Мониторинг сми октябрь 2008 года

Вид материалаРеферат
Инновации - в развитие стройиндустрии
АСР Владимир УТКИН.
Финансовые трудности и меры по их преодолению
Итоги пресс-конференции «банки, риэлторы, строители: что ждать от нынешней финансовой ситуации»
Что будет с ценами на жилье?
Квартиры в москве готовы продавать за полцены
Похожие сообщения
Подобный материал:
1   ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19

Строительная газета, Москва, 17 Октября 2008 06:00

ИННОВАЦИИ - В РАЗВИТИЕ СТРОЙИНДУСТРИИ

Автор: Алексей ТОРБА


— В России намечены большие строительные программы, — сказал руководитель департамента АСР Владимир УТКИН. — Для того чтобы успешно их выполнить, необходимо модернизировать, развивать базу стройиндустрии. В числе первоочередных задач — строительство цементных заводов.

Предлагается новое поколение цементных заводов с использованием "сухого" способа подготовки сырья. Это высокоавтоматизированные и экономичные предприятия. При производительности 1 млн. тонн цемента в год цена технологического оборудования — до 40 млн. евро. Суммарные затраты, включая строительные работы, карьерную технику, лабораторное оборудование и другие необходимые технические средства, — в пределах 70-80 млн. евро. Срок окупаемости затрат — 5-6 лет.

Нужно строительство кирпичных заводов.

Сегодня есть смысл их строить в том случае, если основной продукцией будут крупноформатные многощелевые поризованные керамоблоки. Производить их можно только методом пластического формования. Цена технологического оборудования завода мощностью 30 млн. условного кирпича в год не превышает 3,5 млн. евро. Завод должен быть автоматизирован и экономичен благодаря рекуперации энергозатрат.

Далее Владимир Леонидович говорил о необходимости строительства современных домостроительных комбинатов (ДСК XXI века).

Двух- или трехпролетный цех завода ЖБИ или КПД может быть преобразован в современное высокорентабельное производство, выпускающее сборные конструкции для строительства каркасных зданий нового поколения. Дома отличаются низкой материалоемкостью и себестоимостью, высокой теплозащитой и возможностью свободной планировки и перепланировки помещений. По критерию "себестоимость — комфортабельность — эстетичность — надежность" они выигрывают у крупнопанельных, кирпичных и монолитных зданий.

В составе ДСК XXI века должны быть:

• линия безопалубочного формования плит пустотного настила и других железобетонных изделий: балок, ригелей, перемычек, свай, шпунта, дорожных плит;

• линия объемного виброформования мелкоштучных стеновых и дорожных изделий: несущих, перегородочных и облицовочных блоков, тротуарной плитки и бортового камня;

• оборудование для формования колонн, диафрагм жесткости, лестничных маршей и других элементов каркасного дома;

• два бетоносмесительных узла с высокой точностью дозирования компонентов и компьютеризацией контроля и управления.

При мощности ДСК XXI века 50-150 тысяч квадратных метров жилья в год цена комплекта технологического оборудования составляет 50-60 млн. рублей. Суммарные затраты, в том числе на общестроительные работы, при имеющемся цехе обычно не превышают 65-80 млн. рублей. Срок окупаемости капиталовложений — от 1,5 до 3 лет.

Одновременно требуются:

• многофункциональное компьютеризированное бетоносмесительное оборудование;

• заводы "сухих" строительных смесей;

• технологические линии для виброформования бетонных и железобетонных труб, колец и колодцев;

• оборудование для производства теплоэффективных, красивых и экологичных стеновых облицовочных панелей;

• заводы, производящие пеностекло;

• линии для производства ячеистого бетона, фибробетона и полистирол-бетона;

• установки для биологической очистки бытовых и нефтесодержащих сточных вод и другие виды оборудования и технологий.

Для успешной модернизации базы стройиндустрии важно использовать достижения науки и техники, отметил директор департамента. Он назвал 6 перспективных направлений. Одно из них — выбор домостроительной системы — главный вопрос, когда речь идет о ДСК XXI века. Имеются веские основания для массового строительства применять системы каркасного и каркасно-монолитного

домостроения. К их достоинствам относятся сравнительно низкая себестоимость и свободные планировки. Но главное — повышенная надежность, которая достигается заводским изготовлением деталей дома под контролем ОТК и минимизацией монолитных фрагментов, что особенно важно при зимнем строительстве. Интересны варианты, разработанные в Чебоксарах (система "САРЕТ-РЕКОН") и в Екатеринбурге (Уральская домостроительная система).

Практика настойчиво требует применения эффективных стеновых конструкций. Объясняется это тем, что трехслойная стена, применяемая в ряде стран Северной Америки и Европы, так и не прижилась в России. Реально практикуемая технология ее применения весьма далека от исходной модели. Более того, вызывает сомнение целесообразность введения изменения в СНиП "Строительная теплотехника", поскольку теплопотери через стену не превышают 30 процентов от суммы всех теплопотерь.

Повсеместное применение трехслойной стены привело к ориентации на североамериканские стандарты в ущерб традиционной для России кирпичной кладке. В итоге неоправданно широко стали применять пенополи-стирол, санитарно-гигиенические свойства которого сомнительны.

Возможное решение стеновой проблемы состоит в применении крупноформатных поризованных керамоблоков и корректировке норм теплотехники. Первый шаг в этом направлении сделан. По инициативе Российского общества инженеров строительства разработан "Стандарт организации", корректирующий недостатки 3-го изменения в СНиП "Строительная теплотехника". На его основе можно создавать территориально-строительные нормы. Эта работа в настоящее время проводится на Урале.

Для быстрого возведения многоэтажных зданий (этаж за неделю) необходимо иметь возможность замены мелкоштучного заполнения межэтажных промежутков эффективной навесной панелью. Возможное решение этой проблемы состоит в применении системы "ЭКО-ЩИТ", разработанной в Ярославле.

Пеностекло может стать наилучшей альтернативой другим видам строительного утеплителя, сказал Уткин. Это легкий негорючий долговечный материал, не выделяющий токсичных веществ. Анализ показывает, что стены с утеплителем из пеностекла дешевле, чем при применении других заслуживающих рассмотрения видов утеплителя. Сейчас организуется отечественное производство оборудования для выпуска пеностекла в виде гранул, панелей и блоков. Сложность в том, что здесь требуется серьезная научно-исследовательская подготовка, которая осуществляется сегодня, например, в Перми.

Утилизация техногенных отходов для производства стройматериалов постепенно становится национальной проблемой. Растущие горы отходов засоряют среду обитания. Кроме того, недалек день, когда дефицит сырьевых ресурсов будет тормозить темпы строительства. При производстве строительных материалов и конструкций можно применять отходы металлургических производств, золы ТЭЦ и многое другое.

Положительный опыт в этой области имеют наши соседи. В Китае зола уноса и другие техногенные отходы используются при производстве кирпича, что дает возможность снизить потребление глины, запасы которой в этой стране ограничены.

Отходы черной металлургии — сырье для вибропрессованных цементо-содержащих изделий и необходимая добавка при производстве цемента.

Отходы медеплавильной промышленности (фосфогипс и борогипс) можно использовать для производства строительного гипса.

Отходы глубокой нефтепереработки — сырье для производства серобе-тона, из которого можно формовать прочные и красивые дорожные изделия и прежде всего бортовой и бордюрный камень.

Опилки, стружка и другие отходы деревообработки — полезная добавка при производстве поризованного кирпича и керамоблоков. Кроме того, их используют при изготовлении цементно-стружечной плиты, арболита и других цементосодержащих изделий с отходами деревообработки в качестве заполнителя.

Стеклобой применяется при производстве пеностекла.

Отходы полимерной продукции (пленка, бутылки и т. п.) утилизируются при изготовлении песчано-пластиковой черепицы.

Весьма перспективны новые изделия строительной керамики и разновидности термоблока.

Большое значение имеют разработка и внедрение новых железобетонных изделий, производимых методом безопалубочного формования на длинных стендах (свай, шпунта, дорожных плит,

ригелей для каркасных зданий и др.). Достигнутые здесь успехи — плод совместных усилий производственников и передовых научных учреждений. Особо отметим многолетний труд ученых из НИИОСП имени Н. М. Гер-севанова (руководитель работ — X. А. Джантимиров).

Производственникам важно знать, что успешное расширение номенклатуры изделий безопалубочного формования возможно только при использовании оборудования, работающего по методу виброформования.

Обогащение инертных материалов — проблема национального значения. В большинстве развитых стран песок и щебень поступают на заводы ЖБИ и ДСК мытыми, сухими, классифицированными или даже фракционированными. Этим гарантируются качество продукции и надежность строительных конструкций. Приблизиться к уровню мировых стандартов можно, если оснастить домостроительные комбинаты и заводы сборного железобетона дробилками, классификаторами и т. д.

С этой проблемой тесно связана технология проектирования оптимальных составов бетонных смесей. Здесь отечественная наука традиционно занимала передовые позиции и не утратила их до сего дня.

Использование нанотехнологий для производства модифицированных бетонов представляется весьма перспективным. Но на сегодняшний день велик разрыв между исследованиями и производством. Сближение позиций ученых и производственников — задача, которую следует решить в ближайшее время.

Важной миссией Ассоциации строителей России, сказал в заключение Владимир Уткин, является консолидация всех учреждений, фирм и специалистов для модернизации индустриальной базы строительства. Здесь необходимо разумное сочетание взаимопомощи и здоровой конкуренции.

На конференции прозвучало еще немало других интересных выступлений. И это неудивительно, поскольку, как сказал в заключение модератор Альберт Маршев, в строительной индустрии, как и в любой другой отрасли, точек зрения на пути ее совершенствования может быть немало. Он поблагодарил участников конференции за активность, которую они проявили в отстаивании своей позиции.

По различным вопросам развития строительной индустрии на конференции выступили также директор союза компаний "Союзпетрострой-Стандарт" Евгений Каплан (г. Санкт-Петербург), исполнительный директор ЗАО "Метробетон" Михаил Бизяев (г. Санкт-Петербург), управляющий партнер Консалтинговой группы "Решение" Александр Батушанский (г. Санкт-Петербург), исполнительный директор Всероссийской Ассоциации ме-таллостроителей Владимир Митяшин (г. Москва), руководитель отдела компании "Пенетрон-Россия" Сергей Богатиков (г. Москва), генеральный директор компании "Слотекс" Евгений Осипов (г. Санкт-Петербург), руководитель отдела развития бизнеса ЗАО "БАСФ" Арина Пряхина (г. Москва), заместитель генерального директора по научной работе ОАО "Гипролеспром" Вадим Мальцев (г. Москва), заместитель генерального директора по науке ОАО "СПбЗНИиПИ" Михаил Кнать-ко, технический директор компании "Трайдянис" Дмитрий Голозов (г. Смоленск), директор ЗАО "Ариада" Виктор Васильев (г. Волжск).


Строительная газета, Москва, 17 Октября 2008 06:00

ФИНАНСОВЫЕ ТРУДНОСТИ И МЕРЫ ПО ИХ ПРЕОДОЛЕНИЮ

Автор: ВЛАДИМИР АРХИПОВ.


В Торгово-промышленной палате тему "О трудностях, сложившихся сфере, и мерах по их преодолению". Евгений Примаков.

РФ состоялось заседание на в финансово-экономической . Вел заседание президент ТПП

В своем выступлении академик Е. Примаков заявил о кризисе либеральных идей в экономике всех стран, о повсеместном усилении роли государства в экономических процессах. Он сказал, что ни внешние рынки, ни приток иностранного капитала отныне не могут служить источниками финансирования нашей экономики. В такой ситуации особое значение приобретают внутренние источники: долгосрочные депозиты, сбережения населения, свободные средства Пенсионного фонда, часть средств Фонда благосостояния и профицита бюджета. Второе, на что следует обратить внимание, — это чтобы предпринимаемые меры не пришли в прямое противоречие с курсом на экономическое развитие России и рост благосостояния людей.

В выступлениях участников совещания наблюдалось большое разнообразие мнений. Например, по мнению Е. Примакова, сейчас крайне важно уменьшить налоговую нагрузку на экономику и, в частности, снизить налог на добавленную стоимость (НДС). Известный экономист Сергей Глазьев предложил и вовсе отменить злополучный НДС, который не только тормозит развитие производства, но и служит питательной средой для коррупции. Однако некоторые участники совещания посчитали, что в период кризиса налоговую систему вообще не надо трогать, лучше дождаться хороших времен. Лично я ни одну из этих точек зрения не разделяю. Мне ужасно хотелось подойти к микрофону и напомнить уважаемому бомонду ТПП, что налог на добавленную стоимость, изобретенный и опробованный когда-то во французской колонии Кот-Дивуар, предназначался только для сигарет, спиртных напитков и предметов роскоши (позже — еще и автомобилей). Для этого его и надо сохранить. А его неразумное применение в отношении абсолютно всех отраслей производства, в том числе в сфере строительства, — это нонсенс. И тут НДС необходимо отменять, не дожидаясь конца кризиса. Тем более что Сергей Глазьев готов предложить расчеты

по замещению поступлений от этого налога в бюджет за счет других источников.

Какие из предложенных мер руководство ТПП предложит потом Правительству РФ и Федеральному собранию? Предсказать не берусь. Думаю, мы скоро узнаем.

На совещании также выступили президент Ассоциации строителей России Николай Кошман и генеральный директор ООО "Корпорация Инжтрансстрой" Ефим Васин.



    ИТОГИ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ «БАНКИ, РИЭЛТОРЫ, СТРОИТЕЛИ: ЧТО ЖДАТЬ ОТ НЫНЕШНЕЙ ФИНАНСОВОЙ СИТУАЦИИ»



3 Канал «Город», Москва, 31 Октября 2008 18:29

ЧТО БУДЕТ С ЦЕНАМИ НА ЖИЛЬЕ?


В: Российские банкиры готовятся внести предложение правительства о введении 100-процентного страхового возмещения по вкладам физических лиц. Только в сентябре-октябре по оценкам экспертов банковская система потеряла около 250 миллиардов рублей. Банки фактически перестали кредитовать строительный бизнес. И это отразится как на ипотеке, так и на ценах на недвижимость вообще. Прогнозы банкиров, риэлторов и строителей относительно того как долго продлится кризис и что будет с ценами на жилье в нашей постоянной рубрике "Город. Тема".

ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕВ (вице-президент Ассоциации строителей России): Практически полностью остановилось кредитование строительства. Это действительно правда. Многие строительные компании начинают замораживать, не замораживать, а уже заморозили. Не начинают нового строительства, избавляются от активов. Во многих регионах возникают проблемы с оплатой работ у подрядчиков.

КОР: Это не сможет не сказаться на ценах на жилье и на перспективах развития строительной отрасли. Обсудить проблему собрались сразу все игроки этого сегмента: банкиры, риелторы, строители. Тем более что, по опросам общественного мнения, 51 процент россиян в сегодняшних условиях хотел бы вложить деньги именно в недвижимость, но кризис привел и к дефициту ликвидности, а следом и к снижению потребительского спроса.

ГРИГОРИЙ КУЛИКОВ (член Национального Совета Российской гильдии риелторов): Я не говорю сейчас только исключительно о рынке недвижимости. Можно говорить и о других отраслях, и о других сегментах. Мне известно, известны факты о резком снижении спроса на туристические услуги, в том числе на дорогие туры. Мне известна ситуация, связанная со страховым рынком, тоже, так сказать, существенное снижение сборов.

КОР: Банкиры считают, что в нашей стране кризис вообще на 99 процентов подогрет паникой, что, хотя мы напрямую зависим от мировой конъюнктуры, ничего общего с американским сценарием у нас нет.

ГАРЕГИН ТОСУНЯН (президент Ассоциации Российских банков): То, что произошло в США, понятно, к нам имеет очень малое отношение. У них объем производных финансовых инструментов оказался в 25 раз превышающим объем экономики. Там полтора сиксиллиона, десять в пятнадцатой, в долларах. А у нас он оказался в объеме, я эти цифры многим из вас приводил, 135 евро на душу населения, супротив 212 тысяч евро в Америке.

КОР: Правительство предпринимает активные шаги. Но во многом все зависит от того, что происходит на международных площадках. Все участники конференции говорят о выходе из кризиса. Правда сроки называют разные.

АНДРЕЙ ЛИКЕФЕТ (член Национального Совета Российской гильдии риелторов): Кризис, который, мне так тоже думается, будет от 2 до 3 лет,

ГАРЕГИН ТОСУНЯН: Сейчас это дно пройдем, если сумеем панику задавить, на 99% - это паника, это психоз. А только на 1% - это финансовые проблемы отдельных институтов. То мы потом пойдем резко вверх.

Г. КУЛИКОВ (член Национального Совета Российской гильдии риелторов): Дальнейшее восстановление через 1,5 года к уровню примерно середины 2008 года.

КОР: Рынок жилья де-люкс в условиях кризиса, по оценкам экспертов, вообще не пострадает. А вот на вторичном рынке скорей всего произойдет коррекция цен. Например, московские 5-этажки под снос уже не смогут стоить 6-7 тыс. долл. за метр наравне с новостройками эконом-класса. Хуже всего придется тем, кто вошел в соинвестирование строительства жилья. Девелоперы, накупившие участки под дома, пытаются избавиться от земли, которая сейчас стремительно дешевеет. Вплоть до того, что призывают государство оптом выкупать строительные площадки. В Москве, например, такие случаи уже есть.

А. ЛИКЕФЕТ (член Национального Совета Российской гильдии релторов): Первый транш 80 тыс. рублей правительство предложило выкупить, но уже с дисконтом 12%. Значит вот примерно такие цены, которые сегодня предлагает правительство за квадратный метр. Правда, там, к сожалению, не сказано, что это за жилье. Ну, допустим, что это, ну поселок Северный, Зеленоград.

ГРИГОРИЙ КУЛИКОВ (член Национального Совета Российской гильдии риелторов): Предложения по покупке, оптовой покупке жилья в стадии готовности или близкой к готовности сегодня поступают не только от ДМЖ и Москвы. Такие предложения сегодня обсуждаются и рассматриваются в том числе от структур Минобороны всевозможных, от госмонополий.

КОР: В этой ситуации, если государство выступит только в роли кризисного менеджера, а не сохранит за собой навсегда госуправление, строительный бизнес можно будет стабилизировать, потому что, когда стройка идет, это выгодно всем.

ГРИГОРИЙ КУЛИКОВ (член Национального Совета Российской гильдии риелторов): Это многие миллионы людей, которые, если стройки не будут, да, если стройки остановятся, то эти люди, массы, ребята, массы останутся либо без работы, либо с существенно меньшим доходом, понимаете.

КОР: Одни эксперты полагают, что кризис скорректирует ипотеку, другие считают, что ипотека и доступное жилье - это совершенно разные вещи.

ВЛАДИМИР ПОНОМАРЕВ (вице-президент Ассоциации строителей России): О каких цифрах мы говорим. В прошлом году всего гражданами Российской Федерации было приобретено 700 тысяч квартир, или отдельных жилых помещений, 700 тысяч. Что составляет 1,4% от общего количества семей Российской Федерации.

КОР.: При том, что банки сейчас повышают ставки по ипотечным кредитам, таких заемщиков станет еще меньше. А к должникам будут относиться еще жестче. Из приобретаемых квартир их будут просто выселять.

АНДРЕЙ КРЫСИН (председатель Комитета по ипотечному кредитования Ассоциации Российский Банк): Планировалось, что в муниципалитетах будут созданы специальные переселенческие фонды. Человек, который не может платить, он соответственно будет переселяться в такие фонды. Но в крайнем случае банки, там, где находят понимания у муниципалитетов, по этому вопросу, они просто покупают худшее жилье. Ну, если в Москве человек не платит, значит ему где-нибудь за сотым километром будет маленький домик, он туда переедет.

КОР: Но ипотечное жилье все же можно сделать доступным даже в условиях кризиса. Продавать его по регулируемым ценам. Взять на себя затраты по земле и инженерной инфраструктуре. Стоимость понизится без ущемления застройщиков. И ликвидность залога станет во много раз выше. Если государство и дальше будет помогать банкам, они не станут отзывать свои кредиты, увеличивать залоги и повышать процентные ставки. А если правительство после 60-миллиардного вливания оставит финансовый рынок, то ситуация будет развиваться по-другому.


FinTimes.ru, Москва, 31 Октября 2008 15:43

КВАРТИРЫ В МОСКВЕ ГОТОВЫ ПРОДАВАТЬ ЗА ПОЛЦЕНЫ


По утверждениям ряда столичных агентств жилой недвижимости, оптовый покупатель сегодня может получить от крупных застройщиков скидку в 30%, и даже в 50%. Девелоперы крайне нуждаются в наличных средствах: у них сейчас проблемы с кредитованием в банках, а надо завершать хотя бы начатые проекты.

Например, топ-менеджер одной риелторской компании рассказал газете "Ведомости", что ему поступило 3 обращения от застройщиков известных комплексов с предложением приобрести квартиры оптом. Строители готовы были отдать метры в 2 раза ниже рынка: при изначальной цене $7000 за 1 кв. м риелтору предлагали купить по $3000-3500. Речь шла о квартирах в недавно построенных домах на Мичуринском проспекте, Ленинском проспекте и проспекте Вернадского.

Однако, несмотря на столь заманчивый дисконт, риелторы не спешат скупать квартиры - сегодня этот актив может оказаться рискованным. Покупательский спрос снижается.

Так, по данным Ассоциации строителей России (АСР), в среднем по стране объем спроса упал на 40-60%. Правда, глава АСР Владимир Пономарев сообщил, что пока не может назвать эти регионы.

В Москве, говорят риелторы, вообще практически нулевой уровень сделок. Продать быстро ничего нельзя, ценовые ориентиры теряют актуальность. Иными словами, девелоперам совсем тяжко.

Несколько дней назад руководитель аналитического агентства "Индикаторы рынка недвижимости" Олег Репченко сказал, что проблемы с ликвидностью для застройщиков могут решиться очень быстро и просто - снижением цены на 25-30% для конечного покупателя. "Это привлечет потенциальных вкладчиков в недвижимость и убьет сразу двух зайцев: девелоперы получат свободные средства для строительства новых объектов, а возросший спрос на квартиры повлечет за собой в будущем очередной скачок цен на недвижимость", - объяснил Репченко.

Однако сейчас девелоперы готовы давать скидку исключительно оптовым покупателям - риелторам. Им проще уступить полцены посреднику, но не 25-30% конечному потребителю, даже притом, что последний вариант мог бы решить их проблемы с наличностью.

Недавно представитель одного из столичных застройщиков заявил, что снижение цен настолько невыгодно, что они лучше увеличат долю госзаказа на предложенных "драконовских" условиях. Почему?

По мнению экспертов рынка, девелоперы пытаются изо всех сил сохранить инвестиционную привлекательность недвижимости. Ведь еще недавно квартиры нередко покупали не для того, чтобы в ней жить, а чтобы продать через год-два с приличным наваром. Это и являлось основной причиной безудержного роста цен.

Для того, чтобы "пузырь" на рынке недвижимости не сдулся, девелоперы сейчас готовы немного поработать себе в ущерб, но, как говорится, "под столом", чтобы конечный потребитель ничего не заметил. Застройщики довольно цинично заявляют гражданам, что не советуют беспокоиться тем, кто ждет от кризиса послабления, чтобы решить свои жилищные проблемы.

Признавая, что строительство дома обходится во много раз дешевле, чем его продажная стоимость, они, тем не менее, не собираются опускать цены.

И делают это при прямом участии государства. Напомним, что для якобы поддержки строительной отрасли государство объявило, что выходит на рынок в качестве покупателя. На выкуп может быть направлено до 100 млрд рублей, основным источником дополнительного финансирования станет Фонд содействия реформированию ЖКХ.

С точки зрения обыкновенного гражданина, подобные действия чиновников выглядят просто преступными. Только-только наметилась тенденция для снижения стоимости жилья, которое как было, так и остается недоступным для большинства россиян, так нет - государство делает все возможное, чтобы цены не опустились.

Ситуация такова, что, даже продавая объекты государству по минимальным ценам, девелоперы не останутся внакладе. Ведь речь идет о крупном опте. К тому же за счет сверхграндиозных прибылей прошлых лет накоплен "жирок".

Несколько недель назад широкая журналистская общественность (кто с негодованием, кто - с хохотом) обсуждала письмо одного торговца недвижимостью с просьбой о сочувствии и поддержке. Действительно, когда богатейшие люди взывают о помощи - это можно расценить либо как вопиющую наглость, либо как клиническую простоту. Общественность постебалась и забыла. Но оказалось, что письмо дошло до адресата: помощь пришла.

Так что в ближайшее время жилье явно не станет доступным. Даже вероятное снижение на 15% (сейчас эксперты говорят, что это - максимальное снижение) означает, что "однушка" в Москве ценой в 7 млн руб. будет стоить 6 млн. Или 12,5 лет работы с приличным окладом в 40 тысяч рублей, без еды, питья и прочих расходов.


Похожие сообщения:

Все дома (vsedoma.ru), Москва, 31 октября 2008

Km.ru, Москва, 31 октября 2008