Geum.ru

Соловьев Алексей Юрьевич, главный специалист мко. 12. 30 Положение о Консультативном совете, его составе и регламент

Вид материалаРегламент
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   32

План заседания № 8 общественного Консультативного совета «Образование как механизм формирования духовно-нравственной культуры общества» при Московском комитете образования 5 апреля 2002 г.


1. Оргвопросы.

1) Утверждение протокола предыдущего (7-го) заседания.

2) Планирование работы следующего (9-го) заседания в мае 2002 года.

3) О подготовке по просьбе первого заместителя председателя Комитета образования Л.Е. Курнешовой подборки материалов с информацией о работе Совета.

4) О ходе подготовки педагогических чтений «Духовно-нравственное воспитание старшеклассников во внеурочной деятельности»

Воробьев Владимир Вячеславович, методист научно-методического центра Центрального окружного управления, секретарь Совета.

2. «Опасное партнерство»: информация об организациях и группах, пропагандирующих нетрадиционные религиозные движения и культы, оккультизм, сатанизм, магию, а также информация о пресечении деятельности активистов религиозных групп (сект) и пропагандистов оккультизма в образовательных учреждениях.

Соловьев Алексей Юрьевич, главный специалист МКО, заместитель председателя Совета,

Галицкая Ирина Александровна, к.филос.н., в.н.с., руководитель религиоведческой группы лаборатории гражданского воспитания Государственного НИИ семьи и воспитания РАО и Минтруда РФ,

Метлик Игорь Витальевич, к.пед.н., ст.н.с. лаборатории гражданского воспитания Гос.НИИ семьи и воспитания РАО и Минтруда РФ.

Общее обсуждение.

3. Об участии представителя МКО (по поручению Мэра Москвы Ю.М.Лужкова) в выездном заседании Подкомиссии по вопросам православного образования Общественно-политического экспертного Совета при полномочном представителе Президента России в Центральном федеральном округе 2-4 ноября 2001 года в Смоленске.

Григоричев Николай Михайлович, заместитель начальника Управления социального воспитания, международных и межрегиональных программ МКО.

Общее обсуждение.

4. Информация об ученической научно-практической конференции Северного и Центрального учебных округов «Духовность и экология», состоявшейся 4 апреля 2002 года.

Евдокимов Александр Юрьевич, д.техн.н., профессор Государственной академии славянской культуры, методист научно-методического центра Северного учебного округа


Протокол заседания № 8 общественного Консультативного совета «Образование как механизм формирования духовно-нравственной культуры общества» при Московском комитете образования 5 апреля 2002 г.


В заседании приняли участие 10 членов Совета, а также:

Ершова Наталья Федоровна, начальник Управления социального воспитания, международных и межрегиональных программ МКО,

Григоричев Николай Михайлович, заместитель начальника Управле-ния социального воспитания, международных и межрегиональных программ МКО,

Раздобаров Николай Дорофеевич, начальник Управления науки и профессионального управления МКО,

Курилова Екатерина Владимировна, главный специалист Юридического управления МКО,

Давидчук Светлана Васильевна, методист по музыке и москвоведению Юго-восточного окружного учебно-методического центра,

Воронин Валерий Александрович, учитель английского языка школы № 1304.

Открыл заседание и объявил повестку дня заместитель председателя Совета А.Ю.СОЛОВЬЕВ.

Совет решил процедурный вопрос:

утвердил Протокол предыдущего заседания 1 марта 2002 года

Тема № 1

«Опасное партнерство»: информация об организациях и группах, пропагандирующих нетрадиционные религиозные движения и культы, оккультизм, сатанизм, магию, а также информация о пресечении деятельности активистов религиозных групп (сект) и пропагандистов оккультизма в образовательных учреждениях.

О текущем состоянии банка данных «Опасное партнерство» доложил А.Ю.СОЛОВЬЕВ.

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

По материалам работы Московского комитета образования составлен список «Опасное партнерство». В него вошло 80 организаций. В ближайшие месяцы мы сможем дополнить список. Сама форма списка ориентирована на использование его как справочника директорами учебных заведений, работниками управленческих структур. Кроме списка в подборку материалов настоящего заседания вошел перечень нормативных правовых актов и писем Минобазования и МКО за 1997-2002 годы: всего пять документов, т.е. очень мало для решения проблемы религиозной безопасности системы образования. Из этих документов письмо заместителя министра Чепурных вы знаете, но мы сочли необходимым включить его в подборку как наиважнейший документ и образец в своем роде.. Если кто-то не знает, посмотрите его, очень важное письмо.

В работе МКО постоянно встречается проблема нарушения законодательства образования и «О свободе совести». Специалисты МКО уже встречались с этой проблемой, обсуждая ее на Коллегии 1997 г., представив там большой материал по большому числу учреждений и проанализировав ситуацию. Если бы сегодня была назначена подобная Коллегия, то материал бы был примерно в 5-7 раз больше. Единственное отличие заключалось бы в том, что проникновение оккультного религиозного мировоззрения в систему образования до 1997 г. было связано во многом с предоставлением помещений в аренду. После нашего приказа 1997 г. №129 предоставление помещений в аренду официально и неофициально практически прекратилось. Все же другие проанализированные в практике Коллегии 1997 г. виды и формы внедрения религиозных и оккультных групп в систему образования – их было где-то 8-9 – продолжают присутствовать.

Наше заседание я предлагаю – это предложение уже вошло в планирование работы Совета – начав сегодня, продолжить в следующий раз, когда, как мы договорились с Комитетом по спасению молодежи, придут представители этого Комитета большим числом, человек 10. Они, конечно, посмотрев на эти материалы, скажут: а где же церковь Христа? где же свидетели Иеговы? и т.д. и т.д. Мы будем обсуждать, как дополнять этот материал. Но я заранее говорю, что это не полный по содержанию материал, потому что на сегодня еще где-то около 20 организаций сатанинской сущности реально смогли так или иначе проникнуть через работников наших образовательных учреждений в учебно-воспитательный процесс, возможно не на уроки, а вне уроков.

Я сегодня не смогу назвать всех проблем системы образования, где этот вопрос принципиально трудно контролировать. Но в психо-медико-социальном центрах – это вот очень важный вопрос на сегодня – ведется работа целым рядом общественных организаций, типа всяких психотерапевтических лиг, и, к сожалению, за ними приходят в систему образования и настоящие сатанинские религиозные организации. В частности в одном из медико-социальных центров уже несколько месяцев ведется работа с молодежью «хранителями фиолетового пламени», проводятся «фиолетовые богослужения» (название автора) в специально оформленном молитвенном помещении. Хранители фиолетового пламени – одна из тоталитарных оккультно-религиозных организаций. Она будет здесь прописана подробно. Сейчас я готовлю служебную записку руководству по этому факту. И таких фактов, не описанных, не попавших сюда, предостаточно. Если продолжить работу, то в ближайшее время в этом списке будет около 100 организаций и групп.

Лично мое мнение и как главного специалиста Комитета образования, и как заместителя председателя нашего общественного Консультативного совета такое: обсуждать этот вопрос нужно на Коллегии МКО. Вопрос настолько сложный, болезненный, и немногие в нем разбираются, понимают содержание происходящего, интересуются этой темой. Но подготовить Коллегию специалистам, собранным здесь, не составит труда.

Отмечу, что материалы, представленные сегодня, это одна из форм, имеющихся в компьютере. Есть другие формы списков и перечней. Однако, постоянно заполнять их мне одному, да еще с плохой техникой владения компьютером, очень трудно. Нужно быть очень хорошим специалистом, который постоянно сидит и это все заполняет. Я перестал успевать выезжать в учреждения для того, чтоб проверять исполнение решений о исправлении ситуации. Контроля за исполнением приказа №129 от 1997 г., к сожалению, нет. Хотя окружные Управления образования в Комитет присылают справки, о том, что все документы, направляемые нами, т.е. вот эти все письма Министерства, также и методические разработки, опубликованные в «Директоре школы» в 2000 г., - все это они раздают на совещаниях директоров школ. Я сейчас не буду поднимать этот вопрос, он управленческий, но вполне возможно, что вы тоже считаете необходимым по этому поводу высказаться, как и по форме различных информационных документов.

В таблице, которую я вам представил, последний столбец справа специально не заполнен, поскольку есть учреждения, которые отказались от сотрудничества с такой организацией, и лишний раз называть его имя в документе, может быть, нет необходимости, чтоб не вешать ярлык раз и навсегда.

Представляя вам эти документы, более-менее сформулированные на сегодня, я предлагаю в течение времени до следующего заседания, посмотреть дать свои предложения в рабочем порядке, уточнить, изменить, обсудить со мной.

М.И.ФЕДОРОВА, вопрос:

Образовательные учреждения, которые впустили на свои площадки секты, – мы на них можем воздействовать?

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

С помощью долгой процедуры: письма, которое приходит в Комитет образования и его рассмотрения, или служебной записки, которую я составляю, и тоже ее рассмотрения, не всегда заканчивающегося каким-то административным решением, т.е. каким-то документом. Не всегда мне даже известен итог обсуждения. Т.е. я, как главный специалист, составив такой документ, не всегда знаю, как и кем он обсуждается.

М.И.ФЕДОРОВА, вопрос:

Почему мы такие бессильные в защите своей культуры, своего образования?

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

Мы не совсем бессильные, Комитет образования бессильным не назовешь. Думаю, что такие вопросы должны обсуждаться на уровне окружных Коллегий, если что-то в округе такое происходит.

Например, в Восточном округе «Богородичный центр» 15 февраля 2002 г. провел религиозное действо во Дворце творчества им. Косарева. Ну, что с этим делать? Личное участие в таинстве помазания принимала главный бухгалтер окружного управления образования, с абсолютной уверенностью, что так оно и должно быть.

Конечно, многие вопросы упираются в отсутствие решения этих вопросов вообще, так сказать, в государственном масштабе - государство этим организациям дает полную свободу действий. Многие вопросы упираются в неграмотность работников государственной системы образования на всех уровнях. Многие вопросы упираются в незнание вреда; иногда говорят: мировоззрений может быть много, при этом не понимают наносимого вреда. А это значит, что вы, ученые, не смогли сделать так, чтобы об этом вреде знали все и понимали, что происходит.

С.В.ДАВИДЧУК

Здесь все-таки, мне кажется, виноваты перевернутые приоритеты, когда у нас математика, информатика, экономика, - это прежде всего, а культура потом, и на культуру часов в школе меньше и все меньше. А потом мы говорим, что у нас малообразованное общество. Все это идет в основном от этого, на всех уровнях: и в управлении, и в префектурах, и у наших детей, и у наших родителей. Вот с этим и надо бороться. А у нас опять – вот идет учебный план на следующий год – на культуру 2 часа. И кадры не самые лучшие. И как бы ученые не бились и сколько бы они пядей во лбу не имели, если какие-то решения не будут приниматься Комитетом и управлениями образования, ничего не изменится. У нас в загоне все предметы не физического цикла, все, а отсюда наша абсолютная неграмотность. У нас рядом празднуется Хэлуин-праздник, потом Рождество, потом Масленица – и все это с одними детьми, а человек не может быть вне культуры и конфессии, так невозможно существовать. Происходит совершеннейшая абракадабра, нет системы. Никакие ученые нам не помогут, если мы все из школы, снизу, не начнем это исправлять.

Никто не озаботился ни разу, какие у нас учебники идут на искусство – вы бы посмотрели, какие там страсти. Вот мы сейчас говорим: деструктивные секты и прочее, а нам с учебников наших надо начинать. У нас по МХК – это ужас что творится в 5-6-7 классах. Там симбиоз грибов и водорослей, а не учебник культуры. Не хватит дней говорить об этом, потому что это уже боль и боль. Так что тут глубже гораздо все, чем ученые – они не виноваты.

И.В.МЕТЛИК

Если комментировать этот список, то, конечно, мы видим, что здесь десятки, сотни организаций, с которыми сталкивается система образования. Мы тоже в течение 5-7 лет работали по этой тематике, готовили материалы, документы, существуют экспертные заключения по основным этим организациям, по всем организациям просто невозможно, наверное, составить эти заключения. По опыту нашей деятельности, мне кажется, сейчас уже можно подвести какие-то выводы, поскольку, конечно, вопросы, которые здесь затрагивались, - культуры понимания этих проблем на уровне округа, на уровне образовательного учреждения очень важны. Но мы можем долго еще развиваться до того времени, пока любой зам. дир., директор совершенно четко и определенно будет знать и разбираться во всех этих вопросах, это делать, наверное, надо. Но складывается такое впечатление, что наработан определенный материал, т.е. точки над «i» расставлены: есть классификации этих объединений, есть способы и средства их идентификации, их религиозных, мировоззренческих установок, когда они представляют себя чем-то иным, т.е. учреждением образовательным, оздоровительным, развивающим в психическом отношении и т.д. Мне кажется, что наработан достаточный материал, чтобы выработать определенную компетентность работы образования на всех уровнях, компетентность, которая будет обуславливаться их задачами, статусом и положением. Ведь они не обязаны знать десятки и сотни этих организаций, они, должны уметь ориентироваться и правильно действовать в отношении инициатив, которые появляются и будут появляться еще долго – самых разных, под самым разным видом и соусом. Причем эти организации будут проходить не только в двери, самостоятельно, а опускаться сверху там, интегрироваться в систему образования на разных уровнях – это мы видели, когда, допустим, с уровня округа что-то приходит в школу, подаваемое от округа в плане воспитательной деятельности, просвещения детей, приобщения их к духовным ценностям. Такие инициативы возможны с уровня города, возможны такие потоки и выше города. В этих условиях то, что сделано, мне кажется, достаточным; мы вот и в Институте проводим, включаем эту тематику в подготовку зам. дир. по воспитательной работе. Т.е. какой-то, с одной стороны, определенный минимум знаний и ориентировки в этой тематике, какие-то материалы для этого есть. А, с другой стороны, мне кажется, настала пора на уровне Комитета образования, и нашей компетенции принять решения формально-юридического плана: должны быть рекомендации, которые ориентировали бы работников образования на сотрудничество лишь с теми религиозными организациями, которые зарегистрированы таким образом, т.е. фактически это с традиционными религиозными организациями. Все остальные формы взаимодействия должны решаться на уровне города теми специалистами, которые могут оценить все нюансы того, имеет ли смысл вступать даже в какие-то частные отношения. Т.е., с одной стороны, необходимо четко разграничить, чтобы учитель, директор школы знал, что есть религиозные организации, с которыми можно сотрудничать. А всех остальных – их нет, вопрос о сотрудничестве с ними должен решаться специалистом на другом уровне, на более высоком. Иного пути мы не видим, т.к. вариативность всяких оккультно-религиозных моделей, предложений бесконечна. Нужны совершенно четкие рекомендации образовательным учреждениям. Я отдаю себе отчет об автономности образовательных учреждений, их правах, поэтому надо найти правильную правовую форму – может быть, в виде рекомендаций, а не приказа. Организация взаимодействия в сфере культуры, воспитания возможна с такими-то религиозными конфессиями, по таким-то основаниям – может, с теми конфессиями, которые имеют соглашения с Комитетом образования.

Н.Ф.РАЗДОБАРОВ

Тема очень интересная, интересная в том плане, что с этими проблемами, с этими религиозными организациями мне, в течение 11 лет работавшим директором профессионального лицея, приходилось сталкиваться воочию. Бум этих всех движений происходил, наверное, где-то в 90-95 гг. Я помню, будучи директором профессионального лицея, я получал звонки из префектуры Восточного округа: «Николай Дорофеевич, примите людей из Армии Спасения, из Америки, Англии». Я тогда, действительно, совершенно не знал, что это, для чего. Приезжает на автобусе группа прекрасно одетых людей, на мой взгляд, в военизированной такой форме, с погончиками, в фуражечках, привозят с собой Новый Завет, собирают аудиторию, прекрасно выступают, говорят о миролюбии, вере в Христа, поют свои песни, мы их принимаем, они уезжают. После этого мы начинаем с педагогами задумываться, что же это вообще был за визит, для чего и как. И, безусловно, отсутствие информации для руководителя учебного заведения, конечно, порождает часто растерянность. Сегодня любой директор профессионального лицея, техникума, колледжа, педагогический коллектив, работающий над содержанием, не владеют информацией, которую я сегодня у вас увидел. Ее читаешь и думаешь: а где она была раньше, почему мы ее не доводим до учреждения? У нас есть большая сеть профессионального образования города – 227 учебных заведений – это огромная сеть профессиональных училищ, и мы знаем, что там учатся детки не те, которые остаются в школе, безусловно, это тяжелая категория, есть и сироты, из детских домов у нас обучаются. В каждом учебном заведении нашего профиля есть зам. дир. по воспитательной работе – конечно, эта информация, которую вы дали по религиозным течениям, должна стать для него настольной книгой. Безусловно, это следствие отсутствия идеологии, которое мы ощущаем – до 80-х гг. этого не было, а и было – в очень малом объеме. А как сейчас нет идеологии, нет комсомольцев, то и началось движение молодежи в ту или другую сторону. Я вот сейчас впервые увидел этот материал и могу сказать, что он очень ценен, и его нужно распространять в учебные заведения – это первое. Второе: конечно, можно бы выступить в учебных аудиториях, а у нас в среднем от 500 до 1000 студентов в учреждениях профессионального образования; выступить, во-первых, перед педагогическими коллективами с информацией, с тем, что есть такие организации религиозного толка, которые призывают к тем или иным верованиям.

И второе, конечно, наша религия, православие, - и здесь какая-то стыковка должна быть. Мы должны вооружить людей знаниями тех материалов, которые сегодня имеем. Важны встречи и с нашими директорами, и я готов, Алексей Юрьевич, сразу, как мы начнем учебный год, в сентябре-октябре – собрать городскую сеть зам. дир. – у нас городская сеть 80 учебных заведений, по округам, и провести такую встречу зам. дир. по воспитательной работе, где бы показать все влияния тех религиозных течений, которые вы показали. Потому что еще раз говорю из своего опыта работы, я столкнулся с свидетелями Иеговы, столкнулся очень просто: прихожу на урок, преподаватель физкультуры говорит: «Николай Дорофеевич, вот занимается вся группа, 2 девочки не занимаются, у них, значит, определенные взгляды на этот предмет». Я пригласил их к себе. Смотрю, бледненькие обе сидят: «Света, Маша, а что у вас?» «Вот мы ходим вот в эту группу Свидетелей». Я начал – мы с ними 1,5 часа проговорили, я их не мог убедить в том, что нужно заниматься. Ни в коем случае, они говорят, нам нельзя делать переливания крови. Я потом начал искать эту самую литературу, пригласил зам. дир., но наша текучка не дает никакой возможности. Я просто рад, что есть такой материал, и есть такая группа, и я думаю: все то, что здесь наработано, нужно доносить, в частности, до зам. дир. по воспитательной работе. Тогда работа будет двигаться.

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

У нас группа специалистов, которая может выступить в разной аудитории, уже сложилась, она есть, и здесь присутствующие люди в т.ч., и мы готовы разработать содержание любой встречи, и даже программы повышения квалификации.

В.И.СЛОБОДЧИКОВ

У нас базовые смыслы и основания, по большому счету, единые, и, как мне представляется, здесь, конечно, нужно выйти на какие-то решения организационного, рабочего порядка. Уже были сказаны существенные вещи. Действительно, эта информация обязательно просто должна быть доведена. И этот банк должен пополняться. Если есть хорошие эксперты по самым разным псевдорелигиозным объединениям, то нужны просто тексты, которые раскрывают их смысл и пафос и, самое главное, какими средствами они пользуются. Т.е. нужен очень хороший справочный материал. Этот справочный материал наши педагоги, наша школа должны просто иметь, это своеобразная библиотека, как признаки какого-то заболевания, что вот «опасно» сразу же. Столкнетесь с этим, сразу обратите внимание, что здесь дело не чисто, здесь может быть какое-то заболевание. Такие знаки опознавательные. И хотя мы потеряли идеологию, но, я думаю, что все-таки какие-то фундаментальные, базовые, духовные ориентиры у огромного количества людей сохранились, они подспудны и сейчас пробиваются наверх. Но, к сожалению, эти вот лоции в духовном море практически отсутствуют. Я думаю, Комитет сможет найти средства, я не думаю, что это безумно много денег, чтобы такой вот рабочей группе составлять хорошие просвещенческие, небольшие они могут быть, тексты. Не только описать сами инициативы, но и раскрыть, на что они ориентированы и какие способы используют. Действительно, почему не пойти по той линии, что Комитет имеет систему узаконенных договоров, где определены направления, способы, содержание возможной деятельности в образовательных учреждениях в рамках этого договора. И тогда – вот я директор школы, я знаю, с кем есть узаконенные нормальные отношения нашего московского образования. А как только что-то выходит за эти пределы – не обязательно, конечно, гнать, но надо обратиться за консультацией: что мне делать? Принятие решения делается квалифицированно. Т.е. здесь, видимо, уже нужны, кроме содержательной стороны, хороших экспертов-консультантов, хорошего просвещения, нужна еще организационная сторона, принятие организационных решений. Мне очень понравилась, Алексей Юрьевич, идея – действительно, учебный, учебно-образовательный модуль нужно делать. Нужно внимательно посмотреть на колоссальную систему Института повышения квалификации, которая просто призвана заниматься помимо всего прочего, еще и такой просветительской работой. Хотя я посмотрел по списку – и там, как говорится, наши люди сидят, которые пропагандируют то же самое. Но это-то, простите, структура подведомственная. Она же не частная лавочка – государственное учреждение.

Объявил президент: государство возвращается. Пусть оно возвращается не полицией, но пусть оно возвращается, я не знаю, интеллектом и профессионализмом. Про те же самые учебники: почему – это понятно, учителям дали свободу, пожалуйста, вот книжный рынок, выбирайте, что хотите.

С.В.ДАВИДЧУК

Никакого рынка. Учебники складируют с 1 сентября. Мы даже не знали о их существовании. Вот в прошлом году 1 сентября мы пришли в школу и увидели, что у нас пришли для 5-6 классов учебники по МХК, которые никто не обсуждал, никто не видел. Они рекомендованы. И я вот год расхлебываю с этими учебниками, у меня плачут все – дети, учителя плачут, родители жалуются, идут пачками, потому что там нарушение полное, всего, чего вы хотите, просто об этом надо говорить отдельно, просто нельзя за 5 минут.

Писали мы – а куда письмо кануло, никто не знает. Мы писали от учителей, мы работали с группой учителей. Все бесследно совершенно исчезло, это глас вопиющего в пустыне. А ведь нельзя же – они больше вреда приносят, чем чужие, пришлые. А эти учебники наши родные, собственные. И понимаете, какое дело: мы пишем кругом: духовно-нравственное воспитание, духовно-нравственное, а за этим стоит только образование. Не про какую душу речи нет ни в одном учебнике. Нету души.

И.В.МЕТЛИК

Я хотел бы в завершение своего короткого выступления акцентировать, подчеркнуть вот какую мысль. Здесь выделяется 3, как мне кажется, направления деятельности: духовно-просветительская – библиотека, школа, вообще вся духовно-просветительская среда, в которой дети живут – и в школе, и за пределами школы, и в семье, литературные издания – это наиболее затратная сторона. Вторая, уже более, так сказать, конкретная, это, мне кажется, учебно-методическая – проведение различных курсов, повышение квалификации, дополнительное образование и т.д., на любой базе, на любой основе, в учреждении или вот как у нас в Институте проводятся – не конкретно по этой теме, а включая эту тему. Это требует меньше затрат и, конечно, это дело организаций управления образования и организаций контролирующих, методических центров и т.д. И третье, организационно-правовая деятельность, которая требует грамотной подготовки документов, в ту сферу, где компетенция достаточно еще не создана по объективным причинам – люди увлекаются, многие, действительно, свои увлечения несут в школу, не разобравшись с ними, так сказать, что это такое. В этом плане надо более жестко расставить точки над и. И в этом отношении, мне кажется, имеется необходимая база, я не юрист, нужно прорабатывать, но насколько мне известно, имеются необходимые правовые основания. Когда вам говорят: ну, как же, свобода мировоззрения, самоопределения, выбора, свобода вероисповедания, совести, значит возможны любые религии, формальное равенство всех религий – ан нет. Здесь идет накладка, потому что законодательство об образовании содержит в себе принципы государственной политики в сфере образования – они включают в себя, в т.ч., эту свободу, но и как во всяком законодательстве, все свободы имеют свои ограничения. Там эти ограничения тоже указаны, как в принципах государственной политики, по-моему, во 2-й статье – формирование любви к родине, семье, вообще гражданских качеств. Так и в содержании образования, где есть раздел: «Содержание общего образования». Т.е., не беря сейчас вопрос о негосударственной сфере образования и воспитания, где могут быть, наверное, в данный момент в правовом поле любые, так сказать, формы – хотя опять-таки содержание общего образования, если учреждение аккредитовано, должно отвечать этим требованиям, а там они недвусмысленно изложены. Точно также в Законе о религии сказано: свобода вероисповедания, но при том, что официальный статус имеют религии, которые дадут такие-то знания, их вероучение не противоречит правам человека, не нарушает, не препятствует – я сейчас не буду касаться деталей – все это изложено. И в законе об образовании изложены требования к содержанию образования. И вот это являет, мне кажется, правовую основу подхода, поскольку если мы говорим и в договоре можем сказать, что традиционные конфессии могут участвовать в воспитании детей, в формировании их культуры, мировоззрения, то почему? Потому что сами эти конфессии в обществе именно такой статус имеют, они этим и занимаются для огромного числа наших сограждан. А какие-то другие конфессии, имея полное юридическое формальное равенство, по принципам светского государства, в фактическом отношении не формируют традиционную культуру и не формировали ее. И в этом отношении с ними могут быть какие-то иные связи. Кто-то хочет, чем, как говорится, не шутят, оказать материальную помощь, допустим, московской системе образования. Ну, какую-то литературу, которую специалист сочтет допустимой – справочные пособия, я не знаю, – это уже надо смотреть. С ними режим общения иной – это не нарушает никаких правовых юридических прав, а просто является проекцией отношений, которые есть их статус в государстве – традиционная религия или нет – на сферу государственного, муниципального образования.

Последний момент – здесь не каждый все-таки, еще раз повторю, работник образования может, а может быть, по своей сфере компетенции, просто и не в силах, вникнуть во все детали: оккультизм – не оккультизм, плохо – почему плохо оккультизм, почему православие хорошо, оккультизм плохо. Потому плохо, что показано, что в принципах оккультизма есть элементы антисоциальные, антигуманные, которые противоречат не мнению каких-то экспертов, а принципам государственной политики в сфере образования и требованиям к содержанию общего образования. Где-то на развале эта книга существует, и никто не находит нужным ее запрещать, но в школе, в государственной, в муниципальной школе она присутствовать не может.

В.И.СЛОБОДЧИКОВ

Я не хочу взваливать на ваши плечи новое дело, но вы есть официальный полномочный представитель Комитета образования, а Алексей Юрьевич – зам. председателя Совета. Нужна организационная работа. Если у директора лежит на столе юридически квалифицированное заключение, показывающее, что ориентация этой секты, этой группы находится в вопиющем противоречии с такой-то статьей, - это уголовно наказуемо. Нужны юридические «выжимки», т.к. я не могу читать весь Уголовный Кодекс, не могу знать наизусть все законодательство, в обычных обстоятельствах я ориентируюсь в рамках существующих в системе оперативных требований. Но эти вещи должны лежать перед глазами, чтобы в любой момент получить справку. Далее, может Совет станет тем адресатом, куда будет накапливаться информация, и уже официально, от имени Совета будет представляться руководству. И это уже документ, который регистрируется и никуда не может исчезнуть. Это не просто частное мнение группы учителей, с которым можно сделать вид, что оно не существует, а официальный документ, прошедший через достаточно авторитетную группу людей. В противном случае мы все время будем друг другу жаловаться. Нужна система таких действий. Надо понять, где нужна помощь членов Совета, а там, где не хватает наших сил, значит будем обсуждать с руководством Комитета, чтобы подтягивать тех людей, которые необходимы для каких-то работ.

Ваш материал – великое дело, которое уже сделано. А огромное количество бродит, между прочим, еще неопознанных объектов, которые приходят со своими услугами. Поэтому наличие нормативных документов – оно сторожок такой вызывает, зажигает маячок: будь на стороже, сфера опасная. Приходят с духовными предложениями, культурными – здесь может быть в целлофановой оболочке подсунут крысиный яд. Это еще не культура, но это уже профессиональная ответственность появляется. Ее тоже надо выращивать, эту культуру профессиональной ответственности. У нормальных родителей, у нормального педагога – как у этой кормящей матери: будут пушки стрелять, она этого не слышит, а пискнет ее ребенок, она мгновенно просыпается, - все это знают. Почему? Так устроено. Вот этот сторож должен быть в педагогическом сознании точно также. Но культура выращивания нормального, хорошего, точного, именно педагогического, а не социального работника, педагога в полном смысле этого слова – здесь шлейф большой, связанный не только с идеологией, но и с нашим непрофессионализмом, который списывается на тяжелые экономические условия. А то мы не знали тяжелых экономических условий – и после войны, и в саму войну. У нас все время тяжелые экономические условия, других не бывает. Поэтому мои замечания – не столько по содержанию, по содержанию нужно подбирать людей, которые дадут квалифицированную справку по той или иной секте, их нужно набирать, но нужны и организационные шаги.

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

У нас сегодня фактически у подавляющего большинства групп есть подобные справки, но представляете, какой это объем? Вот пример вербовки учителем учащихся в сатанинскую организацию, произошедший в школе №470. <…>

Все это мгновенно, быстро, очень быстро может превратиться в беду. Отвечая на ваш вопрос, повторю, что мы сегодня готовы составить курс повышения квалификации для конкретных, различных категорий педагогических работников. Но по опыту знаю, что мои ближайшие руководители не пробьют его, этот курс в МИОО (Институте повышения квалификации Семенова).

Еще важно, что есть среди нас те, кто имеет опыт работы в статусе общественных советов. Вот Владимир Святославович Кусов, я надеюсь, будет давать подсказки, что мы, как Совет, можем сделать такое, что не делается системой по каким-то причинам.

В.С.КУСОВ

Изучив достаточно старательно материалы, оцениваю их как положительные.

Дополнительно хотелось бы посоветоваться по такому вопросу: нельзя ли нам использовать некий административный ресурс Совета при МКО, чтобы перехватить инициативу сектантских активистов? Вот в Москве половина музеев не работает в субботу и воскресенье. Так нельзя ли – а рядом с Московским комитетом образования вроде бы есть Комитет по культуре – принять такое решение: если вы музей, то будьте любезны в субботу и воскресенье детям открыться. Больше открытых музеев и храмов – меньше влияние оккультистов и сектантов.

В.В.ВОРОБЬЕВ

2 года назад приходило письмо из Музея народов Востока, где предлагалось учителям, методистам послушать лекции по оккультизму. Если мы сейчас не держим это под контролем, то тем более, когда мы будем выстраивать отношения с Комитетом по культуре, с его организациями, то вы знаете, какой будет результат – пока это нам не под силу. Мы пока не можем отследить все, что предлагают школам. А уж там тем более, что предложат музеи. Например, в музее Островского, который подчиняется Бахрушинскому музею, тоже проходили оргии, была оккультная выставка. Туда ходили дети, таких случаев очень много.

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

Думаю, что Владимир Святославович Кусов совершенно прав, также как и Владимир Вячеславович прав. Я недавно посетил музей Константина Васильева, много лет он очень активно посещается. Я был удивлен, что художник представлен как не просто оккультист, а экстремист в оккультизме. Я пытался поспорить с экскурсоводом и понял, что очень четко сформулированное мировоззрение у сотрудников Музея, и они навязывают такую интерпретацию работ Васильева, которой в самих работах, с моей тачки зрения, даже нет. Да, работники культуры не всегда помощники нас, работников просвещения. Я абсолютно согласен, что просвещение, знакомство с традиционной русской православной культурой в широкой аудитории – это тот путь, который преграждает дорогу вот этим опасным партнерам. Просто люди, которые православной культуре близки, ни в чем этом не нуждаются – ни в курении, ни в наркомании, ни во всем этом мракобесии.

М.И.ФЕДОРОВА

Маленькое замечание. Во-первых, я хочу заострить вообще внимание на этой проблеме. Поскольку я занимаюсь социологическими обследованиями, то я отслеживаю процесс интереса детей к религии. За 12 лет, которые я занимаюсь обследованиями, очень четко прослеживается, что постоянно этот интерес существует. А мы его не учитываем в своей работе и потому даем поле деятельности вот для этих сект, поскольку сами не работаем на этой ниве. Это очень серьезный вопрос. Мы говорим пока об учителях в основном, а я смотрю картину снизу: потребность в этом у детей постоянно существует. Это и обостряет ту проблему, о которой мы говорим. Надо очень оперативно на это реагировать. И второе замечание: по поводу Чтений. Я считаю, что, действительно, Чтения – это очень стратегически важное решение, и нам надо подумать о том, как, действительно, сделать их систематическими для педагогических коллективов, продумать развитие этого направления.

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

Материалы сегодняшнего заседания тоже подразумевают, что только информирование о всяких опасных партнерах – не решение всех проблем, не выход из тупика. Нужно предложить что-то содержательное, поэтому следующий наш материал – это наша конференция и опыт, который складывается в других регионах.

Итак, по теме «Опасное партнерство» будут еще выступления?

Н.А.ВОРОНИН

У меня замечание, касающееся не столько религиозной части проблем Совета, сколько его общего названия: духовно-нравственное воспитание наших детей. Я хотел бы обратить ваше внимание на тот факт, что существует ряд школ, где в киосках продается продукция откровенно порнографического содержания. Например, сейчас модная певичка Наталья Орейра, и вот в школах дети буквально как птенцы, как воробушки слетаются и покупают эти откровенно порнографические закладки. Там же продаются изображения групп, рокгрупп, часть из которых наркоманы. Это покупают наши дети. Конечно, люди по-разному относятся к героям-пионерам, ну, мы не будем смотреть, кто они – пионеры или нет – но это дети-герои. Почему бы нам не пропагандировать подвиг Зои Космодемьянской, Зины Портновой, Лени Голикова, Марата Казея? Где эти дети, почему бы их не печатать на этих закладках? Вместо этих ярких примеров для подражания наши дети получают примеры весьма сомнительные.

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

Мы касаемся моментов работы школы. Кстати, по этой части я могу сказать, что в школе, где учатся мои дети, - то же самое. Возмутившись, отняв у продавца то, что он продает, позвонив руководителю фонда, который все эти лотки создает, я написал служебную записку, разговаривал с Курнешовой, она связалась с фондом. Мне сказали: больше этого не будет. Прошло несколько месяцев, я смотрю, это везде еще в больших масштабах. Этот вопрос всем можно поднять письменно в адрес руководства МКО.

В.И.СЛОБОДЧИКОВ

Через Совет. Понимаете, то будет частное мнение, письмо и останется частным. А если это письмо пришло в Совет, на Совете обсуждено, и есть виза Совета, то, Алексей Юрьевич, это принципиально другое дело, даже для высших чиновников. У нас сознание советских людей. Общественность возмущена – это другое. Письмо должно прийти в Совет, мы его поддержим, напишем сопроводительную бумагу. Совет обращается к руководителю вашего департамента. Раз это происходит на территории школы, то никакие фонды за школы не отвечают, за школы отвечает Московский Комитет. Это он должен найти способ, чтоб прекратить доступ этим фондам. Это юридическая сторона. Мы не делаем то, что мы можем делать чисто юридически. Увещевать этот фонд, которому выгодно продать, - ему рубли нужны, что мы будем его увещевать?

Я предлагаю: если коллеги разделяют само это содержание, смысл письма, мы примем решение по поводу письма.

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

Вы согласны с такой постановкой вопроса?

Н.М.ГРИГОРИЧЕВ

Ну а как может Совет соглашаться с тем, что он не видел? У меня другое предложение: если Совет вот этот факт правильно воспринимает, он должен обсудить тему, проблему и рекомендовать Комитету или кому-то, кто этим занимается, включать в договор о продаже для работников киосков только такую-то, такую-то, такую-то литературу. И, может быть, специально оговаривать, чего там вообще быть не должно. Нужно дать предложения по юридическому форматированию этого вопроса. И тогда плетка будет уместна, потому что продавец нарушает условия договора.

В.И.СЛОБОДЧИКОВ

Вы сформулировали текст решения Совета. Не по этому конкретному случаю, а по самой практике допуска неучебной, особой продукции, которая появляется на территории школы. Продукция должна быть сертифицирована, и определенный род продукции не допускается.

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

Попытаемся сформулировать эту позицию так, как предлагает Николай Михайлович, с просьбой принять оперативные меры.

В.И.СЛОБОДЧИКОВ

Продукция все время обновляется. Мы сегодня одну запретили, она в другой обложке придет, того же самого вида. Поэтому важно грамотно юридически сформулировать. Если это появится, несмотря на разъяснение Комитета, это уже нарушение. Нужно здесь принять меры административные, нормативные, может быть договор должен появиться специальный: в случае нарушения ликвидируется право лицензии на продажу.

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

Мы попробуем в промежуток до одного из следующих Советов, этот вопрос сформулировать и доложить, в том виде, как это получится, Совету.

Создается рабочая группа в составе: А.Ю.Соловьев, В.И.Слободчиков, И.В.Понкин.

И.В.ПОНКИН

Еще предложение: рекомендовать материалы А.Ю.Соловьева МКО для рассылки по всем образовательным учреждениям г.Москвы.

В.В.ВОРОБЬЕВ

Дело в том, что у нас до школ не доходят приказы Комитета образования: они находятся в Управлении, спокойненько там спят. Те документы, которые сейчас положены у нас на стол, их в школе нет, директор о них может не знать. Поэтому вместе с этим комплектом, важными материалами по «Опасному партнерству», должны еще лечь какие-то материалы. И тогда это, действительно, будет первым маячком, как сказал Виктор Иванович, на который будут обращать внимание. Фундаментальной подготовки мы сейчас не дадим, а вот это сделать просто необходимо.

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

Мне хочется добавить, что это не первый маячок. 2 года назад таблицу по этой же схеме, где было 22 организации, мы раздали на совещании, и она сработала. Есть у нас в управлениях образования люди, понимающие, что это важный материал.

В.И.СЛОБОДЧИКОВ

Это нужно сделать обязательно, потому что таблица очень информативна, раскрывает существо предмета, фамилии названы, что чрезвычайно важно. Таблица, список должен идти не от имени Комитета, а как приложение.

Н.М.ГРИГОРИЧЕВ

А вы согласны по всем позициям, которые в этом списке есть? Какие-то есть сомнения, может быть у кого-то? Чтобы не получилось так, что: ну, например, Амонашвили рекомендован Министерством образования, и т.п.

И.В.ПОНКИН

Дело здесь в следующем. Ш.Амонашвили, кто бы его ни рекомендовал, не вправе нарушать права учащихся на свободу выбора мировоззрения, на свободу совести и вероисповедания. Однако Ш.Амонашвили навязывает своими книгами конкретное вероучение, конкретное религиозное объединение – последователей Рериха. Это внедряется принудительно, вследствие чего осуществляется грубое нарушение прав детей.

И.В.МЕТЛИК

Нужно оценочные, эмоциональные суждения все убрать, например, бредовый и пр. Только характеристика мировоззрения, по соответствующим заключениям. Просто информация, справка: мировоззрение этого типа не совместимо с требованиями государственной политики в сфере образования.

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

А могут ли быть в справке конфессиональные оценки, которых я пока вообще обходил? У нас есть конфессиональные оценки. Ведь если мы имеем официальный договор о сотрудничестве с Московской Патриархией, то мы подразумеваем, что мы от них ждем оценок, потому что они более специалисты в этих проблемах. Если по отношению к Амонашвили, есть оценка его труда, сделанная в Учебном Комитете при Священном Синоде и в Московской духовной академии, и владыка Евгений эту экспертизу подписал, то это ведь не моя, не наша оценка, а Учебного Комитета при Священном Синоде.

И.В.МЕТЛИК

Религиоведческие оценки могут быть, должны присутствовать. Сравнительно- религиоведческие – что это не православие, не ислам, это религиозный оккультизм. А конфессиональная оценка – тоже как информация.

И.В.ПОНКИН

Если вы набьете в свою таблицу все, какие существуют, заключения, она будет вот такой толщины. Это не нужно. Это ваш авторский документ, вы его готовили, вы несете за него ответственность. Вот если претензии будут, у вас есть за спиной какие-то отзывы, письма пострадавших, заключения. Не нужно набивать лишнего.

И.В.МЕТЛИК

Это можно в сопроводительном документе указать, что вот эти оценки сделаны на основе религиоведческих заключений, научных и конфессиональных заключений.

В.В.ВОРОБЬЕВ

Не надо путать. Каждый занимается своим делом. И на каждой ступеньке надо подавать такую информацию, которую способны переварить и на своем месте принять решение. Если мы сейчас перегрузим тех же учителей, директоров, это ляжет в шкаф. Нужно давать информацию дозированно. А вот если мы хотим добиться какого-то решения, взгляда, внимания, то документ нужно подготовить иначе, потому что с ними будут работать совершенно по-другому, потребуются совершенно иные аргументы. Конфессиональные мнения включать в таблицу не надо, если она нацелена на учителя.

А.Ю.СОЛОВЬЕВ

Завершая обсуждения содержания таблицы, я прошу каждого из вас выбрать время, подойти и вместе со мной показать, что вы считаете необходимым сократить, как сократить, не потеряв суть, что необходимо добавить. До следующего заседания эта работа должна проходить в рабочем порядке.

Совет решил в следующем учебном году продолжить работу над этой темой и провести соответствующее заседание.

Тема № 2

Об участии представителя МКО (по поручению Мэра Москвы Ю.М.Лужкова) в выездном заседании Подкомиссии по вопросам православного образования Общественно-политического экспертного Совета при полномочном представителе Президента России в Центральном федеральном округе 2-4 ноября 2001 года в Смоленске.

Н.М.Григоричев…

(Оформление протокола не завершено)

Тема № 3

Информация об ученической научно-практической конференции Северного и Центрального учебных округов «Духовность и экология», состоявшейся 4 апреля 2002 года.

А.Ю. Евдокимов

(Оформление протокола не завершено)


Зам. председателя Совета А.Ю. Соловьев

Секретарь Совета В.В. Воробьев

Протокол вела Г.Н. Мелехова

5 апреля 2002 г.