Автор
|
Сообщение
|
|
Viktor_E |
|
|
.: 73 :.
|
|
 Добавлено: Пн Июл 26, 2004 8:32 pm Заголовок сообщения:
О твердости рупора
|
ссылка скрыта
|
|
Я, честно говоря, боюсь в изысканном обществе проявить бестактность  , но все же... Что сие есть "твердый рупор". Было даже заявлено, что фотки внутренностей будут выложены, но я что-то не нашел. Я и Гугль запускал, и свои рупорочки щупал (на ощупь они тоже не из ваты). Но так остался в полном недоумении и унынии. Уважаемый Ortodox! Проведите среди меня разъяснительную работу. Пожалуйста. 
|
|
|
|
|
Creator
|
|
|
|
|
orthodox
|
|
|
.: 76 :.
|
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2004 12:13 am Заголовок сообщения:
|
ссылка скрыта
|
|
У меня с наименованием продукции не очень хорошо. То есть, они идут под рабочим названием "Fighting Hamsters", но это еще непонятнее. Твердый рупор хоть как то отражает суть. Это может быть просто классически рассчитанный рупор, только в устье в качестве поршня используется не воздух (он мягковат, и в нем получаются побочные эффекты, а потом - для поперечной жесткости такого поршня надо столб толщиной до 2 м, а упаковка для такого поршня великовата и тяжеловата ) а используется просто легкая жесткая мембрана. Собственно, все. На снимках - (все-таки они есть) видно, что все это очень похоже на классику, но, конечно, длина хода короче в несколько раз. Просто теперь длиннее не надо. А что на две стороны излучение - так можно и классический рупор так делать, только сложновато. А так используются боковые стороны для НЧ и меньше габариты. В модулях линейных массивов используется боковое излучение НЧ для сокращения фронтальной площади и габаритов.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
|
.: 77 :.
|
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2004 12:17 am Заголовок сообщения:
|
ссылка скрыта
|
|
Спасибо за визуалку. А разъяснительная работа? Правильно ли я углядел, что это некий свернутый рупор, на выхлопе у которого пассивный излучатель?
|
|
|
|
|
orthodox
|
|
|
.: 78 :.
|
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2004 2:46 am Заголовок сообщения:
|
ссылка скрыта
|
|
Правильно. Только здесь дефицит терминологии. Название "пассивный излучатель" или "пассивный радиатор", что одно и тоже, закрепилось за системами типа ФИ, где он служит не только для излучения, но и для создания резонанса на своей частоте. То есть его масса строго определена и зависит от площади его и объема воздуха в ящике (ну и, конечно, от требуемой частоты). Повторюсь, это просто вопрос терминологии. В нашем случае масса, чем меньше, тем лучше (наш рекорд при хорошей надежности 26г на 18" ТР). И он выполняет не совсем те функции, что ПР в ФИ. Так что, чтобы не вносить путаницу, надо было какое-то отличие и в названии.
И еще одно соображение: расчет по принципу классического рупора - это, по видимому, лишь частный случай ТР. Для того, чтобы не набирать габариты задним объемом и не терять диапазон динамика в СЧ, мы предпочитаем использовать т.н. "обратки", что и видно на снимках. Так вот есть несколько способов исключать акустическое короткое замыкание на НЧ - длинный ход рупора, большое значение компрессии в предрупорной камере (которую стараемся свести к 0), или большая площадь ТР, в 3 и более раз больше, чем у диффузора динамика. Если использовать все три способа, получается больше свободы в проектировании. Если еще добавить задержку торможением в узкой щели (так сделана 10" модель FH2-10-400), то можно довольно далеко отойти от классического рупора. Значит, и название какое-то надо другое. Впрочем, предлагайте.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Viktor_E
|
|
|
.: 83 :.
|
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2004 5:22 pm Заголовок сообщения:
|
ссылка скрыта
|
|
Доброе утро. А созданы ли какие-нибудь стандартные методики расчета? Или как обычно на глазок, на слушок.  (это я от зависти).
А из чего сделана мембрана? Кстати я где-то читал определение рупора как "трансформатора, согласующего комплексные сопротивления жесткого диффузора и открытого воздушного пространства" (может уже чего путаю). Мне тогда это очень понравилось. А как с этой точки зрения рассматривать мембрану?
И по поводу параметров тут верно спросили. Огласите, пожалуйста.
Каков частотный диапазон работы Твердого (Эрегированного - подумайте насчет применения в названии) Рупора.
А кроме того, вы думали о том, чтобы осчастливить не только профессиональных лабухов, но и приличных буржуа, живущих в малогабаритных квартирах стандартных проектов.
Пока вот такие вопросы человека, абсолютно далекого от разработки акустики. Так что не обижайте меня ответами, основанными на "общеизвестных" истинах. Заранее могу сказать, мне они не известны.
|
|
|
|
|
Alexandr_Poskotinov
|
|
|
.: 87 :.
|
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2004 12:24 pm Заголовок сообщения:
|
ссылка скрыта
|
|
...:
|
OK. Давайте вопросы. Это то, чего нам сейчас не хватает. Ответов -тьма.
|
Вот и вопросы... 
Судя по картинкам, канал рупора постоянного сечения, точнее, сечение изменяется скачкообразно. Повороты под прямым углом без каких-либо попыток закругления.
Эти требования классических рупорных конструкций в ТР уже не актуальны?
Параметры раскачивающего динамика - добротность, резонансная частота, масса подвижной части? Вообще рекомендации по выбору динамика для раскачки ТР.
На форуме шоу-мастера читал, что резонансная частота динамика, помещённого в ТР, снижается до двух раз, несмотря на малые объёмы корпуса, то есть снижение частоты за счёт большей присоединённой массы доминирует над повышением частоты из-за большей упругости воздуха в малых объёмах.
От каких конструктивных параметров больше всего зависит снижение частоты резонанса?
Путь звука от задней стороны динамика до мембран долог и извилист - нет ли отставания по фазе движения мембран от диффузора и "размазывания" баса от этого? АС с ПР славятся таким же "резиновым" басом, как и ФИ. Почему в ТР этого не происходит?
|
|
|
orthodox
|
|
|
.: 88 :.
|
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2004 6:08 pm Заголовок сообщения:
|
ссылка скрыта
|
|
.: 87 :. Alexandr_Poskotinov Ср Июл 28, 2004 12:24 pm писал:
|
Вот и вопросы...
Судя по картинкам, канал рупора постоянного сечения, точнее, сечение изменяется скачкообразно. Повороты под прямым углом без каких-либо попыток закругления.
Эти требования классических рупорных конструкций в ТР уже не актуальны?
|
Актуальны. Но не обязательны. Длина хода по среднему сечению около метра, маловато для 30 гц из соображений короткого замыкания, да? Поэтому изгибы, точнее, изломы - помогают тормозить. Когда мы классику делали, то вообще гладкие повороты были. Хотя не факт, что это есть хорошо. Возьмем, к примеру, BMS компрессионный драйвер.
Там повороты выполняются отражением под 45 град. Это, вероятно, самое корректное решение на эту тему. При скругленном изломе хуже воспроизведется верхняя часть диапазона рупора. При изломе задержится все. Но из-за короткого хода и работы мембраны ТР чисто в поршневом диапазоне могут появиться проблемы с подъемом в зоне 100-200 Гц. Если это не надо, то и не делаем "идеальных условий" для этих частот. Сечение меняется аж при выходе в устье, действительно, скачком. До этого места везде 3 дм кв.
У классики похожие, в общем, требования. То есть, та часть, которую уверенно можно назвать устьем, пытается работать как поршень. И из-за мягкости воздуха прогибается в середине. Поэтому делают ее клином с 2% расширения на 1 см или что-то похожее. А в ТР жесткость дает мембрана 1.2 либо 7мм толщиной. И камера перед мембраной просто для согласования, чтобы потоку легче было распределиться по площади. В общем, сначала-компрессия, потом- с увеличенной скоростью колеблющийся поток перемещает мембрану большой площади.
...:
|
Параметры раскачивающего динамика - добротность, резонансная частота, масса подвижной части? Вообще рекомендации по выбору динамика для раскачки ТР. На форуме шоу-мастера читал, что резонансная частота динамика, помещённого в ТР, снижается до двух раз, несмотря на малые объёмы корпуса, то есть снижение частоты за счёт большей присоединённой массы доминирует над повышением частоты из-за большей упругости воздуха в малых объёмах. От каких конструктивных параметров больше всего зависит снижение частоты резонанса?
|
От присоединенной массы воздуха и самих ТР-мембран. Реально при правильной площади ТР большее влияние оказывает активная составляющая акустического сопротивления (то, что излучается в виде звука), так что резонанс не так снижается, как подавляется.
...:
|
Путь звука от задней стороны динамика до мембран долог и извилист - нет ли отставания по фазе движения мембран от диффузора и "размазывания" баса от этого? АС с ПР славятся таким же "резиновым" басом, как и ФИ. Почему в ТР этого не происходит?
|
Отставание есть, но не такое большое. На 1 м прямого хода всего 3 мс, поэтому есть изломы или сужения (в разных конструкциях по-разному).
АКЗ не мешает, если фаза сдвинута хотя бы на 90 град. Однако если площадь ТР в 3 и более раз больше, чем динамика, и динамик заторможен компрессионной камерой - условия становятся мягче. Например, FH2-10-400 - длина хода около 40 см при нижней границе около 40 Гц и резонансной частоте динамика 75 гц. Там один излом всего, зато задержка происходит за счет узкого хода в виде щели (вязким трением). Масса ТР в этой модели около 11 г, размер ТР - 12", основной динамик 10".
В общем, отставание только-только до 90 град на нижней частоте, а иногда и меньше.
Однако затянутый резиновый бас в ПР не из-за этого. ПР просто по условиям расчета этой системы имеет резонанс, и работает совместно с резонансом динамика. И именно из-за резонансных явлений такой эффект. Мы же подавляем резонанс, да нам и не на чем резонировать - при таких объемах корпуса и площади излучателей.
PS Вы будете смеяться, но возможность получить натуральное , не смазанное звучание барабанов без резонанса и окрашивания - это еще не все. Звук ФИ настолько привычен для многих, что определенные усилия пришлось затратить на то, чтобы приблизится к нему немного. Убрать элементы выравнивания хода на краях ТР, увеличить массу ТР и те самые изломы. Мой дед говорил:"шибко хорошо-тоже нехорошо". Постепенно надо. Т.е. если звук немного четче и "натуральнее", это хорошо. Когда привыкают, что это хорошо, можно дальше. У нас это разложилось на 2 ступени. Как только мы научились делать действительно легкие ТР, получили резкие возражения основной массы потребителя. Сбыт не остановился, так как малые размеры и мощный бас с хорошим покрытием все же привлекали, Мы отошли чуть назад, и теперь, через 2 года, возвращаемся на исходную - но уже аудитория привыкла. Да и мы научились демонстрировать преимущества. Однако в пультах у нас по-прежнему "гуделка" с искажениями для обработки низа встроена. Но только пользуются ей все реже.
|
|
|
|
| |
