малограмотные люди плетут кружева слов насчет Геделя и прочего. Пусть учат молодое поколение пепсям.
Ну дверью хлопнуть - дело не хитрое, кстати, напоследок (сорри за злостный офф), я - предпочитаю нерезиновых женщин и крепленое пиво! ;D
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 15.01.2010 [22:55:24]
Я уходил как? Профессор Файзуллин высказывал свое мнение другому профессору о форуме, который как считает профессор Файзуллин не является научным, и неожиданно здесь вмешалось какое-то непонятное существо (инопланетянин), считающее что оно тоже человек и и имеет право издавать артикулированные звуки.
Так вот, я квалифицированно заявляю Вам, что Вы неграмотны, наглы и больны. И если я хлопну дверью, то только по Вашей харе.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: boatanchord от 15.01.2010 [23:49:24]
Цитата: rtfai от 15.01.2010 [22:55:24]
Я уходил как? Профессор Файзуллин высказывал свое мнение другому профессору о форуме, который как считает профессор Файзуллин не является научным, и неожиданно здесь вмешалось какое-то непонятное существо (инопланетянин), считающее что оно тоже человек и и имеет право издавать артикулированные звуки.
Так вот, я квалифицированно заявляю Вам, что Вы неграмотны, наглы и больны. И если я хлопну дверью, то только по Вашей харе.
Неграмотен? - возможно, об этом Вы - правомочны судить ;D. Нагл? - об этом должно судить общественное мнение, единичная индивидуальная оценка по данному вопросу, согласитесь, не состоятельна. Болен? - это компетенция медицины, и только она может вынести на сей счет состоятельную и ответственную оценку. Дверью по морде? Ну если от привлекательно фигуристой особы оппозитного секса (пола, то есть), так с превеликим удовольствием ;D ;D ;D
А в целом забавно, может Вы сильный дистанционный интуит? (сорри за офф), рядом со мной, всю мою сознательную жизнь до сих пор, никто в общественном транспорте рядом не садится, люди предпочитают стоять...к чему бы это, а?
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 16.01.2010 [08:11:55]
Цитата: rtfai от 15.01.2010 [22:55:24]
Так вот, я квалифицированно заявляю Вам, что Вы неграмотны, наглы и больны. И если я хлопну дверью, то только по Вашей харе.
Второе предупреждение. Рекомендую Вам почитать Правила.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 16.01.2010 [12:47:38]
У меня простой вопрос, это научный форум, или как придется?
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 16.01.2010 [14:04:39]
Вы считаете, что на научным форуме допустимо использование фраз вроде "если я хлопну дверью, то только по Вашей харе"?
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: rtfai от 16.01.2010 [15:32:26]
Если на "научном форуме" допускаются фразы наподобие -"теорема неопределенности Геделя", "доказать невозможно", то и остальные фразы тоже допускаются.
ЗЫ Да, еще помолитесь Богу, чтобы нашлись собратья во Аллахе.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: Olweg от 16.01.2010 [15:53:26]
Аминь.
За нарушение п.п. 3.1.а и 5.5 Правил бан на 3 дня.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: uuu2 от 20.01.2010 [19:59:28]
Цитата: uuu2 от 14.01.2010 [16:06:10]
Широкололосная, узкополосная... чушь всё это. Любую стеганографию непременно расколят. Даже если будет составлена супер-гипер стеганограмма. Я в этом совершенно уверен.
Основная проблема состоит в том, что люди в упор не видят инопланетные послания, которые они отсылают нам. Ведь абсолютно очевидно, что во Вселенной куча планет, пригодных для жизни. Следовательно, там кто-то живёт (по крайней мере, на некоторых из планет).
То есть сначала надо поймать сам сигнал. Если мы это сделаем, это и будет ключом к стеганограмме.
Я вынужден констатировать, что за неделю мою стеганограмму никто не расшифровал. :(
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: RDjirov от 20.01.2010 [22:23:38]
Цитата: uuu2 от 20.01.2010 [19:59:28]
Цитата: uuu2 от 14.01.2010 [16:06:10]
Широкололосная, узкополосная... чушь всё это. Любую стеганографию непременно расколят. Даже если будет составлена супер-гипер стеганограмма. Я в этом совершенно уверен.
Основная проблема состоит в том, что люди в упор не видят инопланетные послания, которые они отсылают нам. Ведь абсолютно очевидно, что во Вселенной куча планет, пригодных для жизни. Следовательно, там кто-то живёт (по крайней мере, на некоторых из планет).
То есть сначала надо поймать сам сигнал. Если мы это сделаем, это и будет ключом к стеганограмме.
Я вынужден констатировать, что за неделю мою стеганограмму никто не расшифровал. :(
Так вот какие детские игры кагбе зашифрованные сабщения закодированные послания называются вумным учОным словом "стеганограмма"! Не знал, честно. Ну и как успехи в спасении? Тушенку, соль и спички уже скупили? Спички, кстати, какой фабрики порекомендуете закупить в порядке подготовки к спасению, - Балабановской? :-X
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: uuu2 от 20.01.2010 [23:52:01]
Цитировать
Стеганогра́фия (от греч. στεγανοσ — скрытый и греч. γραφω — пишу, буквально «тайнопись») — это наука о скрытой передаче информации путём сохранения в тайне самого факта передачи.
В отличие от криптографии, которая скрывает содержимое секретного сообщения, стеганография скрывает само его существование. Стеганографию обычно используют совместно с методами криптографии, таким образом, дополняя её.
dia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
Т.о. стеганограммы могут быть самыми разными. Основная идея - в том, чтобы зашифрованное сообщение выглядело "обычной незашифрованной информацией". Ключ к моей стеганограмме очевиден, но ничто не мешает сделать его гораздо более сложным.
Спички покупайте охотничьи, всепогодные.
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: RDjirov от 22.01.2010 [00:09:52]
Цитата: uuu2 от 20.01.2010 [23:52:01]
Спички покупайте охотничьи, всепогодные.
О! Мудро. Но и обычные не помешают, соотношение цена\качество и их делает заманчивыми для определенных задач. :)
Название: Re: 50 решений парадокса Ферми
Отправлено: gans2 от 23.01.2010 [13:56:52]
51 решение
Преамбула
Солнце имеет фокус гравитационного отклонения электромагнитного излучения. В районе этого фокуса лучи света, искривляемые гравитацией солнца сходятся в малую область пространства. Для каждого места на небесной сфере этот фокус свой.
Находясь вблизи него можно наблюдать и воспринимать очень усиленные сигналы из области находящейся в кольце вокруг солнечного нимба, видимого из этого фокуса. Настолько усиленные, что У Альфы Центавры будут различимы радиосигналы мощностью порядка милливатт, а из Центра Галактики - порядка десяти киловатт.
Этот фокус находится где-то на расстоянии в 500-1000 астрономических единиц от Солнца.
uri-dreams.org/?p=10123
Отсюда обосновываются все решения.
Они существуют, но ещё не вступили с нами в контакт.
Решение 9 . Звёзды очень далеко.
+
Решение 10. У них просто не хватило времени до нас долететь.
+, у нас им особо и делать-то нечего
Решение 11. Теория перлокации
Либо колонизация в конце концов полностью замирает, либо образуется фрактальная поверхность со значительными пустотами, либо происходит бесконечное заполнение, но с небольшими войдами-пустотами.
+
либо сплошной колонизации , как таковой не возникает вообще, а все сводится к демографическому перелому в Галактике - образуются мегаполисы с гигантскими пустотами между ними, где разум рождается, но не задерживается. Урбанизация Галактики - тот же войд.
Решение 12. Зонды Брэйсвелла-Фон Неймана.
почему мы не видим этих зондов?
+
Потому, что зондам нет дела до гравитационных ям - зонды поддерживают связные каналы через фокус-точки, а они в поясе Койпере.
Решение 13. Мы являемся солнечными шовинистами.
Мы считаем, что именно звёзды и планеты солнечного типа представляют главную ценность для цивилизации.
+
Именно! - главная ценность - информация. Узловые , ключевые места в системах - Фокус-орбиты
Решение 14. Они остаются дома…
Решение 15… И бродят в интернете
+
В межзвездном
Решение 16. Они посылают сигналы, но мы не знаем, как слушать.
Обсуждаются разные экзотические виды связи. Но если бы они хотели быть услышанными неразвитыми цивилизациями, они бы не использовали сложных видов связи.
+
А зачем им неразвитые? Разовьются - подключатся.
Решение 17. Они сигналят, но мы не знаем, на какой частоте слушать.
+
В фокус-точке все равно на какой волне вещать.
Решение 18. Наша стратегия поисков неверна.
+++++
Решение 19. Сигнал уже здесь.
++++
Как только его выделить? Он ведь для фокус-точек передается.
Решение 22. Берсеркеры.
-
КПД берсеркерства низок - бактерии устойчиивы - жизнь все равно вылезет. А звезды далеко
Решение 23. У них нет желания вступать в коммуникацию.
+
Еще бы. С такими глухарями-дикарями... :-)
Решение 25. Они посылают сигналы, но мы не можем их распознать.
Мы не можем опознать их сигналы как искусственные, потому что у них другая или превосходящая нашу математика.
+
ниже порога сигналы.
Решение 29. Облачное небо широко распространено.
+
И не только в атмосфере. "Местный пузырь" - весьма редкое место в нашей Галктике.
Название: