Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный семинар
| Вид материала | Семинар |
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 776.07kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 379.69kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 485.27kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 491.14kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 454.31kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 1764.64kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества. Врамках семинар, 74.59kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 363.15kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека,, 1162.29kb.
- Методические рекомендации по порядку организации работ по созданию субъектом российской, 34.87kb.
Об основных подходах к реализации архитектуры электронного региона
Александр Моносов, руководитель секции экспертно-консультативной группы Совета при Президенте РФ по развитию информационного обществав РФ
см. презентацию доклада (на вкладке)
«… На этом общем рисунке изображены те основные направлении развития информационного общества, которые нашли отражение в национальном плане. Собственно, общаясь с регионами и на пленарном заседании еще раз сказали, что более тысячи решений из регионов поступило в общий банк решений. Мы столкнулись с той ситуацией, что нет единого понятийного аппарата под одними и теми же терминами, зачастую скрываются совсем разные решения. И наоборот, нет унификации требований к реализации однотипных элементов. И нет механизма расчета стоимости типовых проектов.
В связи с этим родилась идея по созданию архитектуры, общей архитектуры электронного правительства информационного общества для того, чтобы вот эти негативные элементы мы преодолели. С общей архитектурной точки зрения план нашел такое отражение, когда в электронном правительстве у нас есть единый портал госуслуг, единые колцентры, единая система нормативно-справочной информации и т.д., есть, с точки зрения, внедрения ИКТ в региональных органах управления, создание интернет ресурсов, переход на оказание услуг в электронном виде и внедрение. И третий уровень - это внедрение ИКТ в конкретных отраслях бюджетной сферы.
Но все равно эта структура недостаточно подробна и недостаточно полно отражает, собственно, то, что необходимо сделать в каждом регионе. Поэтому вот мы изобразили такой общий подход для того, чтобы от общего описания, что непосредственно нужно сделать в каждом регионе, перейти к конкретным делам, понятным каждому, кто занимается, собственно, направлением айти.
От самого верхнего уровня информационно-технологической поддержки задач управления регионом, где есть и задача планирования, мониторинга, анализа отраслевых показателей, до самого нижнего уровня - создания телекоммуникационной инфраструктуре региона.
От этого общего подхода мы перешли к такой многомерной матрице, когда в нее попали не только те отрасли, которые есть в национальном плане, но и, вообще, все отрасли, которые есть в регионе. Вот они справой стороны отражены.
И опять же от уровня информационно-технологической поддержки задач управления регионом до уровня создания телекоммуникационной инфраструктуры регионов. В каждом из этих разделов есть уже привычные каждому из вас термины, например, информационно-технологическая поддержка центра общественного доступа и многофункциональных центров.
Каждый из регионов в той или иной степени решал эти задачи.
Но по факту получается, что в каждом из регионов сделано что-то, в каком-то объеме, но, как совершенно правильно говорилось, сравнить, что у кого сделано, у кого лучше, у кого хуже, очень проблематично.
В связи с эти появляется задача создания образцовых таких типовых эталонных региональных проектов по каждой из задач.
Вот в качестве примера я привел здесь 4 таких региональных проекта, это планирование и исполнение бюджета региона. Это есть в абсолютно каждом регионе. Процедура финансового контроля, аналогична. Процедура обеспечения социальной защиты населения, это в той или иной степени решено в различных регионах, в различных частях. И то, о чем рассказывалось на пленарном заседании, это создание системы обеспечения вызова экстренных оперативных служб через единый номер 112.
Для того, чтобы, у меня очень короткое выступление, прийти нам к единому пониманию, для того, чтобы создать единую архитектуру электронного такого региона, чтобы каждый проект нашел свое место в этой архитектуре, и для того, чтобы можно было сравнивать регионы друг с другом с точки зрения приближения вот к этим эталонным типовым решениям, запланированы следующие этапы работ.
В апреле мы закончим разработку и согласование вот этого покомпонентного состава архитектуры для региона. Будут направлены в мае в регионы соответствующие опросники для того, чтобы нам собрать информацию о том, что конкретно по каждому из элементов этой матрицы сделано в регионе.
Будет проведен анализ этой информации и разработаны эталонные требования и эталонные экономические модели для каждого из решений.
Но и, как говорилось в мае, будет запущен в эксплуатацию общий ресурс, на котором можно будет каждому из регионов увидеть себя и понять, на сколько те решения, которые у него есть, соответствуют вот этим эталонам, соответствуют тем требованиям, которые по каждому из решений присутствуют в этой матрице.
Вот, в общем, у меня такое короткое выступление.
…………..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Спасибо большое, какие есть вопросы к Александру Наумовичу?
^ А.Н. ПРОСКУРНИН
Разрешите вопрос. Не вопрос даже.
Вы сейчас сказали, что в мае месяце будет разослан ещё один опросник.
Вы знаете, я должен сказать, что сейчас, наверное, приходится целый отдел нагружать только ответами на одни вопросы, отчетами на уровень Федерации.
^ Ну, честно говоря, я надеюсь, меня коллеги поддержат, слишком много.
Может стоило как-то уменьшить этот поток. И как-то его упорядочить?
Спасибо.
^ А.Н. МОНОСОВ
Ну, по поводу общего потока я, наверное, комментарий давать не буду. Потому что те сроки, которые ставятся, они с самого начала были объявлены. Все мы понимаем, что для того, чтобы успеть к 1 мая, к 1 июня, нужно сделать достаточно многое.
^ Поэтому с этой точки зрения, я общий объем заполняемых анкет прокомментировать не могу.
Единственное, мы постараемся, чтобы по конкретной этой задаче потребовалось минимум усилий для того, чтобы ответить на этот вопрос.
СОПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Юрий Евгеньевич временно отлучился. Я буду исполнять его функции модератора. Пожалуйста, ещё какие вопросы есть к докладчику? Комментарии? Пожалуйста.
_______
Я ещё раз хочу поднять вопрос об отчетности. Потому что отчетность, как-то слишком велика, ежеквартальная. И в Совет при президенте, и в межведомственные Рабочие группы этого Совета, и в Минсвязи одни и те же отчеты, ежеквартально.
^ Давайте как-то выработаем какое-то решение. Может быть, это будет полугодовая отчетность. И в какой-то один орган.
СОПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Это правильная постановка. Я думаю, что, действительно. Это уже прозвучало в некоторых выступлениях. Я думаю, что, как некоторое решение нашего сегодняшнего Семинара с рекомендацией мы в Совет обязательно передадим.
_______
Потому что регионы на сегодня не подготовлены, на самом деле, к такому валу информации с федерацией, и к такой отчетности.
СОПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
^ Совершенно справедливо.
И мы, как раз, очень возражали, когда мы увидели эту ежеквартальную. Я думаю понятно, откуда взялась эта ежеквартальная практика.
^ Просто, когда выполняли национальный проект, тогда, в общем, достаточно простая вещь, сколько школ подключено к Интернету. И можно ли ежеквартально отчитываться.
И решили, что можно в рамках реализации Национального плана делать ровно то же самое. В чем они, конечно, глубоко ошибались. Большинство показателей подлежит только ежегодной оценке, в том числе в рамках государственной статистики.
Поэтому мы это всё услышали, мы это всё понимаем. И уже сами такие предложения вносили. Я думаю, что в Совет по информационному обществу соответствующие предложения будут внесены, чтобы не перегружать лишней отчетностью субъекты Российской Федерации.
_______
У меня не по докладу. Такая просьба у нас.
Где можно найти контактную информацию, где она будет размещена? Это и групп рабочих, и так далее. Т.е., с кем можно было бы проконсультироваться в процессе подготовки отчетности и составления плана? Потому что возникают вопросы по поводу понятий. Не везде всё однозначно.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Ну, давайте так. Общие контактные данные. Для этого мы будем использовать на сегодняшний сайт "Инфосовет.ру".
А что касается каких-то консультаций и прочих, я ещё раз хочу попросить членов Экспертной консультативной группы, которая здесь присутствует, поднимите пожалуйста, руки, чтобы вас все увидели.
^ Будьте добры. Посмотрите, пожалуйста.
Поэтому, сейчас, когда закончится перерыв, вы можете, как раз с ними обсудить и задать им вопрос, обменяться соответствующими карточками. Потому что, я хочу сказать, что в рамках Экспертной консультативной группы, в целом, работает очень большая экспертная секция по региональной информатизации.
По снижению информационного неравенства между субъектами Федерации Сергей Борисович Шапошник является как раз руководителем этой секции. И члены этой секции сейчас здесь присутствуют. Плюс ещё руководители нескольких других секций, с которыми вы можете установить эти рабочие контакты.
^ Ну, а так, пока контакты данные - это те данные, которые есть на сайте "Инфосовет.ру", раз.
Второе, это в качестве контактных данных, телефон и адрес Максута Игоревича Шадаева, в Администрации президента. Там, точно также, на этом телефоне есть секретарь, которая всё время работает. Поэтому через них вы можете выходить, соответственно, тогда уже на конкретных членов ЭКГ, которые могут вам оказать содействие и проконсультируют.
Еще, какие вопросы, пожалуйста. Пожалуйста.
^ А.В. ЛУКИНСКИЙ
Лукинский Александр Валентинович. Нельзя ли будет взять у вас на флешку, скинуть, презентационный материал? Чтобы там какие-то ответы тоже найти на наши вопросы?
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Я вам обещаю, что завтра они будут на сайте "Инфосовет.ру" выложены. Это мы сделаем прямо в понедельник. Они будут на сайте.
^ Ещё, пожалуйста, какие вопросы? Какие есть проблемы, какие есть темы для обсуждения? Да, пожалуйста.
_______
Подскажите, пожалуйста, как вы себе видите систему независимой экспертизы?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Прошу, Сергей Борисович.
^ С.Б. ШАПОШНИК
Ну, система независимой экспертизы - это экспертиза, которая выполняется не сотрудниками вашего подразделения, а какой-то внешней организацией, или привлеченными экспертами. Причем при этом соблюдается правило избежания конфликтов интересов, когда соответствующий эксперт не связан финансовыми, или какими-то другими отношениями с заказчиком экспертизы.
^ Иногда под независимой экспертизой понимается, вообще, и независимый по источникам финансирования, внешняя экспертиза.
Но, в принципе, когда, говоря о некоторой форме экспертизы, которую осуществляет орган исполнительной власти, он может осуществлять её либо с собственными сотрудниками, либо то, что называется, внешними.
Вы идете в университет, подыскиваете соответствующего специалиста, или, там, в какую-нибудь научную, или другую организацию. Это либо с какой-то экспертной организацией заключается договор. И там, действительно, оговариваются некоторые правила этой экспертизы, связанной с тем, что это независимые люди. И с избеганием конфликта интересов.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Я могу порекомендовать. В ноябре прошлого года Правительством Москвы принято соответствующее распоряжение, которое регулирует процессы проведения независимой экспертизы. Проекты в области информационно-коммуникационных технологий.
Где определено, как должен поступать государственный заказчик-координатор, в данном случае Управление информатизации города Москвы, для организации независимой экспертизы.
Там заложено два механизма. Один механизм - это привлечение по трудовым соглашениям независимых экспертов, внешних, по отношению к Управлению информатизации, о чем сказал Сергей Борисович.
И второе - это проведение конкурса и выбор экспертной организации, которая будет в течение одного, или даже нескольких лет, если, скажем, программа идет в течение нескольких лет, осуществлять такую независимую экспертизу.
^ Примерно такой же механизм реализован в нескольких других регионах. И по такому же механизму, например, работает Минэкономразвития.
Они ежегодно проводят конкурс на организацию, которая осуществляет экспертизу, начиная от разработанной технической документации и заканчивая результатами выполнения этого проекта.
Пожалуйста.
^ А.Н. ПРОСКУРНИН
Проскурин, Калужская область.
А как может быть независимой экспертиза, за которую платит субъект Федерации?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Очень просто. Ведь Сергей Борисович четко вам сказал, как говорится, как проводится эта экспертиза.
^ А.Н. ПРОСКУРНИН
Выбирается независимый эксперт, который не связан бюджетным образом с органом власти субъекта федерации.
С.Б. ШАПОШНИК
Или не заинтересован в результатах экспертизы.
^ А.Н. ПРОСКУРНИН
Или не заинтересован. Но при этом за бесплатно этот эксперт работать не будет. Для того чтобы эксперт работал, ему надо заплатить.
^ Уверяю вас, чем больше будет заплачено эксперту, тем лучше будут результаты экспертизы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Это отнюдь не так.
^ А.Н. ПРОСКУРНИН
Независимая предполагает, что если его и нанимать будут совершенно другие люди, посторонние.
Например, если Правительство Российской Федерации возьмет на себя такое обязательство финансировать именно независимую экспертизу, тогда это будет действительно независимая экспертиза. А всё остальное это будет совершенно зависимо.
_______
Можно я подключусь?
Аж целый год я был председателем Экспертной комиссии Минэкономики некоторое время назад.
^ С разными формами пришлось столкнуться. И с теорией этого дела в том числе.
В нашем конкретном случае, те пять уровней уже содержат в себе несколько возможностей независимой экспертизы.
Когда Совет при президенте будет проводить проверки, а он планирует это просто делать, о чем мы бы тут не говорили, всё равно, да? Это будет экспертиза, независимая по отношению к деятельности внутри региона.
^ Т.е., каждый раз независимая от чего, по отношению к чему надо определять.
Если губернатор решит проверить, как работают подразделения органов власти и компании у него в регионе, он будет являться тем, кто независим от этой деятельности.
Если там, грубо говоря, единая служба заказчика будет проверять конкретные фирмы исполнители, она будет по отношению к ним независимой экспертизой. И самый высокий уровень это общество защиты прав потребителей, которое наверху.
^ И такие нормы зашиты, кстати говоря, в ИСОшных стандартах по организации процессов жизненных циклов системы программного обеспечения.
Так что здесь основа нормальная.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Сейчас, Сергей Борисович.
И ещё один простой комментарий. Скажите, пожалуйста, а Контрольно-счетная палата вашей области, она финансируется из бюджета? Т.е., из бюджета субъекта Федерации, естественно. А другого бюджета у региона нет. В том числе, как говорится, и областная Дума финансируется из этого, и её Контрольно-счетная палата.
А когда Контрольно-счетная палата приходит и проверяет соответствующие органы исполнительной власти - это тоже уже считается, что, как говорится, заранее известен результат, или нет?
Т.е., можно в рамках одного субъекта Федерации провести достаточно серьезную независимую экспертизу, вот об этом и идет речь.
^ А.Н. ПРОСКУРНИН
Одно дело Контрольно-счетная палата, а другое дело независимые эксперты.
Независимыми экспертами, как правило, будут выступать, скорее всего, представители преподавательского состава какого-нибудь специализированного вуза, представители какой-то фирмы. Ну, и тем и другим кушать хочется, сами понимаете.
^ С.Б. ШАПОШНИК
Можно реплику маленькую?
Вы знаете, во всем мире эта система работает. И то, что эксперту оплачивают за его работу, никак не исключает возможности получить независимые оценки.
^ Это вопрос за что вы платите. Если руководитель органа власти заинтересован в независимой экспертизе, она будет действительно независимая.
Если руководитель органа власти, или орган власти заинтересован принять свои решения, прикрыться экспертизой, никаких барьеров тут вы не придумаете. Это будет прикрыто экспертизой, понимаете?
^ Поэтому это всё зависит от социального контекста.
Есть ещё такая вещь, как репутация. Она тоже ведь работает на нормальную систему экспертизы. Если эксперт несколько раз ... Просто было видно, что он оценил то, или иное совершенно необъективно и, исходя из других интересов, ну, это уже сказывается на репутации этого человека.
^ Эффективность экспертизы независимой - это и есть производная некоего социального контекста.
А части составляющих его я сказал. Ещё раз скажу, что главным составляющим её эффективность является заинтересованность, реальная заинтересованность органов власти получить независимую экспертную оценку.
^ Если оно реально заинтересовано, никаких проблем больше нет. Вы платите эксперту за то, чтобы он высказал свое независимое экспертное мнение.
И вы ищите соответствующего эксперта, который это может сделать. Всё. Здесь я не вижу никакого парадокса, никаких проблем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Пожалуйста, одно слово.
^ Е.З. ЗИНДЕР
Всё это абсолютно справедливо. И даже ещё лучше, если вы будете организовывать так называемые открытые экспертизы, когда публикуется, доступен текст заключения с подписью эксперта.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Ну, Евгений Захарович, тут я не хочу открывать дискуссию на эту тему, потому что есть ещё и другая сторона экспертизы, когда нужно сохранить, как говорится, тайну этой экспертизы. И это, и другие механизмы используются.
На самом деле, я ещё раз хочу сказать, что то, что высказал коллега, на самом деле ... Ситуация, она заключается в том, что далеко не всегда то, о чем вы говорите, реализуется на практике.
Но, точно также и я не могу сказать, что вся наша экспертиза, которая проводится, она является абсолютно независимой, неподкупной. И чтобы ему не заплатили, он всё равно, в любом случае, как говорится, напишет то, что он думает.
^ Мы с вами все, наверное, сталкивались с тем, что называется экспертным крышеванием. Поэтому что уж тут, как говорится, греха таить.
Вопрос в том, как это дело организовать. Увести из этого органа власти и осуществлять надзор сверху. Ну, давайте тогда, как говорится, всё будем от батюшки царя строить. Он лучше всех знает и всех надзирает и экспертирует. Поэтому это вопрос достаточно такой, полемический.
^ А.Н. ПРОСКУРНИН
Хорошо. А если бы такой вариант, например. Все субъекты Федерации скидываются в некий Фонд независимых экспертов. А затем, например, ваша организация из этого Фонда будет выделять для проведения экспертизы в разные регионы специалистов, которые там, по крайней мере, не проживают. Будет такая ротационная схема?
^ Чтобы там Смоленскую область проверяли специалисты из Тюмени. В Тюмени из Владивостока, и так далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Похожую схему, только без, естественно, как говорится, скидывания с регионов и собирания с них денег, и прочее, мы осуществляли, когда, например, проводили Конкурс "Лучший регион" в 2003-2005-м году. Потому что понятно, что никто лучше, условно говоря, региональных информатизаторов не знает состояние дел у себя и в соседних регионах.
Поэтому когда я, например, будучи председателем Экспертного совета, по этому Конкурсу распределял соответствующих экспертов, то у меня принцип был очень простой. Я, естественно, не назначал того, или иного представителя одного субъекта Федерации, для того, чтобы он проводил экспертизу там тех проектов, которые подавались именно от этого субъекта Федерации.
Т.е., мы это обеспечивали просто в рамках вот такого вот перекрестного "опыления". Плюс, как говорится, количество экспертов независимых было достаточно. Это был не один, а, как правило, три, четыре человека. И если были какие-то крайние оценки, они просто отбрасывались. И получалась уже тогда некая более, или менее объективная ситуация.
Это я просто вам рассказываю, что такие механизмы можно спокойно, как говорится, применять и у себя. Ну, закажите, возьмите не одного эксперта, возьмите нескольких экспертов. Возьмите экспертов от разных конкурирующих компаний. Посмотрите на противоположное мнение с той точки зрения.