Стенограмма V форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса Москва, тпп рф, 2апреля Присутствовали
| Вид материала | Документы |
- Программа VII форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса г. Москва, тпп, 3395kb.
- Резолюция Форума субъектов малого и среднего предпринимательства, 50.31kb.
- Торгово-промышленная палата Российской Федерации информация о деятельности комитетов, 4561.66kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 355.06kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 381.7kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 354.33kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 388.46kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 1003.91kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 381.67kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 364.24kb.
Колчанова: Спасибо большое. У вас в раздаточном материале у кого в электронном виде, у кого на бумажных носителях есть этот проект закона, у меня убедительная просьба ко всем все-таки его прочесть. Он тяжело очень написан, но я говорю о том, что представители самых разных отраслей высказывались здесь и говорили о том, что закон плохой, в таком виде он существовать не может, при чем как поставщики товаров, например, птицефабрики, были категорически против таких формулировок, которые там есть, поставщики мяса и так далее, так и торговые сети, потому что там тоже ущемляются очень сильно их права. Поэтому нам сейчас нечего обсуждать, потому что у вас просто не может быть мнения какого-то определенного. Но прошу изучить и направлять нам в Союз свои предложения, это нужно делать оперативно, потому что этот проект обсуждается буквально последнюю неделю.
Колчанова: Я перехожу к заключительной части нашего форума. Значит, у вас есть у всех проект резолюции перед глазами.
^ Проект
Резолюция V Форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса
- Создать рабочую группу по внесению изменений и дополнений в Закон «О ветеринарии» (представители Минсельхоза, государственных ветеринарных служб субъектов РФ, депутаты ГД РФ, предпринимательского сообщества).
- Обратиться в Правительство РФ и Государственную Думу с просьбой поддержать инициативу предпринимательского сообщества о внесении изменений и дополнении в Закон «О ветеринарии».
- Подготовить совместное обращение Россельхознадзора и предпринимательского сообщества в Правительство РФ и Генеральную Прокуратуру РФ с просьбой приостановить прокурорские проверки и прекратить административные и уголовные дела на предмет наличия у предпринимателей лицензии на фармацевтическую деятельность до принятия административного регламента по исполнению Россельхознадзором и его территориальных подразделений функции лицензирования, создания органов или отделов лицензирования в регионах.
- Обратиться в Правительство РФ, Минсельхоз РФ, Россельхознадзор РФ с просьбой вывести из реестра лекарственных средств для животных гигиенические средства по уходу за животными.
- Создать рабочую группу для определения списка гигиенических средств (представители Минсельхоза, Россельхознадзора, научных учреждений, предпринимательского сообщества).
- Обратиться в Роспотребнадзор с просьбой установить список товаров для животных надлежащего качества, не подлежащих обмену и возврату.
- Представить материалы в ФАС о нарушении государственной ветеринарной службой субъектов РФ антимонопольного законодательства в части «особого» положения на рынке оказания платных ветеринарных услуг, наделения госветучреждений субъектов Федерации контрольными и надзорными функциями
- По итогам Форума подготовить обращение предпринимательского сообщества в сфере зообизнеса к Президенту РФ Д. Медведеву с изложением административных барьеров в сфере зообизнеса, тормозящих развитие малого и среднего предпринимательства нашей отрасли.
Давайте его внимательно посмотрим, внесем дополнения и изменения. Сейчас почитаем, он небольшой, почитаем, может быть, по ходу будем править что-то. Значит, создать рабочую группу по внесению изменений и дополнений в закон «О ветеринарии». Давайте обсудим, будем мы все-таки пытаться внести поправку в закон - создать понятийный аппарат и т.д. Я могу вам сказать, что все эти материалы есть. Сам Минсельхоз готовил эти поправки в прошлом году. Все эти материалы, они обсуждались 700 раз, все это есть. Просто мы примем, как бы себе такую задачу поставим. Создадим небольшую рабочую группу, которая еще раз, в свете новых решений пересмотрит все это дело. И выйдем с инициативой, скажем, это Торгово-промышленной палате, в правительство. Чтобы все-таки были эти изменения внесены. Как вы думаете, Николай Алексеевич? Поддержит нас Минсельхоз?
^ Щеглов: Я думаю, поддержит.
Колчанова: Да я тоже думаю, потому что легче жить по нормальному закону, чем трактовать его как угодно. Да, значит, ну, дальше, естественно, обратиться в Правительство, в Государственную Думу с просьбой поддержать инициативу. Третий пункт – подготовить совместное обращение Россельхознадзора и предпринимательского сообщества. Может быть, Минсельхоза – я не знаю, давайте обсудим. В Правительство РФ и Генеральную прокуратуру с просьбой приостановить прокурорские проверки и прекратить административные и уголовные дела на предмет наличия у предпринимателя лицензии на предпринимательскую деятельность или до принятия административного регламента, или до начала деятельности территориальных подразделений. Потому что все равно, Николай Алексеевич, согласитесь, даже если территориальные подразделения сейчас получат команду и какое-то количество лицензий, 45 дней на оформление, до этого еще надо в СЭС получить заключение и т.д. Имеет смысл нам обратиться? Я думаю, имеет смысл, потому что страдают наше предпринимательское сообщество. И если вы нас на эту тему поддержите или Минсельхоз поддержит, мы были бы вам очень благодарны.
Щеглов: Значит, Татьяна Ивановна, тут, видимо, надо как-то переформулировать этот третий пункт. Причина какая? То, что если, допустим, лицензирование вообще бы не осуществлялось, его можно было бы где-то в каком-то виде оставить. Поскольку оно уже начало осуществляться, уже и заявки, уже даже первая ласточка вылетела – Ставропольский биофарм. И поэтому надо редакцию видоизменить. Именно в том плане, что, допустим, до начала лицензирования с выдачи приказов Россельхознадзора № таких-то, таких-то от такого числа преследовали вот в этот период от постановления правительства до начала лицензирования. Чтобы не осуществлялось.
Коханец: А нам как быть сейчас? Мы сегодня здесь узнали, что мне нужно поменять: из ИП перейти в ООО. Вот я еще сейчас здесь, в Москве, уеду в Ростов через 3 дня. Начну какие-то телодвижения делать. Потому что я, как предприниматель, до вчерашнего дня не знала, что моя деятельность должна быть с трехлетним стажем. Для того, чтобы руководить своим бизнесом.
Щеглов: Ну, это частный вопрос. Нюансы такого характера могут разные быть. суть-то какая? Здесь написано так: «до принятия административного регламента». Не надо вот это писать. Административный регламент пусть сам по себе будет принят, а лицензирование началось. И поэтому, чтобы за этот период не притесняли наших производителей. Начиная, вот, допустим, когда? С июля-месяца, когда вышли эти постановления.
Колчанова: С 1 августа.
Щеглов: Да, с 1 августа. До февраля. Пока не вышли вот эти приказы Россельхознадзора, которые регламентируют уже лицензирование.
Коханец: А дальше?
Щеглов: Дальше лицензируйтесь, братцы. Подавайте заявление, получайте лицензию.
Шиндяйкин: А скажите, пожалуйста, реально, сколько вы лицензий можете выдать, допустим, в Москве? За небольшой промежуток, за месяц? Нас же много, получается, что очередь. Чисто формально мы не сможем получить лицензии, нагрузка большая получается, загвоздка будет и в вас, и в нас.
Коханец: И следующая ситуация. В Москве у вас есть уже первая ласточка. А пока не дошли эти ласточки в виде бумажек до Ростова и еще куда дальше. Что дальше?
^ Щеглов: Значит, подавайте заявление, и в порядке очередности будут рассматриваться ваши заявления. Будете получать лицензии.
Колчанова: Нет, я думаю, это может затянуться, Николай Алексеевич. Я думаю, здесь выход такой. Значит, люди должны, естественно, собирать документы и подавать заявления, сдавать их под роспись. И если к ним пришла в этот период прокуратура, ответить, мя законопослушные граждане, мы все сдали.
^ Щеглов: Все правильно. Заявление подано. В 45 дней должна быть лицензия.
Колчанова: Да. В общем, вот по этому пункту я ставлю себе вопрос, как бы все это записывается. Если есть еще добавления? Да-да.
Шиндяйкин: А вот, извините, у меня вопрос к Николаю Алексеевичу. Николай Алексеевич, а есть гарантия, что сейчас, начав лицензирование по приказам, когда будет принят регламент, он не будет каким-то образом противоречить этим приказам? Нам придется переделывать все по - новой?
^ Щеглов: Нет, противоречия не будет. Да, потому что вот эти приказы – это часть регламента, в принципе.
Шиндяйкин: Ну, это мы думаем, а что там…
Щеглов: Нет-нет. Не должно быть ни в коем случае. Не будет.
Колчанова: О, гарантии нам дают, хорошо. Значит, у меня предложение. Я предлагаю вот, что сделать. Значит, т.к. есть несколько мнений по вот этому пункту 3, я вам клятвенно обещаю. Всем, кто сегодня находится в зале. В течение суток – полутора должны будут расшифровать стенограмму. Еще раз все посмотрим на бумаге, кто что предлагал, какие чего. И давайте мы все-таки по этой резолюции все у себя на местах поработаем и где-то возьмем до понедельника. Какие-то будут предложения – пишите. Вы все знаете электронный адрес. На факс, в конце концов. Пишите, хорошо? У вас будет немножко времени поработать именно по резолюции.
Значит, дальше, пункт 4. Так. Обратиться в Правительство РФ, Минсельхоз РФ, Россельхознадзор с просьбой вывести из реестра лекарственных средств для животных гигиенические средства по уходу за животными. Создать рабочую группу для определения списка гигиенических средств. Против этого нет возражений?
Поташов: Как быть в простейшими антигельметиками? Вот, противоглистные. Простейшие.
Колчанова: Ну, мы говорили об этом в первой части нашего заседания. Мы говорили именно об ошейниках антиблошиных, контрацептивных средствах, глистогонных. В общем, нам нужно список этот, понять, что туда включать, чтобы была тема для обсуждения Минсельхозом и Россельхознадзором. Да, я вас слушаю. Подойдите, пожалуйста, к микрофону.
Валишин: Дело в том, что Минсельхоз давным-давно вывел средства гигиенические из регистрации. Если кто-то регистрировал, они должны быть в курсе. Что такое гигиенические средства? Это, скажем, шампуни гигиенические, они не регистрируют. Это не лекарственные средства, их можно производить отдельным способом. Потому вот эта фраза – она как бы ни о чем не говорит. Если вы скажете, они будут говорить: «Гигиенические средства – их у нас нет».
Колчанова: Да. А как сформулировать?
Валишин: Вот здесь мы можем единственную фразу. Вот то, что говорят: контрацептивы, антигельметики. Они не пройдут. Они у нас в аптеках продаются под другими названиями. Ну, грубо давайте, если скажем, трихопол. Трихопол – это на основе метронидазола лекарство. Они продаются в аптеке и будут регистрироваться. Вот здесь мы можем выдавить фразой: дезинфекционные средства, дерационные средства и дезинсекционные средства. Вот, они и медицина – отдельным пунктом идут.
Колчанова: Так, а что нам с ошейниками делать?
Валишин: Они как раз сюда входят – дезинсекционные средства.
^ Участник Форума: Просто, коль нас приравнивают полностью к медицинской фармацевтике, там есть (уже называлось) рецептурный и безрецептурный отпуск. Почему в ветеринарии не ввести ту же самую систему? И они, соответственно, уже могут не попадать под условия лицензирования и т.п. Т.е. инъекционные вещи, которые вводятся внутривенно, внутримышечно и таблетки, которые продаются. Тоже есть сильнодействующие, есть более мягкие вещи. Т.е. уже существует эта система. Почему не ввести ее и в ветеринарии тоже?
Колчанова: А что, в медицине продаются эти средства без лицензии?
^ Участник Форума: Безрецептурный отпуск.
Колчанова: Нет, так у нас тоже безрецептурный. Опять, послабления какие-то в лицензиях, в разрешениях и т.д. И опять, есть там пара-медицинская, пара-фармацевтическая продукция, которая как раз вот: блошиные ошейники и попадают под эту пара-фармацевтику.
Щеглов: Коллега, дело в том, что есть Постановление правительства. Там не предусмотрено это. Поэтому, как только это будет предусмотрено ведомственным документом, то просто его отменят. Поэтому здесь чисто юридически нижестоящий орган, федеральный исполнительный орган никаких дроблений толкований вышестоящего органа вносить не может.
Колчанова: В общем, мы еще раз обостряем этот вопрос. Значит, мы говорим только о тех средствах, которые могут продаваться в любом магазине, супермаркете, на базаре – где угодно. И те средства, которые спасают наших животных от элементарных вещей: от блох, клещей и т.д. вот об этих средствах мы сегодня говорим. Вот, хорошее было предложение, как их назвать. Есть еще какие предложения? Потому что, вы же понимаете…
Беседина: Витамины – это лек. средства считаются. Витамины относятся к лекарственным средствам и подлежат регистрации, как лек. средства. При чем здесь витаминное лакомство? Какая разница – лакомство? Витамины – действующие вещества – витамины являются лекарственными средствами. Как для людей, так и для животных.
^ Козлов: Но чаще всего витамины…
Беседина: Значит, называйте их не витаминами, а прессованными дрожжами. Но если там концентрированные дрожжи, в фармацевтике для людей пивные дрожи являются лекарственным средством, а не пищевой добавкой. Специально проверяла. Это концентрированный витамин В, натуральный. Значит, надо называть. При чем здесь дрожжи или не дрожжи. Витаминный препарат, который содержит витамины в фармацевтических, лечебных дозах, является лекарственным средством.
^ Козлов: Апельсин для человека чем является?
Беседина: Продуктом питания, фруктом он является для человека.
Козлов: Витамином С?
Беседина: Витамина С в нем содержится всего-навсего 40мг, кстати говоря, в 3 раза меньше, чем в сладком перце. Чем является для человека сладкий перец, который болгарским называется?
^ Козлов: Продуктом питания.
Беседина: Продуктом питания. Чем является апельсин? При чем здесь апельсин?
Колчанова: Коллеги, мы уходим не туда… Опять-таки, справка. Есть закон о лекарственных средствах, на основании которого приняты постановления правительства. Витамины относятся в том понимании, в котором говорит Елена Викторовна – это лекарство. Поэтому ничего, что бы ни написал Минсельхоз, мы просто двигаемся не в ту сторону. Есть закон о лекарственных средствах, все. Апельсина там нет.
Колчанова: Так, господа. Ну что, тоже домашнее задание – еще раз подумать, как назвать и что включить сюда?
Беседина: Можно мне самое действенное предложение с моей точки зрения? Мы много работаем с Минсельхозом. Значит, подготовить проект письма не с пожеланием, как здесь написано. А подготовить документ, и направить тот перечень, который вы хотите исключить. И против каждой единицы дать обоснование, на основании чего это исключается. И обязательно с упоминанием активного вещества, которое, в принципе, либо подлежит регистрации, либо не подлежит регистрации, поскольку уже регистрировалось и т.д. Т.е. любое в данном случае дезиксицирующее средство, дезинфицирующее средство, дератизирующее и прочие средства – действующие элементы относятся к пестицидам. И относятся по своей структуре к совершенно другому законодательству. Почему они попали сюда – тоже непонятно. Т.е. вот эти коллизии – их нужно уже записать. Т.е. против каждого наименования товара, против его активной группы написать, почему он должен быть исключен. Это не письмо с предложением создать рабочую группу, а сначала подготовить документ, а потом уже, по обсуждению, по продвижению этого документа создать рабочую группу.
Салманов: Можно добавить? Значит, в отношении пестицидов вы правильно сказали. Но есть момент такой, что пестициды, которые используются в сельском хозяйстве, они делятся на 2 группы. Это пестициды, которые применяются в растениеводстве и пестициды, которые применяются в ветеринарии. И вот как сейчас разговор о тех пестицидах, которые применяются в ветеринарии. Но не о тех, которые в растениеводстве. Кстати, пестициды, применяемые в растениеводстве, тоже подлежат регистрации и регистрируются.
Беседина: Они уже зарегистрированы. Дело в том, что сама регистрация, вот эти вот реестры кто-нибудь живьем видел? Это многократная регистрация одного и того же действующего вещества, и рядом производитель. Т.е. это не регистрация вещества, это регистрация производителя либо продавца. Т.е. она полностью в данном случае искажена, даже по сравнению с документами Минсельхоза. Не действующее вещество регистрируется, а регистрируется непосредственно производитель или продавец данного действующего вещества.
Салманов: Такая ситуация была в лекарственных средствах, и решением Верховного суда какого-то 2000 года она признана незаконной. Потому что регистрируется действующее средство, и его концентрация и наполнители. Но не фирма, которая производит.
Беседина: Фактически регистрация в Минсельхозе, в Россельхознадзоре – это регистрация юридического или физического лица.
Щеглов: Извините, пожалуйста, значит, товарищ Салманов прав. Регистрируется лекарственное средство, его действующее начало, а не юридическое лицо. О чем разговор-то идет?
Беседина: Реестр. Возьмите, пожалуйста, реестр у себя в Россельхознадзоре, вот такой толстый и почитайте его. Что там является основной позицией, меняющейся позицией при регистрации.
Щеглов: Основная позиция – это регистрация лекарственных средств. Второстепенная позиция – это фирма-производитель, фирма-изготовитель и т.д. но ни в коем случае не эти фирмы регистрируются, а регистрируется вещество.
Архипов: Можно добавить: Я непосредственно работаю с пестицидами, токсиколог. Все препараты регистрируются, и сертификат качества выдается на каждый пестицид, где бы они ни применялись. Поскольку я ежедневно с этими препаратами имею отношение, все это: где, какие фирмы изготовляют, откуда нам поставляют. Прежде, чем прийти уже на потребление на местах. И вообще, проходят препараты регистрацию.
Беседина: Простите, пожалуйста, дайте я вам сейчас наизусть зачитаю страничку из этого реестра, насколько я помню: «Аммиачная селитра. ООО Тольятти Азот-продукт». Следующая строчка, реестр: «Аммиачная селитра». Ни формулы, ни действующего вещества. «Аммиачная селитра. ООО Василек». Следующая строчка, третья. Десятки страниц: «Аммиачная селитра». Формула аммиачной селитры, вот эта регистрация, изменилась? Т.е. фактически получается регистрация ООО Тольятти, как производителя аммиачной селитры, ООО Василек и ЗАО Кис-кис. И все время идет аммиачная селитра на 15 страницах.
Архипов: На каждый препарат выдается наставление по применению, регистрация, методы контроля четко написаны. На каждый препарат 3 документа выдается: утвержденное наставление по применению, во-первых, регистрация, сертификат качества, методы определения. С пестицидами я работаю уже с 1998 года.
Салманов: Коллеги, мы спорим о разных вещах.
Валишин: Дело в том, что у меня опыта в этой части, наверное, чуть больше, чем у кого-то. Ну, не знаю, чем могу хвастаться. Я работал и работаю по линии медицины. Я работаю по ветеринарии. То, что мы говорим, когда говорим «регистрируются». Да, они регистрируются, у меня есть регистрация на эти препараты. Они есть в медицине, и есть они в ветеринарии. Регистрация – они есть, они прошли через Россельхознадзор. Но когда мы говорим: они должны быть лицензированы или нет, мы это сейчас обсуждаем. Вот поэтому говорю: в медицине средства дезинфекции, дезинсекции. Вывели из лицензирования.
Колчанова: Мы говорим сейчас не о регистрации, а о реализации. И необходимости наличия лицензии на вот эти вот.
Валишин: Вот потому у нас есть реальный шанс. Если мы привязываемся к медицине, давайте привяжемся по-человечески тогда. И тогда вот эти средства вы можете вывести из-под лицензирования. Вот об этом речь идет.
Архипов: Я вот единственный ветеринар, который работает кроме ветеринарной деятельности в медицинской инсектологии. Это значит, что имею документы соответствующие. Обработку школ, детских садов, магазинов мы проводим. И как только нужно получать препарат каждый раз новый (за 10 лет я их много перевидел) требуется регистрация, удостоверение, сертификат качества, методика применения, наставления по применению, методика контроля химического.
Валишин: Это все правильно, а у вас лицензия есть на эти работы?
Архипов: Конечно.
Валишин: Ну, покажите лицензию, чтобы все видели, что она действует на сегодня.
Архипов: Лицензии на эти работы отменены реальным законом.
Валишин: Мы же об этом и говорим, что лицензия не нужна вот в этой части.
Архипов: Вот эта лицензия не нужна. Почему она и отменена. Кстати, отменена уже 3 года тому назад.
Салманов: Коллеги, коллеги, смешались люди, кони. Дело в том, что спора нет. Есть констатация, какие необходимы документы. И есть вопрос, возможно ли это вывести из-под лицензирования. И есть третье положение, о котором говорит Елена Викторовна – это несовершенство изданного реестра. Дело в том, что я сам видел этот реестр и смотрел. Там есть препараты, которые производятся в разных разведениях. Они не указаны в реестре. Понимаете? И есть дубляж. И спора никакого нет, правы все.
Колчанова: Пожалуйста.
Козлов: Мы с вами говорили об инсектокорицидных и других препаратах, что их нужно вывести из-под лицензирования. Абсолютно то же самое нужно сделать и с витаминными препаратами. Я генеральный директор Фармакса, и многие знают те препараты, которые мы выпускаем. И то, что говорится, что они подлежат регистрации. Да, у нас препараты подлежат регистрации, они зарегистрированы. Но абсолютно есть аналогичный прецедент в медицине. Есть препараты, которые предприятия регистрируют как лекарственный препарат, а есть биологически активные добавки, которыми институт питания занимается. В тех же самых концентрациях. Подход совершенно разный. И пищевые добавки – никакого лицензирования не требуется для продажи этих пищевых добавок. Прецедент есть и почему веет. Врачи по-другому должны поступать, чем в гуманной медицине?