Стенограмма V форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса Москва, тпп рф, 2апреля Присутствовали
| Вид материала | Документы |
- Программа VII форума субъектов предпринимательства в сфере зообизнеса г. Москва, тпп, 3395kb.
- Резолюция Форума субъектов малого и среднего предпринимательства, 50.31kb.
- Торгово-промышленная палата Российской Федерации информация о деятельности комитетов, 4561.66kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 355.06kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 381.7kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 354.33kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 388.46kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 1003.91kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 381.67kb.
- Конституции Российской Федерации и осуществляется настоящим Федеральным закон, 364.24kb.
Щеглов: Если наши дипломы в Америке не признают, у нас тоже должны быть какие-то критерии.
^ Спирин: Но украинские дипломы мы признаем.
Щеглов: Украинские да.
Колчанова: Пожалуйста, еще вопросы.
Компания Сорсо, Шиндяйкин Юрий: Вопрос сразу по приказам. Первое: приказ 24 о разграничении полномочий территориальных органов. У нас установлено, что лицензии выдается федеральным органом, если точки находятся в разных регионах. Москва и Московская область - разные субъекты? Выдает лицензии территориальное управление по Москве и Московской области. Немного просто понять. Субъектов у нас 89 в РФ, а управлений 68. Т.е. я так понимаю, это естественно касается Москвы и Московской области, если точки расположены в Москве и Московской области, то на основании данного приказа лицензии будет выдавать федеральный орган или территориальный? Здесь четко сказано: субъекты Российской Федерации.
Щеглов: Ваш вопрос я понял. При издании этого приказа этот вопрос возникал, и никак мы не могли его сформулировать. Почему? Потому что основная масса территориальных управлений контролирует по своим вопросам, или курирует территорию одного субъекта РФ. Но есть такие, которые курируют два субъекта РФ. В частности Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Краснодарский край и Республика Адыгея, и т.д. В этом случае, поскольку Россельхознадзор курирует 2 субъекта, он на 2 субъекта распространяет свою деятельность. Это его подведомственная территория. Т.е. при поступлении заявления он обязан рассмотреть и выдать лицензию, что и по Московской области, если предприятие находится на территории Московской области, а если предприятие находится в Москве, то этому предприятию города Москвы, территориальное управление Россельхознадзора по городу Москве и Московской области.
Шиндяйкин: Хорошо, тогда сразу второй вопрос. У вас на сайте выложены реквизиты для оплаты пошлины на выдачу и рассмотрение. Там были перипетии: сначала одни реквизиты, потом другие, т.е. банки начали возвращать деньги. Сейчас выложили, банки принимают. Но в территориальных органах, был позавчера по Москве и Московской области, мне сказали, что у них уже другие реквизиты для оплаты госпошлины. Они принимают те, которые выложены на сайте, с указанием соответствующих ИНН и КПП, но у них другие реквизиты. Где можно уточнить реквизиты? И второе, не плохо было бы на сайте выложить информацию об ИНН и КПП соответствующих территориальных подразделений. Очень большая проблема найти эти ИНН и КПП соответствующих территориальных подразделений. Москва и Московская область мы нашли легко, мы зашли на сайт mosnalog.ru, где все данные по Московским организациям, а как в территориальных, я не знаю. Чисто механически найти трудно.
^ Щеглов: Этот вопрос мы учтем. Вопрос правильно задан, потому что иногда звонят по этому вопросу.
Шиндяйкин: И вам легче будет.
Щеглов: Конечно. Мы организуем исполнение этого вопроса и на сайте разместим.
^ Шиндяйкин Юрий: Еще вопрос, если можно, по приказам. Вот приказ №23, к нему приложение: рекомендованное заключение, которое выдает комиссия по итогам обследования на основании предоставленных документов. Здесь, в принципе, все понятно, есть полное наименование. Вот вторая страница: «В результате проверки установлено…». Наличие лицензии и права собственности – это понятно. Далее перечень: свидетельство о регистрации права собственности, технический паспорт на помещение из БТИ. Основная масса, 90%, наверняка находится в аренде. Этот перечень дополнительно надо требовать. Нужен он или нет? Либо достаточно будет договора аренды.
^ Щеглов: В соответствии с законом и по опыту, насколько я знаю, договор аренды и плюс документы прилагаются.
Шиндяйкин: Еще, честно говоря, не могу понять: наличие моральной взаимосвязи помещений. (смех в зале). Нет, это серьезно.
^ Щеглов: У нас совместно со специалистами ВГНКИ этот документ готовили. Екатерина Леонидовна, не сможете объяснить?
Соколова: Как я понимаю, это просто опечатка. Или все-таки это имеет смысл какой-то?
^ Щеглов: Я думаю, здесь имелись в виду функциональные связи, скорее всего, по логике. Я уточню.
Шиндяйкин: И последний вопрос. В соответствии с требованиями пожарной безопасности заключение ОГПС. Заключение МЧС ОГПС выдается при открытии. Некоторые помещения в течение 10 лет находятся в аренде, и заключение естественно выдано. Зачастую многие не могут найти заключение, которое выдавалось первоначально. Т.е. выдается заключение согласно правилам только при открытии. Компания Сорсо сидит на площадке лет 8. Я откопал его, конечно, но очень трудно его найти. Оно выдается, и каждый год оно не продлевается. Нужно ли оно, и вообще, зачем оно нужно для ветаптеки?
^ Щеглов: Где искать его? Если у организации такого нет, то дубликат должен находиться в пожарной организации.
Шиндяйкин: Пожарная инспекция меняется. Причем с учетом того, что были ОГПС, стали МЧС. У них реструктуризация проходила, зачастую документов у них не найдешь. Сталкивались с такой проблемой и бедой. В принципе, это не проблема, но многие с ней столкнутся.
Щеглов: Для чего нужны? Для каждой организации меры противопожарной безопасности должны соблюдаться, и, если они соблюдаются, должен соответствующий документ быть. Если он затерян, надо обращаться в пожарную организацию, чтобы вам выдали.
Из зала: Часто пожарники сами меняют требования. Недавно Шойгу держал ответ перед президентом, и из 12000 тыс. функций осталось только 1200. Если руководитель предприятия говорит, что его предприятие соответствует, то пожарники запросто принимают такое заявление. Но, если что-то случается, то руководитель несет уголовную ответственность за это.
Щеглов: Ну, возможно. Все равно документ какой-то должен быть, то, что не предусмотрено по новому требованию в соответствии с тем, что, вы назвали, воплощение руководством нашего государства в борьбе с бюрократическими препонами. В частности, в пожарных организациях было столько-то, стало на порядок меньше.
Колчанова: Давайте мы попросим представителей Роспотребнадзора подойти к нашему столу. У нас есть вопросы по заключению СЭС. Может быть, нам что-нибудь расскажут. Потому что это интересует все регионы. Где у нас представители Роспотребнадзора?
^ Из зала: Представителя пока нет, должен прийти.
Колчанова: Хорошо, будем ждать. Ответим пока на вопросы, которые поступили.
Спирин: Что делать индивидуальному предпринимателю, не являющемуся ветеринарным врачом, при торговле, но предприниматель имеет в штате ветеринарного врача. Николая Алексеевича не будет грузить этим делом. Либо реорганизовываться в общество с ограниченной ответственностью, в положении все это четко прописано. Но индивидуальный предприниматель должен сам обладать либо ветеринарным, либо фармацевтическим образованием. Это однозначно. С этим ничего не поделать.
Следующий вопрос: Что делать с фармацевтами-ветеринарами, что их будет готовить? Никто, пока, во всяком случае, потому что такого образовательного стандарта как ветеринарный врач – фармацевт нет. Но в образовательный стандарт «Ветеринарный врач» входят часы подготовки по фармацевтической деятельности. И еще один очень интересный вопрос. А где набрать ветеринаров для всех зоомагазинов? Отвечаю - на рынке труда.
^ Из зала: Где взять врачей, чтобы они еще и являлись хорошими фармацевтами…
Спирин: Это внутренняя проблема бизнеса. Вы должны искать их на свободном рынке труда и готовить своих специалистов. Минуточку, здесь так вопрос поставлен. Вот я его сейчас и комментирую. Понятно здесь: в Дмитрове работают биологи и зоотехники из Тимирязевки, хорошо разбираются в своем деле, а Россельхознадзор любит приходить с проверкой и штрафовать по 3 тыс. рублей. Я бы тоже с удовольствием приходил и штрафовал бы без документов. За что у вас эти 3 тыс. рублей забирает Россельхознадзор? Кто написал? За что Россельхознадзор взял три тысячи рублей? Судя из этой записки здесь брать не за что. На сегодняшний день, во всяком случае, даже с учетом того, что существует положение о лицензировании фармацевтической деятельности, в Россельхознадзор не вправе накладывать какие-либо штрафы за нарушение этого постановления. Прокуратура – да. Прокуратуре законы писаны от буквы А до буквы Я. Я бы хотел прокомментировать. Николай Алексеевич сказал, что у нас Россельхознадзор при выдаче лицензии на ведение фармацевтической деятельности в части оборота лекарственных средств для животных не будет предъявлять требование о наличии сертификата специалистов. Очень здорово, что не будет предъявлять. Но тогда в этой ситуации, что у нас происходило осенью. Кто здесь присутствует, помнят, наверное, что представитель Россельхознадзора нам сказал, что Россельхознадзор проверять не будет. Россельхознадзор не проверяет, прокуратура проверяет. Наличие сертификата специалиста Россельхознадзор опять требовать не будет, но прокуратура его потребует. И первая же проверка территориальный управлений Россельхознадзора по правильности выдачи лицензий выявит нарушение постановления Правительства со всеми вытекающими отсюда последствиями: отзыв лицензии и погнали дальше. А потом предъявляйте регрессный иск к Россельхознадзору в виде возврата из бюджета, потому что Россельхознадзор у нас бюджетный орган. Т.е. опять ситуация получается очень двоякая. Да, Россельхознадзор, потому что нет нормативной базы у Россельхознадзора, он не требует. Но этим нарушает постановление Правительства РФ: наличие сертификата – это одно из лицензионных требований. Вот, если будет приказ Министра сельского хозяйства об отмене этого лицензионного требования, этот приказ будет зарегистрирован в Минюсте, то не будет проблем, тогда и прокуратура с нас слезет. На сегодняшний день имеется 48 дел. Смотрите, это 48 дел из-за отсутствия лицензии. А когда будет отзыв лицензий, тогда и налоговая вступит в это дело, потому что сразу пойдет изъятие выручки в полном объеме, и т.д. Кто с этим делом встречался, тот прекрасно понимает, какими деньгами это пахнет. Маленьким магазинчикам, маленьким аптекам, если такое дело вдруг случится, просто закрывайся и иди улицу подметать возле бывшего своего магазина.
Щеглов: Можно прокомментировать по этому вопросу? В отношении штрафных санкций, в соответствии с кодексом об административных правонарушениях Россельхознадзор также, как и ветеринарные службы субъектов Федерации, использует три статьи: статьи 10.6, 10.7, 10.8. Статья 10.6 – нарушение условий карантина. Статья 10.7 – штрафные санкции за скрытие больных животных. Статья 10.8, по которой чаше всего штрафуют предпринимателей – нарушение санитарно-ветеринарных требований. Это в основном касается продуктов животного происхождения и животных, про лекарственные средства там ничего не написано. Поэтому можно сказать: на каком основании вы нам три тысячи рублей наложили. Следующее. В отношении сертификата специалиста. То, что сказал Сергей Витальевич, я согласен. Несколько комментариев я хотел бы сказать. Этот вопрос в Россельхознадзоре рассматривается, потому что, чтобы получить сертификат специалиста, естественно, он должен пройти учебу, и, пройдя учебу, он должен иметь этот документ, который называет сертификатом или свидетельством или дипломом. Суть не в этом. Но организация, которая должна выдать этот документ, должна иметь лицензию на обучение. И поэтому, просто кому-нибудь доверить эту функцию, чтобы обучали и выдавали сертификаты, мы не правомерны. У нас есть Центр защиты животных. Это научно-исследовательский институт, находится в г. Владимир. Они имеют такую лицензию на обучение специалистов разного профиля деятельности. В настоящее время формируется из научных сотрудников группа, которая будет проводитьобучение и давать теоретическую подготовку на курсах. После этого будут выдавать сертификат. Т.е. этот вопрос решается. Если есть какие-то другие предложения, мы готовы рассмотреть их по этому вопросу, пожалуйста, направляйте. Сертификаты специалиста какие-то иные организации выдают. Если нам это подойдет, то мы можем взять это на вооружение. И наш институт будет рассматривать, и другие организации будут рассматривать.
Колчанова: Вот еще вопрос. Как уже было сказано, за последнюю неделю в Самаре было возбуждено пять дел по поводу торговли без лицензии. Насколько стало известно, заявки на проведение таких проверок поступили из областной прокуратуры. До смешного доходят масштабы нападения на мелких предпринимателей. Дело ООО, в котором фигурирует продавщица, нарушившая приказ директора о запрете продажи лекарственных препаратов для животных на торговой точке и продала препарат Контрасекс, то, о чем мы говорили, розничная стоимость которого менее 20 рублей… Данное дело, в котором это ООО было признано не виновным, было направлено в региональный суд. Какого ответа ждать оттуда, когда одно дело было признано проигранным предприятием, мы не знаем. Какие действия совершать этому ООО, чтобы не выплачивать штраф? То, о чем мы говорили. Единственное, что у них был найден препарат Контрасекс. Что делать? Люди спрашивают, что им делать.
Щеглов: Аналогичные вопросы поступают и в письменном виде, в устном в Россельхознадзор. К сожалению, я вам ситуацию рассказывал, что после выхода этих постановлений прошло продолжительное время, пока мы приступили к лицензированию. Органы прокуратуры и органы налоговой инспекции, и т.д. берут за основу: вышло постановление, значит, сразу должно происходить лицензирование. А то, что в этих постановлениях тонкости, все процедуры лицензирования предусмотрены, это их не волнует. Поэтому просьба такая: на нашем форуме сегодня надо будет подготовить совместное обращение.
Колчанова: Я с самого начала говорила, что надо подготовить обращение в Генеральную Прокуратуру, какие-то сроки обозначить, когда будут готовы все территориальные подразделения, потому что и вас и нас завалят этими делами и никому это не нужно.
Щеглов: Я говорил в своем выступлении, что сейчас уже заявления подают, и мы уже приступили к лицензированию. А то, что было раньше, надо оспаривать.
Колчанова: Еще вопрос: получение лицензии на оптовую торговлю. Получать нужно в Москве. В Самарском отделении Россельхознадзора нам было сказано, что они могут дать лицензию на оптовую торговлю, если она осуществляется внутри области. Если же в какой-то момент своей деятельности фирма расширит границы своей торговли или приедут оптовики из другой области за товаром, как поступить оптовику или когда получать лицензию. Насколько я понимаю, по приказу на оптовую торговлю, только Россельхознадзор выдает лицензию.
Щеглов: Управление Россельхознадзора по Самарской области здесь не право, потому что они, видимо, невнимательно прочитали приказ №24. Эта функция отдала центральному аппарату Россельхознадзора.
Колчанова: Независимо от того, внутри района или…
^ Щеглов: Да.
Колчанова: Список, предъявленный Россельхознадзором, для получения лицензии достаточно прост, но он содержит пункт с обязательством получить заключение СЭС. Как получить такое заключение? Может быть, вы владеете этой информацией. Это очень часто задаваемый вопрос.
Спирин: Это не в приказе Россельхознадзора, это регламентировано постановлением правительства о лицензировании фармацевтической деятельности. Там четко прописано, что должно быть заключение о возможности проведения подобной деятельности, выданное органами Роспотребнадзора. По Москве, когда мы занимались оформлением этих документов, проблем больших не возникло. Созвонились с городским СЭС и дальше пошли по различным округам. Банально, приходите в свою СЭС, пишите заявление с просьбой провести обследование с целью лицензирования, и дальше все идет по накатанной. Со стороны органов СЭС проблем никаких не возникает. Все четко регламентировано, в том числе и по срокам. На сегодняшний день, получение заключения Россельхознадзора о возможности ведения фармацевтической деятельности до двух месяцев. А с другой точки зрения, если завтра вы подадите документы в Россельхознадзор, а это один из основных документов, если не сказать, что основной, то получите лицензию 60 дней плюс 45 дней = 105 дней. Плюс туда-сюда – 130 дней получается в общей сложности. Т.е. проблем не возникает. Нужно обращаться в местные органы Россельхознадзора, подавать заявление, и там вся методика отработана.
Колчанова: Еще один вопрос из Самары. Если ООО – это сеть магазинов, нужно ли, чтобы каждый продавец, продавец-консультант, директор и все, кто имеет отношение к продажам, имели ветеринарное образование, или достаточно, чтобы такой человек был в штате. Если он есть в одном магазине, обязательно ли, чтобы он был и в других?
^ Щеглов: В каждом магазине должен быть специалист: или фармацевт, или ветеринар.
Колчанова: Еще вопрос касается производства. Для получения лицензии на производство лекарственных средств необходимо представить согласие органа местного самоуправления на размещение производства на его территории. Вопрос: какой орган по Москве уполномочен давать такие согласия? Пояснение: обращались в ЮЗАО в Муниципалитет, Префектуру, но нам отказали на основании того, что данные органы не уполномочены законодательно на выдачу таких согласований. Куда нам обращаться сейчас? Я могу пояснить: наверное, имеются в виду все-таки муниципалитеты в регионах, потому что муниципальные образования в Москве такими полномочиями, я сама депутат, не наделены. Поэтому они могут только в качестве доброй воли на бумаге написать: Не возражаю. Но ничего согласовывать не имеем права, и уже были такие случаи, что потом муниципалитеты отвечали перед прокуратурой за превышение своих полномочий. Но, тем не менее, этот пункт существует, что нужно согласие местного органа самоуправления. Что с этим делать?
Щеглов: К сожалению, здесь табличка стоит: Туник Александр Николаевич, председатель Комитета ветеринарии Москвы. Его в настоящее время нет. Он бы, я думаю, ответил по этому вопросу четко, как и положено. Я не знаю, как тут быть. Я не в теме. Я не знаю, кто занимается этим вопросом. Или органы местного самоуправления, или субъект Федерации занимается. В чьи полномочия это входит, я не скажу.
Колчанова: Хорошо, мы это будем выяснять. Мы собираем вопросы, у нас стенограмма. Т.е. все вопросы, на которые мы не смогли ответить, ответим позже.
Вопрос: необходима ли справка форма №4 при перевозке корма со склада в магазин в одном городе? Этот вопрос после перерыва мы будем обсуждать по ветсправкам. Давно просит слово представитель «Опоры России Коми» предприниматель Поташов.
Поташов: Добрый день. Сергей Витальевич, извините, я вернуть к предпринимателям. Сейчас в ответе Николая Алексеевича было сказано, что в каждом магазине должен быть ветеринар. А что это меняет в отношении к индивидуальному предпринимателю? Ведь директор ООО сам за прилавком не стоит. Это первое. Второе. Как в России уже был опыт, когда юридические лица налог с продаж не платили по совокупности налогов, а индивидуальные предприниматели платили. Суд признал неправильной такую норму, это нарушение конкуренции. В данном случае я усматриваю аналогию. Может быть, выйти с инициативой, чтобы индивидуальные предприниматели, не имеющие образование, но обладающие наемным штатом работников, могли этим заниматься.
Спирин: Павел Валентинович, вы же знаете, какая ситуация с законом о лицензировании этих видов деятельности и с положением о лицензировании фармацевтической деятельности. Из этих документов ясно и понятно, что индивидуальный предприниматель должен сам обладать либо ветеринарным, либо фармацевтическим образованием. Все. Другого там ничего не регламентируется. Сейчас, если мы обратимся в органы Россельхознадзора с просьбой, чтобы они нам это дело разрешили, это опять же не будет соответствовать Федеральному Законодательству. То, что это идиотизм, грубо говоря, что только ветеринарный врач может реализовывать ошейники для собак противоблошиные, это понятно и нам, понятно всем. Сам механизм изменения Федерального Законодательства или внесение дополнений и изменений в постановление правительства, достаточно сложный и трудоемкий и длительный. Единственное, что мы можем, отметить это в резолюцию.
Солдатова: Индивидуальным предпринимательством занимаюсь порядка 13 лет. Я представитель Ярославской области. В нашем городе 45 тысяч населения. В Ярославской области вообще нет учебного заведения, готовящих подобных специалистов. Есть только зоотехники, биологи и другие специалисты. Где нам взять персонал для работы в наших магазинах? В нашем городе порядка нескольких месяце у меня есть заявка в центр занятости на привлечение специалистов подобного уровня, у нас нет ни одного безработного с данным образованием, и у нас работают химики, биологи, зоотехники. Прокомментируйте, пожалуйста, мне эту ситуацию - где нам взять работников для данного вида деятельности?
Реплика: А вы сама с ветеринарным образованием?
Солдатова: Я не имею специального ветеринарного образования , но, в принципе, я в этих вещах очень хорошо разбираюсь и считаю, что этого достаточно для того, чтобы вести бизнес. Здесь нужны менеджерские способности, можно привлечь специалиста по найму. Это моя точка зрения.
Спирин: Сейчас мы с вами рассматриваем вопросы с точки зрения юридической, правильно? Соответствие законодательству и т.д. есть один из вариантов, как говорится, отверстия в этом законодательстве. Любой человек, имеющий профильное образование – тот же самый зоотехник, биолог и.т.д., он может перепрофилироваться. Это повышение квалификации и получение при этом перепрофилирования. По-моему, в РУДН есть такая группа, обучаетесь 514 вроде бы часов занятий, и там присваивается квалификация «Ветеринарный врач». А здесь ситуация складывается точно такая же. Мы понимаем, что это идиотское совершенно требование, но это написано в законодательстве, что должен быть ветеринар .
Спирин: Давайте менять, для этого здесь и собрались.
Солдатова: Вы тогда предложите нам конкретно, какие-то формы образования для предпринимателей, чтобы мы не потеряли этот бизнес, вы знаете, очень много положено на это сил, перед вами сидит потенциальный безработный. И у меня 15 человек сейчас останутся без работы, как вы себе это представляете? Мало того, что город у меня останется без примитивных препаратов, как вы говорите, без средства от блох, капли для глаз, мази. Население останется без нужных товаров, и 15 человек без работы, вместе с предпринимателем.
Спирин: В этой ситуации я вижу (если бы это был мой бизнес), я бы видел только 2 выхода. Первый: реорганизоваться в общество с ограниченной ответственностью, это вам позволит иметь в штате наемного сотрудника с ветеринарным образованием
Солдатова: Я вам просто говорю, что должен стоять каждый продавец с ветеринарным образованием, у нас их по определению просто нет в городе.
^ Спирин: У нас будет перекур, я вам подскажу выход. Не совсем законный.
Поташов: Давайте проблему немножко обострим. Все признают, что закон дурацкий. Почему вы говорите, давайте, ищите на бирже труда людей, давайте перепрофилируйте в ООО, вот президент как-то на одном совещании сказал: «Десятки тысяч законов придумывают, миллионы ищут, как их обойти». Мы сейчас ищем, как обойти закон. Почему я, являясь предпринимателем с 15-тилетним стажем, должен менять форму юридическую? Почему я должен обходить закон? И потом при этом радостно говорить: «Ну вот, я его обошел. А ты не обошла». Почему вот такой диспаритет? Считаете, что это дурацкий закон, правильно там реплика раздалась, «Давайте менять законодательство!» - в конечном итоге, президент к этому призывает. И старый президент, и вновь избранный.
Спирин: Павел Валентинович, мы специально здесь собрались для того, чтобы определить наиболее острые углы. Потому что речь сейчас, допустим, по малому предприятию, речь сейчас идет о каком-то конкретном, маленьком, рядовом бизнесе. Которому необходимо сейчас себя закрывать, а мы сейчас с вами обсуждаем проблему, мы сейчас инициируем все это, да, мы будем в этом направлении работать. Но я не знаю, что и как быстро из этого получится.
Поташов: Прошу прощения. Вот Плескачевский на одном из совещаний сказал: «Вы знаете, несколько губернаторов против выкупов нежилых помещений, против они». Но мы ж не можем тормозить? Поэтому давайте мы сначала примем на рассмотрение субъектов, пусть субъекты смотрят, как там. А потом посмотрим и изменим. Уже процентов 50 субъектов не примут закон о выкупе нежилых помещений это уже понятно. И нужно было закон прямого действия делать, чтобы губернаторы не рассматривали. Сейчас вы тоже говорите, это маленькая проблема по всей стране.
Колчанова: Павел Валентинович, я могу вас проинформировать о том, что как только вышло вот это изменение в постановлении и стало понятно, что никто не готов исполнять эту функцию лицензирования, а в свое время именно мы были инициаторами отмены лицензирования ветеринарной деятельности, мы тут же обратились, и через ОПОРУ России, и от себя, в Администрацию президента. Мы писали, мы просили приостановить, если возможно, действие этого постановления. Либо вообще его отменить как избыточную функцию, либо приостановить. Получили мы ответ из Министерства сельского хозяйства, что у нас все хорошо, документы готовятся, и все будет в шоколаде, не волнуйтесь. А приостановить действие или отменить мы не можем. Мы знаем, что можно отменить постановление правительства только указом президента. Но если мы с вами примем все вместе здесь решение обратиться к господину Медведеву теперь уже на эту тему, ну посмотрим, кто нам ответит. Данкверт или Рождественский. Попробовать можно. Мы будем принимать резолюцию, мы наметим это. По своему опыту длительной борьбы за права предпринимателей я могу вам сказать, что есть 1 шанс, может быть, из ста, что мы сможем победить в этом деле. Опыт большой у нас, и отмены, Андрей Вадимович, вы помните, когда все регистрировались корма, сколько пришлось приложить сил, чтобы отменить эту процедуру, когда ветеринарными препаратами называли миски и ошейники, тоже года 3-4 мы на это убили и т.д. Если будет наше общее решение сегодня обратиться к господину Медведеву, мы обязательно обратимся. Тем более он нам дал повод своим выступлением в Тобольске, рассказал нам, что малые предприятия и средние будут на каком-то особом режиме – это конкретный административный барьер для нас для всех. А пока давайте все-таки поработаем, потому что до отмены еще далеко, а вот вопросы еще поступают. При получении лицензии появляется ли возможность в торговле использования медицинских средств в ветеринарии? Если есть фармдеятельность, я так понимаю, можно ли торговать и ветпрепаратами?
Щеглов: Одно из основных требования при лицензировании – это чтобы лекарственный средства прошли процедуру государственной регистрации. А при государственной регистрации подлежат регистрации только средства, именно используемые в ветеринарии – средства медицинского назначения не регистрируются. Поэтому нельзя.
Колчанова: Понятно. Так, еще вопрос. Организация осуществляет продажу лекарственных средств и хочет получить лицензию на фармдеятельность. Сама организация в Москве, но имеет подразделение –склад, в Санкт- Петербурге. Нужно ли на него заключение СЭС и прочие документы, предъявление которых нужно для лицензирования – договор аренды. Кем будет проводиться обследование склада в Санкт- Петербурге?
Щеглов: В этом случае лицензия выдается на головную организацию. Если в заявлении, допустим, указаны 10 мест реализации лекарственного средства – каждое из этих 10 мест территориальным управлением (где оно находится, Россельхознадзора), проверяется, составляется акт. И по результатам проверки, если, допустим, из 10 восемь по актам положительную оценку получили, значит, выдается лицензия на 8, а не на 10 . вот в таком случае получает только юридическое лицо, головная организация. Но обязательно эти все предприятия, которые подчиненные, дочерние, они в обязательном порядке проверяются.
Шпенов: Речь идет как раз об оптовых складах. Допустим, я сам из Курска, но у меня есть оптовые склады и в Белгороде, в Воронеже и в Липецке. В этой ситуации, я хотел в частной беседе спросить, потому что вопрос, может быть, не общий.
Щеглов: Все эти склады, которые находятся по разным территориям, они должны полностью комплект разрешительной документации иметь от всех служб. В том числе, от Роспотребнадзора, пожарной инспекции и т.д. А лицензия одна.
Вопрос: Можно я уточню вот этот последний вопрос по получению актов обследований в Санкт-Петербурге. В данном случае порядок какой – то есть мы обращаемся в город Москву, и уже Россельхознадзор в Москве сам инициирует проверки в Санкт – Петербурге. Или мы как-то сами должны обращаться в территориальные подразделения в Санкт - Петербурге?
То есть обращаемся только в федеральную службу, мы никаким образом не должны никуда обращаться дополнительно?
Щеглов: Значит вы обращаетесь с заявлением к нам и указываете, где ваши склады находятся . Мы, соответственно с вашим заявлением пишем телефонограмму территориальному управлению Санкт – Петербурга, провести проверку, которая находится там-то.
Колчанова: Еще вопрос. На сегодняшний день выдается лицензия на основе приказов, будут ли они зарегистрированы в Минюсте? Я думаю, что вы уже объяснили, что они не были зарегистрированы в Минюсте, это внутренние приказы, если кто знаком с оформлением нормативных документов, постановление Правительства 1009, только Минсельхоз может издавать приказы. Насколько я понимаю, сейчас готов уже в каком-то виде административный регламент. Вот административный регламент будет регистрироваться в Минюсте.
Щеглов: Вот эти приказы они носят временный характер, пока не вышел административный регламент. Как административный регламент будет зарегистрирован в Минюсте – это основополагающий документ для регистрирования будет вот этот административный регламент, осуществление этих государственных функций по лицензированию, которые возложат законодательством Российской Федерации на Россельхознадзор. Сейчас он находится в Минсельхозе. Там какие-то поправки вносятся, я думаю, в рабочем порядке это будет быстро сделано, в апреле возможно, в крайнем случае, в мае, так по подсчетам, должен быть, этот регламент.
Колчанова: Можно я добавлю? Дело в том, что вы должны хорошо понимать, что административный регламент должен быть опубликован на сайте Россельхознадзора проект, и на этой стадии, в течение, по-моему, двух месяцев обсуждается, вносятся поправки, обсуждения, где-то так. Надо проверить – месяц или 2 месяца. Все вы должны с ним ознакомиться – у вас масса вопросов по приказам (морально несоответствие, не то образование, еще что-то и т.д.). Вот на этой стадии – когда будет обсуждение административного регламента, надо активно нам всем с вами поучаствовать по внесению изменений, дополнений, аргументированных.
Татьяна: Следующий вопрос. Сможет ли организация, получившая лицензию на фармдеятельность, розничный магазин, продавать вакцины?
Щеглов: Вакцины реализуются в ветеринарных аптечных сетях. В магазине вакцины запрещено реализовывать, только в ветеринарных аптеках. Еще такие вопросы иногда задают: станция по борьбе с болезнями животных. Как там быть? Потому что ветеринарные врачи продают вакцины? Я говорю: они нарушают закон. Они не имеют права из-под полы, из кармана халата продавать вакцину . Если станция по борьбе с болезнями животных хочет такие услуги оказывать, то они должны организовать у себя на территориях помещений своих аптечный киоск, аптеку ветеринарную, как это везде практикуется, в частности, по Москве, по-моему, все станции аптеки такие имеют.
Вопрос: Предъявляются ли требования к дате выдачи документов из списка предоставляемых для лицензирования? Пример: мы получили согласие пожарников, когда получали лицензию в 2000-м году. Место не изменяли. То есть срок действия документов. Вот, допустим, заключение пожарников в 2000-м году было получено. Если его прикладывать к пакету документов на выдачу лицензии, она будет иметь свою силу?
^ Щеглов: Оно имеет действие, потому что здесь критерия определенного нет. Оно действие имеет.
Реплика: Срок не ограничен.
Щеглов: Да, но ни в одном документе об этом не сказано, что такие сроки должны быть. Возможно по пожарным требованиям, я не знаю, тут надо уточнить – выдается на 3 года или на 5 лет. Вот тут я не могу ничего сказать.
Реплика: Задается вопрос к объекту.
Щеглов: Вот вы говорили, поднимали этот вопрос, значит он один документ по пожарному надзору должен быть. На все время, когда объект запускали – он один.
Поташов: Татьяна Ивановна, можно в дополнение. Вы знаете, вот как только я слышу слово: «они нарушают закон», у меня сразу приходит такой момент: как только запретили торговать алкоголем в маленьких магазинчиках, так рядом с ними появились «жучки» так называемые, из-под полы торгующие водкой. Вот когда запрещение входит на торговлю вакцинами. Откройте любое ВДВ, любого региона страны и вы увидите, что продаются щенки, сопровождаемые вакцинацией. Назовите мне хотя бы один прецедент, когда Россельхознадзор или любая другая структура занялись проверкой и, более того, наказанием человека, который самостоятельно выезжает, вакцинирует, что-то там продает и т.д. На сегодняшний день вся судебная практика показывает, «нахлобучивают» легальных предпринимателей, создавая предпосылки для ухода таких людей в тень. Я у себя в регионе, когда начал торговать вакцинами, при чем по ценам весьма умеренным, сразу вся эта практика прекратилась. Вот сейчас я почему говорю, что я индивидуальный предприниматель – я торгую вакциной. У меня есть там отдел, и ветеринар там работает. Сейчас мне это запрещать делать – я вам скажу, кто будет торговать. Все недоучки- ветеринары, которые не имеют ни соответствующих документов, которые через ВДВ, через телефоны на столбах они клеили свои объявления, они будут ездить и вакцинировать. Дохнут собаки. Дохнут кошки. Незаконная практика ветеринарная расцвела пышным цветом. Вот нет лицензирования ветеринарной деятельности –будет лицензирование продажи ошейников. Вот мне не понятно, почему такие перекосы допускает государство, регулирую столь важный сектор экономики.
Спирин: В отношении лицензирования ветеринарной деятельности, мое личное мнение – когда его отменили, я думаю, что этого не надо было делать. Лицензирование ветеринарной деятельности должна была остаться. Суть не в этом. В настоящее время, вы знаете, что в соответствии с законом «О ветеринарии», все специалисты, которые имеют ветеринарный диплом и изъявили желание заниматься предпринимательской деятельностью в области ветеринарии, должны зарегистрироваться в органе исполнительной власти в области ветеринарии субъекта федерации. То есть в управлении ветеринарии области, края, республики и т.д. То есть они приобретают уже юридический статус, который определяет, что они могут заниматься той или иной деятельностью в области ветеринарии. А продажа, легализация вакцин, естественно, запрещена. И этот вопрос, допустим, вы спросили, Россельхознадзор назовет такой случай или нет. К сожалению, Россельхознадзор не имеет такую численность, чтобы за каждым таким нарушителем отслеживать его и выявлять. Эта функция, надзорная функция, является главного государственного ветеринарного инспектора ответственной за эту территорию, за какой-то район, например, и т.д. И такие случаи, к сожалении, сегодня нет руководителя субъекта по городу Москвы, может, попозже подойдет, он бы мог назвать. Такие случаи, они пресекаются. Имеет место, что определяют, пресекаются и т.д. Кто незаконно торгует вакцинами.
Щеглов: Они не имеют судебной перспективы. Они только административное наказание. Человек умылся, заплатил 500 рублей штрафа, и пошел все это делать дальше. Это я вам точно ответственно заявляю. Должен был Туник по этому вопросу сказать. Я не могу по этой теме ничего тут сказать. Просто у нас сил и средств не хватает, чтобы по таким вопросам работать.
Поташов: Но хватает же у вас сил ходить по магазинам, нас нахлобучивать, наказывать.
^ Щеглов: Конечно .
Колчанова: У нас еще есть вопросы. Здесь вопрос простой, наверное. На каком этапе оформляется акт проверки выполнения лицензионных требований, и какой порядок проведения проверки. Это же есть в приказах. Это после подачи заявления, насколько я понимаю, да?
Щеглов: Да. После подачи заявления издается приказ Россельхознадзора, и создается комиссия для проверки, которая выезжает и осуществляет проверку. Но не та комиссия, которая рассматривает документы, это другая.
Спирин: Еще вопрос. Для зоосалона груммерские услуги – какие к нему требования? Никаких. Требования отсутствуют. Образование, сертификат не нужен.
Вопрос:Обязательно ли в штате иметь ветеринарного врача? Если вы будете оказывать ветеринарные услуги, тогда нужен ветеринарный врач обязательно.
Еще вопрос. Куда и к кому нужно в настоящее время обращаться за разъяснением по оказанию платных услуг? За разрешением на оказание платных ветеринарных услуг в сфере открытия ветеринарной клиники и нужна ли на это лицензия? Ветеринарная деятельность не лицензируется. Разрешение для открытия ветеринарной деятельности клиники никакие не требуются. Главное требование - наличие высшего либо среднего ветеринарного образования. Это в соответствии со статьей 4 Закона «О ветеринарии». И регистрация специалиста, если ведет индивидуальный предприниматель, тогда обязан зарегистрироваться в Госветслужбе субъекта Федерации.
Шендяйкин: Вопрос по поводу акта, составления акта. Подали мы документы, соответственно, заявление . а комиссия будет выезжать, предупреждать, просто технический такой вопрос: «Мы завтра приезжаем к вам, то-то то-то осматривать ваши помещения».
Щеглов: В обязательном порядке – нет. Это, так сказать, такт специалиста. Мы при проверке должны предупредить все-таки того, кого проверяют. Это в любом случае должно так делаться – оповестить надо, чтоб люди были готовы.
Бороздин: У нас в Петербурге принята такая схема, что для того, чтобы получить разрешение на вакцинацию животных, нужно пройти ежегодно процедуру, которая сложнее, чем процедура лицензирования, прописанная в 24-м приказе. У нас практически не только на уровне продажи вакцины существуют ограничения, но и на уровне ее применения, и ограничения такие. Через которые очень сложно перейти. Поэтому в Питере деятельность по вакцинации она сознательно выдавлена в тень.
Щеглов: Это вопрос касается чисто ветеринарной лечебной практики, я думаю, что Сергей Витальевич лучше всего сможет ответить. Как вы считаете?
Спирин: Разрешение на работу с вакцинами особо опасных и карантийных заболеваний от государственной ветеринарной службы не требуется, и согласование не требуется. В Москве этот вопрос решен достаточно быстро. Были заключены договора между государственной ветеринарной службой и субъектами предпринимательства, которые оказывают платные ветеринарные услуги. Но договор не носит либо разрешительный, либо согласительный характер. Этот договор регламентирует взаимоотношения государственной ветеринарной службы и бизнеса в плане защиты территории Москвы от особо опасных заболеваний. Таким образом, по этому договору государственная ветеринарная служба обязана выдавать сопроводительную ветеринарную документацию, использую данные, предоставляемые бизнесом, а бизнес, в свою очередь, гарантирует государственной ветеринарной службе представление по первому требованию полного объема информации привитого животного. Вот, в частности, совсем недавно, в Митино в «Близнецах» было посещение кошки с бешенством. Очень плотно поработали с Госветслужбой и с Роспотребнадзором после этого.
Комментарий: Было бы хорошо перенести это в качестве практики на всю остальную территорию, потому что у нас, если раньше давали разрешение на регистрацию вакцинации на 3 года, теперь это сделали на 1 год. Практически мы вынуждены за деньги вызывать комиссию, которая проверяет нас ежегодно, предоставлять документы санитарные, пожарные и все остальные. Плюс договор на вывоз бытовых отходов.
Спирин: Во второй половине дня у нас должен быть вице-президент «ОПОРЫ России», он как раз сейчас на встрече, где обсуждаются барьеры, в том числе и этот барьер. Это незаконное требование государственной ветеринарной службы. Оно ломается очень быстро. Во всяком случае, с Государственной ветеринарной службой Москвы мы бодались года 3, наверное, в этом отношении. Но потом все-таки пришли к общему мнению, что это будет лучший вариант, чем мы втихаря будем прививаться животных против бешенства, лептоспероза и скрывать все это.
Бороздин: Фактически, у нас все так у получается в Питере .
Колчанова: Пожалуйста, еще вопрос. Да. Поступила записка, пожалуйста.
Щеглов: Вопрос такого характера: В случае несоответствия соискателя лицензионным требованиям и условиям, из заключения комиссии по лицензированию, отказ в предоставлении лицензии на осуществление фармдеятельности будет длиться сроком на 5 лет? Да ни в коем случае. Если по результатам проверки в акте какие-то недостатки, вы эти недостатки устранили, потом повторная проверка, как раз по этим недостаткам. Все нормально – вы получите лицензию, никаких 5 лет ждать не надо.
Обухова, компания «Пфайзер». Мы, на самом деле, взяли это из заключения. Там идет «либо выдается на 5 лет, либо отказывается на 5 лет». Поэтому вопрос возник.
^ Щеглов: Это как моральная взаимосвязь, наверное. Из этой серии. Отказа на 5 лет никакого не должно быть.
Колчанова: Пожалуйста, еще вопросы. Вы можете сами озвучивать, кто хочет.
Касумов: Торговый дом «ДИС». Я прошу прощения, моего образования оказалось недостаточно, для того, чтобы заниматься тем, чем я занимаюсь. Так вышло. Хотя бы неоконченное высшее образование ветеринарное, как считается?
Щеглов: Должен быть диплом, подтверждающий, что вы получили специальное образование. Прописано наличие среднего либо высшего ветеринарного образования. Незаконченное высшее образование приравнивается к среднему, насколько я помню.
Касумов: Вот я тоже поэтому и задал вопрос.
^ Щеглов: Смотря сколько курсов, да там.
Касумов: 5 курсов.
Колчанова. Еще вопрос: Почему в Ленинградской области регистрацию специалистов передали в район, за которую главный врач района требовал плату? О регистрации мы поговорим позже, во второй половине, давайте все-таки сосредоточимся на лицензировании, у нас получилось так, Николай Алексеевич нас простит, что Рождественский не пришел и все вопросы вам, хотя Россельхознадзор не занимается изготовлением нормативных актов. По лицензированию. Давайте активно поработаем, сделаем перерыв и перейдем к другим вопросам. Пожалуйста.
Вопрос: Я директор ветеринарной клиники. У меня есть там и магазин. Я хотел задать 2 вопроса. По поводу комиссии первый вопрос. Чем же будет все-таки заниматься комиссия, приходя? И проверять соответствие поданных документов, которые подали на лицензирование, и таким образом выдавать лицензию, какие функции она будет выполнять, приходя после подачи документов. Мне очень сложно понять. И второй вопрос. Все-таки это решает Россельхознадзор. Зачем им документ о пожарном соответствии? Этот документ появляется при организации любой фирмы, да, ООО и т.д. Зачем им он нужен и зачем они его внесли в перечень этих документов? И они вполне могут его и вынести, из перечня этих документов, и для этого не надо отзывать закон о лицензировании.
Колчанова: Ну что, Николай Алексеевич, ответим?
Щеглов: В отношении комиссии, которая проверяет условия лицензирования. Я уже говорил об этом, это не та комиссия, которая рассматривает документы. Документы вместе с заявлением, которые поступили, рассматривает та комиссия, которая написана в приказе-положении. Это постоянно действующая комиссия, она рассматривает все документы, которые поступили и заявления на лицензирование. Затем, после того, когда по результатам рассмотрения этих документов, никаких замечаний нет, издается приказ по Россельхознадзору, формируется комиссия, другая. В этот состав комиссии могут и члены вот этой комиссии постоянной входить, но это другая комиссия, которая выезжает на место. И уже на месте проверяет соблюдение лицензионных условий и требований. И пишет акт. Вот такое распределение.
^ Вопрос: Получается, что есть комиссия в Москве?
Колчанова: Нет, это постоянная комиссия, которая рассматривает документы, а именно на месте – это совершенно другая комиссия. Другое дело, попутно возникает вопрос. Вы говорили о стандартах, что есть стандарты, требования. Где их взять, эти стандартные требования?
^ Щеглов: Я про нормативные документы говорил, они будут на сайте Россельхознадзора, в том числе это и эти.
Колчанова: Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору имеет свой сайт. Наберите в поисковой системе любой - федеральную службу по ветеринарному и фитосанитарному надзору. И она найдет этот сайт.
Щеглов: В отношении соблюдения противопожарных условий, в нормативной документации нигде не записано, вы правы. Ни в 128-м законе о лицензировании отдельных видов деятельности, ни в 416-м. но этот документ в обязательном порядке всегда любой проверяющий должен требовать, потому что прекрасно вы знаете, какая сейчас ситуация у нас с противопожарной безопасностью. И дома престарелых горят, и горят детские учреждения. Это было, значит, зачем нужно? Есть Федеральный закон 128 ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности». Вот там как раз это прописано. Орган, надзирающий за качеством оборота лекарственных средств должен осуществлять лицензирование. А у нас, как я раньше говорил Вам, у нас в Законе «О Ветеринарии» написано, что ветеринарная служба осуществляет надзор за оборотом и качеством оборота лекарственных средств на всех стадиях производства. А потом уже, когда в соответствии с 314 Постановлением Президента по административной реформе органов федеральной власти, надзорные функции были переданы Россельхознадзору, и образовался Россельхознадзор. В 327 Постановлении конкретно указано. Значит, перечислено, за чем надзор и в том числе надзор за качеством и оборотом лекарственных средств на всех стадиях производства. Вот отсюда все родилось. Родилось с 128-го вот этого закона. И поэтому мы не сами придумали его, понимаете?