В. Г. Трушников Уважаемые товарищи, хочу поприветствовать всех, кто откликнулся на наше предложение. Когда проходил законопроект о реформе железнодорожного транспорта, мы много раз собирались, встречались, обсуждали

Вид материала

Закон

Содержание С МЕСТА В этой связи я вопрос и задаю. С.А.АРИСТОВ М.Ю. В выступлении Вы отметили, что у вас есть план и там… С.А.АРИСТОВ

Подобный материал:

• С. М. Крайнов взасаде Мы встречались с ним много раз. Он рассказ, 138.36kb.
• В. Д. Черных Уважаемые коллеги, позвольте поприветствовать вас в стенах Совета Федерации!, 723.38kb.
• Министерство транспорта российской федерации федеральное агентство железнодорожного, 557.64kb.
• Инструкция по безопасному поведению детей на объектах железнодорожного транспорта Чтобы, 17.73kb.
• Г. П. Петракова на Совете Федерального агентства железнодорожного транспорта Об итогах, 306.19kb.
• Л. С. Вздорнова Пермский институт железнодорожного транспорта, 73.52kb.
• А. Е. Рутковского Уважаемые руководители организаций-членов Ассоциации белорусских, 40.49kb.
• На первом месте должно быть наше общее благополучие; наше личное выздоровление зависит, 923.55kb.
• Инструкция по безопасному поведению детей на объектах железнодорожного транспорта, 20.28kb.
• Влияние процессов реструктуризации железнодорожного транспорта на структуру профсоюзов, 511.29kb.

В.Е.МЕЛЬНИКОВА

Уважаемые дамы и господа! Я представляю Российскую академию путей сообщения. Я – юрист, заведую кафедрой правоведения, поэтому хотела бы высказать несколько замечаний.

Дело в том, что идет недопонимание реформы с точки зрения права. Надо разобраться. Всё время во всех странах железнодорожный транспорт регулировался публичным правом. И сначала страны Евросоюза, а потом и мы стали проводить реформу, чтобы уйти из сферы публичного права в сферу частного права, мы же приняли частную собственность, приняли рынок. Вопрос исчерпан. Значит, эту сферу публичного регулирования надо резко сокращать и принимать только те законы, которые действительно архинеобходимы. Это первое.

Второе. Коллега, меня очень насторожила Ваша идея о едином законе о транспорте. Простите, а куда тогда денем Устав, Водный кодекс, Морской кодекс, Воздушный кодекс? Куда денем четыре сектора рыночной экономики на транспорте? Вы опять нас тянете к публично-правовому регулированию.

И еще одно замечание. Европа уже принимала закон в рамках Евросоюза о равных условиях для всех видов транспорта в 60-е годы. Примерно через 10 лет они начали менять концептуально реформу железнодорожного транспорта. Не может быть единого правового регулирования всех видов транспорта, может быть единый контроль со стороны государства, ради бога, налоговое, лицензионное, сертификационное и так далее регулирование, но никакого единого.

Следующий момент. Повышение эффективности. Мой коллега здесь почему-то сказал, что это невозможно, нет, это возможно. Мы с 1997 года изучаем итоги реформы в странах Евросоюза, естественно, на их базе. Мы были в Испании и Швейцарии. Общая тенденция: первые два года идёт резкое повышение эффективности железнодорожного транспорта. Это было в Англии, правда потом Рэйл-трейд стала банкротиться. Это было в Испании, а потом начиналось небольшое снижение. Вот Рэйл-трейд стала банкротиться в Англии, и государство было вынуждено оказать ей поддержку. Испанцы же этот период хорошо прошли, выровнялись и пошли дальше. Так что это объективный показатель, в этих странах. Я охотно верю, что сейчас, когда в действие вошли новые механизмы, началось повышение эффективности железнодорожного транспорта.

Положение о дисциплине – оно очень необходимо, надо приложить все усилия, чтобы его принять. Поверьте мне, что это не панацея для регулирования вопросов дисциплины. У нас есть Трудовой кодекс, создается внутрикорпоративное право. По всей вероятности, будет принят корпоративный кодекс в рамках ОАО "РЖД", социальный кодекс, надеюсь, что так будет, всё это отрегулируется. Кроме этого, есть Трудовой кодекс, Кодекс об административных правонарушениях, целая глава, наконец, Уголовный кодекс. Если говорить о примере, который Вы привели, то это часть 2 статьи 263, один летальный исход – 3, два летальных исхода – значительные сроки наказания. Какие там 50 человек? Я не знаю, в каком состоянии он это говорил, даже несерьезно было говорить об этом.

И последнее. Состоялась реформа или нет, господа, об этом говорить рано, мы только закончили первый этап реформирования. Впереди второй, а потом и третий.

Сейчас мы хотим выявить параметры, которые помогли бы нам сказать, были ли социально обоснованы все законодательные шаги и какова их социальная эффективность? Но для того, чтобы определить их социальную эффективность, поверьте мне, надо как минимум два года. Это показал общеевропейский опыт.

В.Г.Трушников

Спасибо. Будем заканчивать.

Сергей Алексеевич, какие поступили вопросы?

С.А.АРИСТОВ

Поступило два вопроса. Уважаемый Михаил Юрьевич, свое слово сдержал и задал вопрос.

Я коротко на них отвечу, поскольку первый вопрос о позиции министерства к известному проекту постановления по компаниям-операторам – "за" или "против".

Если бы этот вопрос относился к декабрю прошлого года, я бы сказал. Но поскольку здесь сидит и кивает головой один из главных авторов концептуально нового документа, даже с другим названием (первичное название "О конкуренции в сфере грузовых перевозок…" и так далее), этот документ поступил в министерство, я не могу сказать.

С МЕСТА

В этой связи я вопрос и задаю.

С.А.АРИСТОВ

Не хочу казаться несерьезным. Документ только поступил, я его основательно вместе с коллегами не изучил, а уже сказал вам "да" или "нет".

Второй вопрос. Включена ли в план законотворческой работы министерства подготовка предложений по изменению законов и Устава железнодорожного транспорта, и по каким направлениям конкретно? Побойтесь бога, в понедельник мы стали юридическим лицом, а вы хотите, чтобы мы уже план сформировали.

М.Ю.

В выступлении Вы отметили, что у вас есть план и там…

С.А.АРИСТОВ

Если Вы слушали внимательно, должны были услышать, что министерство пока руководствуется планом законопроектной деятельности Правительства этого года и законопроектными планами министерств, ликвидированных сегодня. У Министерства транспорта и связи плана быть не может. У нас руководителей назначено 5 человек, ещё даже не назначены руководители департаментов. Какие планы? Мы сказали, что готовы работать в этом направлении.

Маленькое замечание. Я внимательно слушал каждое выступление. Любой критиковал вдоль и поперек всё, начиная от устава и заканчивая чем угодно. Наверное, одним или двумя выступающими хоть что-то было сказано о том, что надо изменить, а то… такой да сякой устав, не дал нам ничего. Хорошо, коллеги, тогда что мы будем изменять?

В.Г.Трушников

Думаю, достаточно интересная прошла дискуссия, по крайней мере, мне так показалось, поскольку были самые неожиданные точки зрения. Должен сказать, что действительно я разделяю то, о чем сказал Сергей Алексеевич Аристов, что конкретных предложений по изменению действующего законодательства и подготовке нового было не так уже много. Мы для этого и проводили слушания, чтобы попытаться всем вместе оглянуться, посмотреть, что же произошло, и задуматься над тем, что будет происходить.

Я разделяю прозвучавшую здесь позицию о том, что надо чаще встречаться и обсуждать очень непростой, архиважный для нашего государства, для всей экономики вопрос. Думаю, никого в этом не надо убеждать.

Поэтому мы, в том числе и наша комиссия, продолжим практику такого общения. Тут звучало предложение о создании специальной рабочей группы по мониторингу. Может, не надо создавать специальную рабочую группу, потому что в рамках нашей комиссии есть экспертный совет и одним из направлений в том числе является реформа железнодорожного транспорта. Там у нас человек 10 экспертов работают. А если кто-то имеет желание, заявите, и мы вас с удовольствием. Для этого нужно обратиться либо к руководителю аппарата комиссии Козлову Алексею Олеговичу, либо ко мне.

Мы ещё в комиссии пока не определили, кто будет эти вопросы вести дальше, но два года я вёл в том числе те законы, которые проходили. В экспертном совете это направление пока остается за мной. Можно сказать, что мы подходили по принципу формирования экспертного совета, пытались получить специалистов от тех структур, которые так или иначе связаны.

с места

Есть там пользователи услуг?

В.Г.Трушников

Пользователей услуг там нет.

с места

Зачем он тогда нужен?

В.Г.Трушников

Как зачем? Не всё заключается в пользователе услуг. Поэтому я и предлагаю: в том числе и пользователям услуг.

с места

В первую очередь из них и состоять, а никак не из ОАО "РЖД".

В.Г.Трушников

Согласен. До принятия законов, а я представляю Свердловскую область в Совете Федерации, мы с Мешалиным на базе Свердловской железной дороги проводили достаточно широкое обсуждение тогда, когда законы ещё не были приняты, и там где-то 80 процентов было пользователей. Мы собрали представителей всех наших крупных предприятий самой различной направленности (металлурги, энергетики, вплоть до лёгкой промышленности), были все. Но мы пытались именно с этих позиций подходить. Поэтому в экспертном совете у нас пока пользователей нет. Так сложилось. Я с удовольствием приглашаю.

с места

Проблема очень важная. МПС – одна из крупнейших систем, сделать всё-таки отдельно, мы бы вошли туда (говорит не в микрофон, не слышно) и Торгово-промышленная палата вошла бы и всё прочее. Если мы в какой-то группе подгруппа, то это не отвечает интересам железной дороги. Это огромная и сложная система, её реформировать очень трудно, ей надо помочь. А ругаемся мы, потому что это проблема для нас больная.

Давайте сделаем отдельно. Мы вам предложим группу целиком. Конечно, там и МПС должно быть, депутаты будут. Мы попросим, чтобы они были.

В.Г.Трушников

Не буду отрицать такого варианта. Давайте конкретные предложения.

с места

Предложения мы подадим.

В.Г.Трушников

Тогда мы решим, как с этим быть. А сама идея правильная. Я её поддерживаю и готов найти решение.

с места

Она умрет на стадии идеи или продолжит…

В.Г.Трушников

Если будут предложения, то не умрет.

с места

Предложение уже есть конкретное.

В.Г.Трушников

Нет. Предложение прозвучало, что мы дадим предложение по конкретным людям для создания этой группы.

реплика

Решением сегодняшнего слушания образовать такую группу или нет?

В.Г.Трушников

Если хотите, в решении запишем рекомендацию в адрес нашей комиссии.

Поступил ещё ряд вопросов, они касаются подведения итогов нашего разговора. Будут ли официально направлены итоговые документы и рекомендации, и кому? Будут, тому, кому в рекомендациях они будут адресованы. Если исходить из проекта, они будут отправлены в Правительство, Госдуму, в обязательном порядке в Министерство транспорта и связи, поскольку "колокольчик" придется им подвешивать по всем вопросам. А дальше – кому уже Председатель Правительства распишет поручения, это уже его право. Участникам сегодняшних слушаний мы их выдадим по их просьбе.

с места

Считайте, что такая просьба поступила от всех, думаю, все поддержат.

реплика

Безусловно.

В.Г.Трушников

Мы можем для всех размножить и разослать. Это тоже не проблема.

реплика

А то мы обсуждаем одно, а получаем другое. Вот почему мы так ставим вопрос, а не потому, что мы вредные.

В.Г.Трушников

По замечаниям. Я уже объяснял, но, видимо, не совсем четко, куда обращаться с предложениями и так далее – в аппарат Комиссии Совета Федерации по естественным монополиям.

Можно обращаться и в Министерство транспорта и связи. Думаю, если будут поданы туда замечания, они всё равно попадут к нам. Но лучше передавать в нашу комиссию, чтобы нам тоже их не искать и не спрашивать.

Давайте договоримся, чтобы замечания по рекомендациям и предложения с учетом праздников – в течение двух недель, не больше. Потому что порядок по нашему регламенту таков: подрабатывается предложенный проект замечаний с учетом обсуждения и дальше утверждается на заседании комиссии.

Третий вопрос был совсем конкретный. Я даже думаю, что он к делу не относится, но попробую ответить. Кто контролирует исполнение законов? Вид новой накладной утвержден, но используется минимально.

Ничего не могу иного сказать. Используйте больше. Транспортно-экспедиторский документ в соответствии с законом существует, я так понимаю. По информации Минтранса и ОАО "РЖД" такой документ подготовлен, он сейчас находится на согласовании в Правительстве и будет утвержден.

Я хочу всех поблагодарить за активную работу. До свидания. До следующих встреч.

_________