Книга «Ефим Пивовар. Медиабиография. 2006-2009»
| Вид материала | Книга |
- Программа четверг, 149.12kb.
- В 1896 году, 8 января в небольшом уездном городе Усть-Каменогорске в семье столяра-кустаря, 53.5kb.
- «Я – русский интеллигент»: Ефим Львович Бернштейн, литературный псевдоним Ефим Янтарёв, 106.91kb.
- Российской Федерации" Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-фз, 2374.04kb.
- Принят Государственной Думой 8 ноября 2006 года Одобрен Советом Федерации 24 ноября, 295.15kb.
- Відомості Верховної Ради України (ввр), 2003, n 13, ст. 93 ) { Із змінами, внесеними, 143.4kb.
- Москва Издательство «Права человека», 11115.03kb.
- С. В. Воронин Настольная книга предпринимателя Москва «Копиринг» 2009 удк 339. 138, 4209.96kb.
- Гомеопатическая книга, 995.05kb.
- Общие положения, 285.55kb.
^ ИНТЕРВЬЮ С РЕКТОРОМ РГГУ ЕФИМОМ ПИВОВАРОМ
Ведущий Петр Воронков
- Когда уровень российского образования приблизится к европейскому?
Петр Воронков: Я вам предлагаю ответить на такой вопрос: читаете ли вы? Много ли вы читаете? Каких авторов? Читают ли ваши дети, или больше времени проводят у компьютера? И как вы влияете на эту ситуацию? Вопрос не праздный отнюдь, потому что в гостях у нас Ефим Иосифович Пивовар, ректор РГГУ.
Ефим Иосифович, добрый день!
Ефим Пивовар : - Добрый день.
П.В.: - Ну вот мы с Вами еще до эфира так горячо эту тему обсуждали, потому что до этого у нас в гостях была наша Финансовая академия при правительстве Российской Федерации И, конечно, сегодняшний день диктует какие-то свои законы, время сейчас быстрое, жесткое, люди стремятся заработать, люди стремятся поднять свой жизненный уровень, и это все замечательно, - но вот гуманитарное наше образование, по-моему, сегодня очень здорово хромает. А без этого образования настоящего человека получиться, как мне кажется, не может. Если он будет узконаправленной своей специальностью заниматься, и не знать Ведь что такое гуманитарий? Это и знание истории, и культуры, и литературы. У нас, в нашей стране, наверное, самый богатые в мире традиции литературные, музыкальные, и прочие, и прочие Так вот, расскажите, что у нас сейчас происходит со всем этим?
^ Е.П.: - Вы проставили сразу несколько вопросов в одном, так сказать, пакете.
П.В.: - Ну, я думаю, мы их будем потихоньку разбирать.
Е.П.: - Ну, во-первых, все-таки, нужно рассмотреть условия развития гуманитарного образования сегодня. "Хромает" - это очень простая формула, все гораздо сложнее. Во-первых, мы, конечно, вступили в информационный век. Информационная революция диктует свои правила, свои законы. И, конечно, подрастающее поколение бесспорно включено уже сейчас и в интернет, и в целую систему элементов, не только компьютера. Это и новые аудио- визуальные средства, и виртуальные конференции, и так далее. И это надо учитывать, мы не можем это отменить. И это будет развиваться, и уже развивается. Это прогресс. Но одновременно, конечно, надо не забывать, и надо усиливать ту составляющую, которая и в этом процессе тоже есть гуманитарная составляющая. Я думаю, что даже назрел момент подготовки кадров, которые занялись бы, условно говоря, "гуманитарным интернетоведением", которые были бы специалистами в поиске вот этой информации
П.В.: - Ну потому что да, от интернета мы сегодня никуда уже не денемся, и говорить, хорошо это, или плохо, уже поздно. Поэтому гуманитаризировать интернет и облагородить это, безусловно, нужно.
^ Е.П.: - Да. Это первое. Второе конечно, надо стимулировать вообще все, что связано с чтением. Вот то, что Вы задали вопрос слушателям.
П.В.: - Да, литература потому что с детства это была основа.
Е.П.: - Понимаете, тут ведь тоже это связано с интернетом. Я знаю случаи, когда молодые люди практически раздают, или как-то ликвидируют библиотеки родителей, которые в советское время собирались
П.В.:- Друзья, это преступление! Потому что есть уникальные библиотеки! И не только дарят, раздают, продают, и достаточно выгодно. Но поверьте, теряете вы при этом гораздо больше, чем приобретаете.
Е.П.: - Совершенно верно. Но в качестве аргумента, что приводится, что в принципе, по идее, сейчас в интернете можно любое произведение получить.
^ П.В.: - Но мы же с Вами понимаем, что, как говорят в Одессе, "это две большие разницы".
Е.П.:- Конечно. Совершенно верно.
П.В.:- Сесть у холодного экрана - или прилечь на диван, укутать ноги пледом, взять, раскрыть замечательную книгу это совсем другое ощущение, это совсем другое настроение.
Е.П.:- Это то же самое, как получать в библиотеке доступ к полкам чего, собственно, требует современное гуманитарное образование, и это прекрасное достижение или получать книги через каталоги. Что тоже хорошо, конечно, но это совершенно другое. Потому что если человек смотрит, и руками держит, и листает он даже не возьмет, может быть, но он это видел, он знает, он живет этим. Поэтому конечно, это совершенно разное, это совершенно другой эффект.
Второй момент, который тоже связан с чтением - что читают? Ведь понимаете, с одной стороны - блестяще, что сейчас доступ к литературе, конечно, не сравним с тем, что был раньше. Дефицит, как таковой, исчез.
^ П.В.:- Безусловно. Но востребованной она не является! Раньше все рвались, и ничего не было, - а сейчас все есть, но особенно и не рвутся.
Е.П.: - Совершенно верно. Но, видимо, надо заниматься, и роль образования гуманитарного, начиная со школы, и в университете, конечно, крайне важна. Потому что должны быть вот такие специалисты социального проектирования, которые подскажут. То есть, я бы сказал, так это не маркетологи, дело не в торговле, а это люди, которые осуществляют идеи путеводителя, что рекомендовать. Это, конечно, и задача средств массовой информации - собственно, ваша передача на этом и основана; это и задача наша, конечно, университетская, это и задача школы в широком смысле слова. И, конечно, это очень благородная и важная миссия.
П.В.: - Вы знаете, даже наша книготорговля есть же магазины огромные книжные у нас, я достаточно часто в них бываю, такой вот путешественник и книжный червь. И вот эта тяга к путешествиям, вот этот ветер странствий он еще в детстве в голове поселился благодаря Стивенсону, и таким писателям Так вот. Вкус, понятно, у меня свой, и он достаточно изощренный, избирательный, потому что читал много. И я удивился, например, - я с девочкой-продавцом разговаривал недавно, говорю: "Скажите, а вот Сименон". Она говорит: "Да, Сименон, Мегре", - "Нет, не Мегре!". Потому что Жорж Сименон написал, помимо вот этой огромной саги о Мегре, удивительные вещи, романы. Например, "Лунный удар" - потрясающая его повесть, да? О Мегре там ни слова, но это вещи просто изумительно, фантастически красивые!
^ Е.П.: - Но это реакция на средства массовой информации, потому что были фильмы
П.В.: - Так вот, эта продавец она и не знала даже! Потом я ее еще раз видел, она достала эти книги, прочитала, и она была мне безумно просто благодарна, открыла для себя нового Сименона.
Е.П.: - Ну, конечно, нельзя сказать, что все так плохо, потому что сейчас например, если говорить о путешествиях есть потрясающие путеводители по странам, они доступны, и это хорошо.
П.В.:- О! Вот здесь я с Вами поспорю чуть-чуть. Но давайте послушаем, потому что у нас есть звоночки. Здравствуйте, слушаем Вас, представьтесь, пожалуйста!
Радиослушатель : Здравствуйте, господа! Меня зовут Венсент, я из Бразилии. Прекрасно, когда люди так много читают, интересуются литературой, и еще лучше, когда читают литературу на их языке.
П.В.: О, это совсем замечательно!
Р.: Я с детства мечтал жить и работать в России, и специально для этого учил русский язык, чтобы читать русскую классику на русском языке. И не поверите каждая моя поездка в Бразилию связана с тем, что я отвожу туда по два чемодана, по 20 килограмм каждый, с книгами на русском языке, но сейчас как раз появилась новая возможность диски, или mp3-варианты книжек, и я как раз с этим хотел к вам обратиться вопросом. Не думаете ли вы, что можно было бы стимулировать развитие аудио-книги, для граждан, у которых нет возможности читать? Я как раз, как член интернет бизнес-ассоциации, всегда говорю, что нужно, в том числе, развивать интернет для слепых, что немало важно.
^ П.В.:- Спасибо большое, Винсент, за звонок. Ефим Иосифович, слушаем Вас, как Вы прокомментируете?
Е.П.: - Ну, я, во-первых, хочу сказать, что такие проекты у нас уже действуют, и это очень важное и перспективное направление. То есть текст, вместе с аудиосопровождением, и одновременно какой-то дополнительный текст, комментарии, для иностранной аудитории. То есть это на русском языке текст, и к нему идут на английском, допустим, комментарии. Это делают и наши коллеги за рубежом, и этим занимаются и в России. Но я думаю, что это только начало это большой перспективный проект, потому что не только в нашей стране, но и во всем мире книги уже не только читают, но и слушают. И это тоже популяризация русского языка, русской культуры, это крайне важный момент.
^ Русская служба новостей, Москва, 12 Марта 2008
Теперь уж точно: свой среди своих
Сознательно дала такой заголовок, чтобы напомнить читателю о статье двухлетней
давности в нашей газете. Интервью с доктором исторических наук, профессором
^ Ефимом Иосифовичем Пивоваром называлось "Свой человек со стороны", ибо тогда он
только приступил к исполнению обязанностей ректора Российского государственного
гуманитарного университета, и фактически это было возвращение в новом качестве:
когда-то работал в этом вузе, но расстался с ним. Уходя из РГГУ в alma mater -
Московский университет, не мог и подумать, что через несколько лет вернется
обратно на улицу Чаянова, приняв предложение возглавить вуз. Профессор Пивовар
не скрывал, что это решение далось ему нелегко, да и в РГГУ поначалу встретили
настороженно: вроде бы "свой человек", а все-таки - "со стороны". С тех пор
прошло два года, можно уже подвести некоторые итоги.
- Ефим Иосифович, не жалели о том, что сделали такой шаг? Все-таки это был
серьезный риск, РГГУ в ту пору переживал серьезные трудности...
- Ни разу не пожалел. Университет находился в сложной ситуации, это правда. На
его самоощущении не могли не сказаться затянувшаяся структурная и
организационная неразбериха, перманентное безвластие, неясные перспективы,
нарастающие противоречия с органами управления высшей школой. Поговаривали даже
о возможности перекройки вуза, его переориентации, передачи другим учебным
заведениям... Все это, понятно, действовало на людей. К счастью, сегодня уже
можно сказать, что угрозы позади, университет с честью выдержал испытания, не
изменил себе и сегодня продолжает полноценно развиваться.
Конечно, все это далось непросто, и если университет выстоял, это заслуга
каждого, кто здесь работает и учится. Во-первых, коллектив по-настоящему
сплотился, в нем сложилась здоровая, консолидирующая людей атмосфера. Во-вторых,
удалось наладить хорошие, конструктивные отношения с внешними структурами, с
которыми взаимодействует университет, а это и городские, и федеральные власти,
огромную поддержку оказало нам ректорское сообщество, за что я бесконечно
признателен коллегам. Было бы преувеличением сказать, что все трудности
миновали, но уже определенно виден свет в конце тоннеля. Говоря об этом, имею в
виду прежде всего имущественный комплекс университета, оказавшийся под ударом.
Дело в том, что необходимые формальности в свое время либо вовсе не выполнялись,
либо осуществлялись настолько небрежно, что наши права оказалось возможным
оспорить. Все эти два года, про которые вы спрашиваете, прошли под знаком
судебных процессов. И очень важно, что все это время мы ощущали и продолжаем
ощущать реальную поддержку как со стороны Рособразования, так и правительства
Москвы.
- Тогда прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию со зданием Историко-архивного
института, куда студенты РГГУ позвали журналистов на митинг. Говорят, вы
встречались со студентами. Хотели отговорить от акции?
- Я действительно пригласил их на встречу, посчитав нужным подробно рассказать,
какова ситуация с нашими помещениями на Никольской, что делается для решения
вопроса, ведь студенты имеют право получить информацию от первого лица в вузе, а
не питаться слухами.
- Речь идет о том, что на вашей территории оказался пивной ресторан "Кружка".
Какая-то непонятная история: существует закон, запрещающий торговлю спиртными
напитками на значительном расстоянии от учебных заведений, а тут пивной ресторан
в здании вуза, да еще в помещении, которое признано памятником культуры!
- Да, это историческое здание, корнями связанное со Славяно-греко-латинской
академией, Синодальной типографией 1814 года. На территории, которая сейчас от
нас отрезана, располагался и Печатный двор Ивана Федорова. С этим зданием
связано немало других достопримечательностей, благодаря чему оно считается
памятником истории и культуры федерального значения. Как туда мог заселиться
пивной ресторан? Это как раз часть того сложного наследия, которое досталось от
предыдущего хозяйствования. Такое наследие очень осложняет жизнь: мало того что
у вуза отторгнута часть территории, мы лишились еще и студенческой столовой,
пришлось приобрести специальный транспорт, завозить готовые обеды. Соседство
ресторана доставляет немало других неудобств, ему, конечно же, не место в
учебном заведении, не говоря уже о том, что эта территория - памятник истории и
культуры. Дело давно в суде, а вот каковы перспективы, будет ли судебное решение
в нашу пользу, предсказывать не берусь. Надеюсь, здравый смысл все-таки
восторжествует.
Как надеюсь и на то, что цивилизованно решится вопрос с другими помещениями на
той же Никольской: в соответствии с принятым постановлением они возвращаются
двум монастырям, располагавшимся там исторически, но на части этой площади
находятся некоторые подразделения нашего вуза. И если мы будем освобождать эту
территорию, то взамен должны получить другую...
- Минувшие два годы были связаны не только с имущественными вопросами?
- Конечно. На этом фоне мы занимались самой главной для университета задачей -
стратегией его развития. Когда-то РГГУ был первым гуманитарным университетом в
новой России, но с тех пор создано немало других, и мы не можем это не
учитывать. Нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что за период, пока РГГУ
находился "в подвешенном состоянии", многое было упущено, а потому нам важно
тщательно продумать, в каком направлении двигаться вузу, как ему развиваться,
что нового он привнесет в гуманитарные науки и в гуманитарное образование. Этой
теме было посвящено специальное заседание ученого совета, на котором мы
обратились с просьбой к каждой кафедре: сформулировать свои предложения по
развитию вуза. Идеи, которые идут от кафедр, лягут в основу стратегической
программы университета. Этой цели послужат и регулярные ежегодные гуманитарные
чтения, которые мы решили проводить в наших стенах, а дебют состоится ровно
через месяц, 27 марта.
- В чем тут новизна, ведь конференции, симпозиумы, публичные лекции проводились
в стенах гуманитарного университета и раньше?
- И будут еще проводиться. Но идея чтений совершенно другая, она в том, чтобы с
их помощью понять, каковы тенденции развития гуманитарного знания, что тут
нового, какие проблемы выдвигаются на первый план, как меняются подходы к их
решению и т. д. В чтениях будут принимать участие не только наши профессора и
преподаватели, но и ученые из других научных центров как России, так и
зарубежья. А чтобы проблематика гуманитарных чтений была репрезентативной,
сохранялась на должном уровне, создаем наблюдательный совет, привлекая в него
специалистов-гуманитариев из разных стран, совет будет помогать в разработке
программы.
Мы считаем, что наш университет - идеальная площадка для проведения таких
чтений, потому что специфика РГГУ уникальна. Во-первых, у нас ведутся
исследования в области всех фундаментальных гуманитарных наук. Во-вторых, здесь
представлена значительная часть социальных областей знания, связанных с
гуманитарной сферой, это, в частности, политология, социология, музеология и т.
д. В-третьих, у нас решают большую часть прикладных задач в области гуманитарных
знаний. Более того, есть и такие исследования, которые находятся на стыке
гуманитарных и естественно-научных дисциплин. Такой многоплановости вы не
найдете ни в одном другом гуманитарном университете, вот почему рассчитываем,
что предстоящие чтения помогут, в частности, выявить междисциплинарные
пограничные поля в области гуманитарных исследований.
Надеюсь, чтения помогут осуществить еще одну важную задачу. Сегодня много
говорят, например, об инновациях, а что такое инновации в применении к
гуманитарным наукам? Здесь могут быть самые разные подходы, и очень важна
всесторонняя экспертная оценка, которая позволит действовать грамотно, точно, с
учетом существующего опыта. Скажем, есть такая сфера, давно требующая
систематизации, как гуманитарное интернетоведение. Существование виртуального
пространства - данность, но его еще никто толком не изучал, не исследовал. Это
пространство пока используется только в качестве средства - общения,
образования, информации (и дезинформации), торговли, рекламы и т. д. Но если
существует такое пространство, должны быть и специалисты, способные обеспечить
его качество, надежность, структурированность... Развитие информационного
общества делает актуальным и такое направление инновационного развития
гуманитарных знаний, как, например, социальное проектирование. Под этим
понимаются не проекты зданий, а подходы к совершенствованию социума, что
является неизбежным следствием научно-технической революции...
Как видите, задач много, и здесь очень важен всесторонний анализ, который может
обеспечить лишь широкий круг ученых из самых разных научных центров как в
России, так и за рубежом. Перспективной площадкой для такого обсуждения,
надеюсь, станут гуманитарные чтения в РГГУ.
- Это планы, но что-то, наверное, уже удалось и осуществить?
- Когда я только пришел сюда в качестве исполняющего обязанности ректора, счел
нужным навестить каждую кафедру, каждую лабораторию, чтобы получить
представление, чем вуз располагает, какой у него потенциал. Традицию таких
встреч мы продолжаем. Надеюсь, сохраним ее и в дальнейшем. Во многом благодаря
таким встречам сегодня в вузе происходит немало позитивных изменений. Мы
создали, например, информационно-аналитическое управление при ректорате,
существенно укрепили научные подразделения. Появилось немало новых кафедр - в
частности, кафедра москвоведения, которую возглавил такой выдающийся ученый, как
профессор Сигурд Оттович Шмидт. Под его же руководством создали отделение
краеведения, при котором будет школа экскурсоводов, это возможность
дополнительного образования для студентов, людей самых разных профессий,
домохозяек. Проект будем осуществлять вместе с правительством Москвы, уже
сформирована первая группа - 58 человек, она скоро приступит к занятиям.
Мы постарались придать новое дыхание таким нашим старинным кафедрам, как,
скажем, кафедра археографии, сегодня ее возглавил директор архива РАН Виталий
Юрьевич Афиани, кафедрам архивоведения, документоведения, где также много важных
перемен. В течение ряда лет, к сожалению, связи вуза с отраслью оставались
фактически разорванными, а это, конечно же, очень плохо и для университета, и
для отрасли. Сейчас можно сказать, что подобные перекосы в развитии вуза в
прошлом. Сегодня у нас очень действенные, хорошо отлаженные контакты с отраслью,
ее ведущие специалисты ведут в университете занятия, и это помогло открыть новые
направления подготовки, разработать качественные, новые стандарты для
двухуровневой системы обучения по документоведению и архивоведению, обеспечить
выпускникам неплохие перспективы.
Важные шаги сделаны для дальнейшего развития фундаментальных наук, новые кафедры
появились, в частности, в структуре юридического факультета, на факультете
истории и филологии, где не было, например, кафедры романской филологии, а
сейчас - есть, то же можно сказать о кафедрах, которые занимаются сравнительным
анализом развития государств Центральной Европы и славянских стран...
- Были направления, которые вы закрыли?
- Я не сторонник политики, при которой что-то сворачивается или закрывается,
ведь направления исследований сами по себе ни в чем не виноваты. Но нужны
корректировки, чтобы не страдало качество. Мы решили, например, полностью
отказаться от экстерната, который не обеспечивал качество образования.
Основательно укрепили медийное направление, пригласив к руководству им такого
известного тележурналиста, как Николай Карлович Сванидзе, с ним пришли другие
люди, тесно связанные с практикой радио и телевидения. Надеюсь, это поможет
вернуть нашему институту массмедиа тот высокий уровень, который был при
Александре Евгеньевиче Бовине...