Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный семинар
| Вид материала | Семинар |
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 776.07kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 379.69kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 485.27kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 491.14kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 454.31kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 1764.64kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества. Врамках семинар, 74.59kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 363.15kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека,, 1162.29kb.
- Методические рекомендации по порядку организации работ по созданию субъектом российской, 34.87kb.
Материалы круглых столов Секция 2. Разработка плана мероприятий по развитию информационного общества и формированию электронного правительства в субъектах РФ
^
Принципы и подходы к формированию плана мероприятий по развитию информационного общества и формированию электронного правительства в субъекте РФ
Юрий Хохлов - председательствующий, председатель совета директоров Института развития информационного общества, заместитель руководителя экспертно-консультативной группы Совета при Президенте РФ по развитию информационного общества в РФ
см. презентацию доклада (на вкладке)
«… Сегодня вторую половину нашего заседания мы хотели бы провести максимально интерактивно и с участием как представителей регионов, так и членов экспертно-консультативной группы, которая тоже здесь присутствует в достаточно большом числе.
Если позволите, я хотел бы попросить поднять руки тех, кто здесь представляют регионы, сколько здесь представителей регионов. Спасибо большое. И тех, кто является представителями экспертно-консультативной группы, чтобы вы могли тоже идентифицировать, кто есть кто и кто здесь чем занимается. Спасибо большое.
Когда мы начнем обсуждение после трех сообщений, мы планировали, просьба тогда представляться. Кто хочет выступать, обязательно присаживайтесь за стол и включайте микрофоны, представляйтесь, потому что ведется аудиозапись. Естественно, потом мы постараемся расшифровать эту стенограмму, чтобы услышать все замечания, пожелания и рекомендации по поводу представленных вам документов.
А сейчас я с вашего позволения хотел бы рассказать очень в сжатом виде, понимая, что документы вы постарались, по крайней мере, за неделю до самого мероприятия выложить на сайтах Межведомственной рабочей группы и на сайте Совета, о принципах и подходах к формированию плана мероприятий по развитию информационного общества и формированию электронного правительства в регионах, субъектах Российской Федерации.
Я приготовил соответствующую презентацию. Эта презентация будет, естественно, размещена на сайтах, о которых я вам уже говорил. И, с этой точки зрения, я буду стараться говорить достаточно сжато, чтобы больше времени оставить на соответствующее обсуждение.
Но если будут какие-то вопросы, какие-то замечания и предложения, требующие уточнения, я, естественно, постараюсь рассказать об этом более подробно.
Итак, речь идет о том, что мы находимся с вами в ситуации, когда на федеральном уровне принято было достаточно большое количество нормативных правовых актов, оформляющих политические решения, связанные с принятием в России стратегии развития информационного общества.
И исходя из этого, необходимо было согласовать действия, которые осуществляются на федеральном уровне, с действиями, которые осуществляются на региональном уровне.
При этом возникает довольно большое количество проблем. Часть из этих проблем мы постарались каким-то образом методически решить, часть из этих проблем разрешить не удается, потому что кое-что упирается вообще в проблемы нашего законодательства и соответствующего не очень четкого нормативно-правового обеспечения всех этих процессов на разных уровнях.
По крайней мере, когда мы говорим о необходимости разработки 3-летнего плана мероприятий по развитию информационного общества, мы говорим о том, что нам необходимо обеспечить координацию этих мероприятий на федеральном уровне, на региональном уровне и связать региональный план мероприятий с федеральным или национальным планом реализации стратегии развития информационного общества.
Напомню, что она была принята, этот план был утвержден, рассмотрен на расширенном заседании Госсовета и Совета при Президенте по развитию информационного общества в декабре и утвержден Президентом в феврале этого года.
Формирование плана как раз заключалось в том, что мы должны максимально постараться увязать весь тот набор действий, которые осуществляются на региональном уровне, связанном так или иначе с использованием информационно-коммуникационных технологий во всех сферах жизнедеятельности.
Речь не идет только об использовании ИКТ в госуправлении, речь идет о широком взгляде на вещи, о широком имплементации инфокоммуникационных технологий на уровне субъектов Федерации.
Поэтому, естественно, что целеполагание плана должно быть увязано с целями стратегии развития информационного общества. Дерево целей там были обозначено, я не буду повторяться, все это достаточно хорошо знают.
Речь идет о том, что с этим целеполаганием в рамках плана должны быть связаны конкретные измеримые показатели. Причем, наряду с этим, должны обязательно присутствовать и некие показатели эффективности.
И план, как уже сегодня вы слышали на пленарном заседании, рассматривается как некий постоянно действующий механизм для интеграции и координации всех имеющихся проектов и программ, которые так или иначе реализуются на территории субъекта, будь то федеральные программы, будь то региональные программы, будь то программы, которые относятся к уровню местного самоуправления, для того чтобы можно было скоординировать эти работы и постараться избежать дублирования.
Что касается, что предполагается и что ожидается от этой сущности под названием план, мы предполагаем, что сам план должен состоять из энного количества документов.
К этим документам относится, прежде всего, пояснительная записка к тому плану мероприятий, который должен быть реализован, должен быть в табличной форме, шаблоны соответствующие были вам привезены, вы их видели уже, перечень соответствующих мероприятий по развитию информационного общества и формированию электронного правительства на уровне региона. Это очень похожие документы, такие же как в национальном плане реализации стратегии.
И, наконец, необходимо точно так же с планом увязать пакет паспортов по каждому из мероприятий, в котором тоже должны быть выделены те или иные соответствующие позиции, начиная от целеполагания каждого конкретного мероприятия, заканчивая информацией о том, кто является ответственным за реализацию этого мероприятия, какой тот или иной орган исполнительной власти субъектов Федерации, делается ли это совместно, каков бюджет этого программного мероприятия, какие деньги зарезервированы под это из одного бюджета, из нескольких бюджетов и т.д., и т.п. Я не буду об этом сейчас говорить, предполагая, что вы все-таки эти документы успели посмотреть. Если нет, они у вас, естественно, есть в распечатках.
Что касается Пояснительной записки, то речь идет о том, что она должна в сжатом виде содержать общее положение о том, зачем делается этот план на уровне субъекта Федерации.
Очень важный момент, на который мы обращаем внимание и который должен присутствовать в мероприятии, должен быть сделан соответствующий срез текущего состояния развития и использования информационно-коммуникационных технологий в субъекте Федерации на текущий момент.
Стартуя с этой точки, вы тогда можете уже так или иначе запланировать, что же вы сможете достичь, какие для этого необходимы ресурсы, как они будут использоваться.
Кроме того, естественно, в Пояснительной записке должны быть сформулированы основные цели и задачи плана, сроки, этапы, ожидаемые результаты и, как я уже говорил, изменимые показатели реализации.
Наряду с этим, в Пояснительной записке должно присутствовать обоснование ресурсного обеспечения соответствующего плана мероприятий.
Говорить более детально о том, что должна содержать Пояснительная записка, я некоторые моменты постараюсь не раскрывать по той простой причине, что это вы уже видели, и они являются достаточно очевидны.
Например, в общем положении понятно, что должна быть сделана ссылка на соответствующую систему нормативно-правовых актов федерального и регионального уровня, на основании которой делается соответствующий план.
Что касается анализа состояния развития информационного общества и формирования электронного правительства на уровне субъектов, то есть достаточно хорошо уже проработанные и понятные подходы по тому, как проводить такой анализ.
Более того, отдельные сообщения сегодня мы выслушаем - Сергея Борисовича Шапошника на эту тему, вы чуть дальше его услышите. Поэтому я не буду об этом конкретно говорить.
Очень важным моментом является, чтобы с тем набором конкретных изменимых показателей, характеризующих целеполагание плана, были связаны текущие значения эти на сегодняшний день, потому что вслед за этим вы планируете ситуацию на 3 года вперед, определяете целевые значения этих изменимых показателей.
И задача заключается в том, чтобы поэтапно отследить процесс перехода от текущего состояния к завтрашнему состоянию, какие для этого необходимы ресурсы, усилия и т.д., и т.п.
Для чего делается этот анализ? Прежде всего, для того, чтобы понять, где сильные и слабые стороны региона, определить области отставания, определить причины отставания и определить приоритеты, по которым нужно формировать план и формировать эти приоритетные мероприятия.
Что касается раздела "О целях и задачах", то понятно, что большей степени эти цели и задачи связаны с федеральными документами, о которых я вам говорил. Это стратегия и национальный или федеральный план реализации этой стратегии.
Речь шла о типовой программе развития и использования информационно-коммуникационных технологий. В части регионов она уже была принята, и она продолжает действовать поэтому.
Естественно, можно соответствующим образом соотнести этот план и включить туда мероприятия этой программы.
И главное - нужно сформулировать те ожидаемые результаты, включая конкретно измеримые показатели достижения соответствующих целей.
Что касается ресурсного обеспечения, то здесь, естественно, нужно указывать планируемые значения финансирования из разных источников.
Причем в случае, когда указываются те или иные источники, то за бюджет субъекта Федерации отвечает, естественно, высший орган исполнительной власти субъекта, который будет принимать этот план.
Что касается федеральных бюджетов, вы слышали на пленарном заседании, те планы, которые будут реализовывать ключевые ведомства и в области здравоохранения, социальной защиты, образования, науки, культуры и т.д.
И если есть участие региона, например, в виде пилотного региона по тем или иным мероприятиям, то вы, естественно, эти мероприятия включаете в свой план и обозначаете софинансирование или субсидии, которые приходят в субъект Федерации из федерального бюджета, как финансирование по данному конкретному мероприятию.
Точно так же и на федеральном уровне, и на региональном уровне не закрывается возможность реализации тех или иных мероприятий в рамках частно-государственных партнерств. Поэтому, если есть какие-то проекты, ведущиеся как за счет средств бюджета, так и за счет внебюджетных средств, будь то инвестиции частных организаций либо же инвестиционных каких-то структур, то, естественно, тоже нужно соответствующим образом это указывать.
Но при этом, это, как правило, в подавляющем большинстве субъектов Федерации есть свои регламенты и свои нормативные правовые акты, по которым необходимо приводить соответствующие обоснования тех объемов средств из бюджетов и из других источников, должны быть соответствующие подтверждающие документы, будь то, скажем, соглашение какое-то записано между этим, будь то, скажем, некое совместное предприятие или акционерное общество, в котором часть акций принадлежит субъекту, часть принадлежит коммерческим структурам. Словом, необходимо соответственно указать это в рамках ресурсного обеспечения.
Что касается перечня мероприятий, то он оформляется в виде соответствующей таблицы. И вы эту таблицу имеете в своих раздатках, вы можете посмотреть.
Туда включаются те мероприятия, которые есть и в национальном плане, касающемся субъектов Федерации. Вы должны отразить, что именно, как и в какие сроки будет реализовано по этим федеральным мероприятиям.
Точно так же есть другие проекты, планы субъекта Федерации в рамках ли региональных программ развития информационного общества, информатизации, внедрения информационных технологий, как угодно вы это будете называть.
И точно так же вы имеете полное право внести в этот план те новые мероприятия, которые вы запланировали, включая расширение состава направлений, по которым зафиксированы программные мероприятия.
Напомню, что в национальном плане зафиксировано 8 основных направлений, по которым ведутся работы. Там пару направлений стратегии и деятельности МРГ, в частности, связанные с безопасностью и суперкомпьютенгом. Они на ближайший период времени туда пока не попали.
Вполне возможно, что при пересмотре ежегодно плана там возникнут и эти направления тоже. Но субъект Федерации может спокойно расширять перечень соответствующих направлений и включать туда те мероприятия, которые у него либо идут и будут продолжаться, либо планируется, начиная с 2011 года.
Что касается перечня этих направлений, как я уже вам сказала, рекомендуется те направления, которые есть в национальном плане и которые можно соответствующим образом дополнить. Это ИКТ- инфраструктура, это "Электронное образование", "Здравоохранение", "Социальная защита населения", "Безопасность жизнедеятельности населения" и т.д., и т.п.
Естественно, что для цельности этого необходимо иметь и общесистемные мероприятия, которые будут увязывать эти вертикальные слои, по которым идут те или иные работы.
И, естественно, можно рассматривать, немножко стоящие особняком, но, тем не менее, для ряда регионов, я не говорю для всех, важный набор мероприятий, который связан с развитием информационной индустрии или, как мы ее называем, промышленности в сфере ИКТ, потому что целый ряд регионов, которые в том числе присутствуют здесь, обладают достаточно хорошей базой для развития информационной индустрии.
Что касается соответствующих мероприятий по отдельным разделам, то я с вашего позволения не будут сейчас, здесь есть эти рекомендации, которые мы делаем и которые у вас соответственно опубликованы, потому что я думаю, что нам полезнее будет поговорить уже о более каких-то конкретных вещах после рассказа Сергея Борисовича Шапошника.
Поэтому я эти восемь разделов проброшу, остановлюсь очень коротко на двух последних слайдах, связанных с паспортом мероприятия.
Вы постарались задать шаблон описания мероприятия достаточно формализованным. Хотел бы услышать от вас мнения, насколько перегружен или не перегружен этот паспорт мероприятия, потому что идея заключается в том, чтобы, начиная с середины мая, сделать соответствующий инструмент, в котором мы могли бы сделать открытым и прозрачным весь портфель проектов, связанных с использованием информационно-коммуникационных технологий, которые реализуются на уровне субъекта Федерации.
Поэтому мы постарались достаточно формализовать перечень тех полей в этом шаблоне, для того чтобы можно было это сделать в полуавтоматическом режиме и иметь возможность проводить некий анализ и сопоставление.
Поэтому это то, что связано с паспортом мероприятия - те полтора десятка полей, которые здесь обозначены. Хотелось бы тоже здесь услышать ваше мнение о том, насколько это будет сложно, или просто соответствующим образом заполнять и предоставлять соответствующие последствия, отчетность по этому паспорту мероприятий.
Пожалуй, на этом я хотел бы остановиться в своей первой части рассказа. Если необходимо, мои контактные данные, если будут какие-то вопросы.
Хочу еще раз сказать, что большая часть материалов, которые были сделаны, будут располагаться на сайте "infosovet.ru". Точно так же их будут дублировать и на сайте Межведомственной рабочей группы. Это тот адрес, который был в правительственной телеграмме: регион – it.ru.
Поэтому мы постараемся максимально открыто публиковать всю эту информацию и обсуждать все, что с этим связано.
Я готов ответить на вопросы или же, наоборот, мы выслушаем сейчас выступление Сергея Борисовича Шапошника, которое связано с моим. Он далее более подробно расскажет, а потом уже вопросы будут к нам обоим.
Есть у кого-то вопросы сразу же? Давайте, пожалуйста.
^ АНДРОНОВ - Бурятия
Все-таки скажите сроки этого плана, к какому числу должны вы сделать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
По поручению Президента согласованный с Советом по развитию информационного общества план должен быть утвержден субъектом Федерации к 1 июня 2010 года. Я просто цитирую вам. Да, я отвечаю Вам, потому что вы срок 1 мая получили. Это было связано с тем, что эти планы должны еще пройти согласование здесь в Совете.
________ - НЕ СЛЫШНО
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Да. И месяц на то, чтобы, как говорится, провести возможную интеракцию и утвердить его на уровне субъектов.
________ - НЕ СЛЫШНО
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Я с Вами согласен, но тут я ничего не могу сделать. Сроки были установлены.
________ - НЕ СЛЫШЕО
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Какие предложения? Отменить срок. А какой может быть реальный срок?
Российский план, национальный вы имеете в виду, делался в течение, по-моему, 5 или 6 месяцев в Минкомсвязи и согласовывался с соответствующими ведомствами. Он прошел стадию всех согласований.
^ После этого он был вынесен на общественное обсуждение на Тверской форум 2-3-го числа. И он там обсуждался.
После обсуждения 2-3-го числа, план в течение месяца был доработан, направлен в Администрацию Президента и ждал Госсовета, который был назначен только на 23 декабря. Но он при этом не менялся.
Поэтому на разработку этого плана, если говорить о том, сколько он дорабатывался по итогам обсуждения, то где-то месяц он и дорабатывался. Но после этого был длинный период, потому что Госсовет был назначен только на декабрь.
________
Реально.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Это, кстати, один из возможных вариантов, что если мы с вами сейчас согласовано говорим о том, что если мы попросим сдвинуть это хотя бы на один месяц, что мы успеем, и мы не выпадем из бюджетных процессов, которые идут в каждом из субъектов Федерации. Это же не просто блаж была - назначить, условно говоря, 1 июня. Здесь важно не выпасть из бюджетного процесса, потому что, если мы с вами сделаем эти планы, да еще туда включим новые мероприятия, к ноябрю месяцу, то это означает, что 2011 год просто потерян, потому что бюджет давно будет сверстан и утвержден на 2011 год.
________
Будет сверстан, потому что бюджет не будет сверстан и утвержден думами региональными до тех пор, пока тарифы не будут утверждены. А они, показывает практика, утверждаются в конце ноября.
^ Поэтому здесь ничего страшного не будет, если мы к 1 июня это сделаем. К 1 июня, а не к 1 мая.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Все-таки я думаю, что вы сейчас говорите о практике не всех регионов, а по крайней мере его части, потому что многие регионы бюджетным процессом уже заняты и так или иначе рассматривают.
________
Нет, бюджетный процесс идет естественно. Я говорю, когда утверждаться будет бюджетом.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Поэтому здесь важным моментом является не просто фиксированная дата 1 июня. Здесь важным моментом является то, чтобы эти планы работ попали в бюджетный процесс на следующий год, чтобы вы не потеряли 2011 год. Вот и все.
________ - НЕ СЛЫШНО
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Хорошо, Вы считаете, что сдвиг всего лишь на 1 месяц нам существенно поможет сделать более качественным документ.
Тогда я предлагаю просто как одна из рекомендаций, которую мы направим в Совет. И пусть тогда решает администрация, сдвижка на 1 месяц, перенос на 1 месяц. Если это обоснованно, если это коллективная точка зрения, я думаю, что люди понимают, что это нормально.
^ Какие есть возражения против этого, коллеги? Нет возражений. Хорошо. Значит, первый вопрос мы зафиксировали.
Первое предложение заключается в том, чтобы сдвинуть на месяц срок представления плана и срок его утверждения.
^ Еще какие-то вопросы? Да, пожалуйста. В микрофон и представляйтесь, пожалуйста, потому что расшифровывать будет тогда очень сложно коллегам.
А.Д.БРАВИН - Якутия
^ Вы знаете, вопрос следующий. В третьем приложении этих материалов приводится перечень показателей. Их 100.
Скажите, пожалуйста, а есть такая возможность, чтобы открыть некий общий ресурс, где проставить эти показатели в одном месте, собрать все по всем регионам, чтобы все это было, для того чтобы мы не искали, не занимались самодеятельностью какой-то?
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Сейчас как раз Шапошник будет делать доклад, он как раз про это в том числе и будет говорить. Это очень правильное такое замечание. Естественно, Сергей Борисович на эту тему тоже поговорит.
^ Еще, пожалуйста, какие общие вопросы? Да, пожалуйста, тоже представляйтесь.
ЛОБАН - Рязань
Вопрос следующего плана. Правильно я понимаю, у нас есть 3-летний план, то есть он до 2012 года, есть план реализации стратегии до 2011 года.
Получается, что общий 3-летний план шире, он в обязательном порядке должен включать в себя все мероприятия плана стратегии, но может быть шире за счет лишнего года и в принципе за счет большего масштаба.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Конечно, совершенно верно. Он должен, как говорится, во-первых, соответствовать тому, что он решает задачи национального плана, он, естественно, решает и задачи региона. И он может быть шире и дольше по времени реализации.
Это как раз было связано именно с тем, что процесс принятия национального плана, как вы видели, затянулся почти на полгода. Поэтому из бюджетного процесса 2010 год выпал. Именно с этим мы сейчас рекомендовали рассматривать вопрос о формировании плана 2011,2012, 2013.
^ Еще какие-то есть вопросы? Да, пожалуйста. В микрофончик, чтобы расшифровали, чтобы люди могли услышать.
Е.П.АВЕРИНА - Кемеровская область
Вы в своей презентации не сказали о том, что пакет документов должен содержать планы-графики еще каждого мероприятия. Это отдельный большой пласт как раз, наверное, самый трудный для нас. Это как? Это почему? То есть его не будет в принципе - плана-графика?
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Нет, это будет, это просто сейчас обсуждается в параллельной секции - вопросы как раз организации и управления процессами и прочими. Это как раз то, что ведет Шадаев. И там как раз они обсуждают, они этот блок как раз разрабатывали, то есть как это будет уже исполняться и контролироваться. Ведь планы-графики, форматы, отчеты и прочее как раз прежде всего для процесса контроля управления.
^ Да, как раз Администрация настаивает на том, чтобы эти планы-графики были, чтобы можно было осуществлять внешний контроль.
Пожалуйста.
М.В.АНИСИМОВА - Липецкая область
Скажите, пожалуйста, в плане Методических рекомендаций разработки регионального плана есть рекомендации создать специализированную информационную систему обеспечения взаимодействия членов комиссии, но которая бы отражала выполнение плана.
Правильно ли я поняла, что у вас планируется разработка такой системы, Вы сказали, или Вы говорили о другом. И вообще если такая система предполагается, ее существование, будет ли какое-то типовое решение, чтобы каждый регион не занимался этим, не тратил лишние деньги?
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Спасибо большое. Вопрос хороший и правильный.
Я могу сказать, что то, о чем я говорил, мы предполагаем, что мы будем поддерживать такой открытый и публичный ресурс, где будут максимально выкладываться материалы, может быть, с механизмами интерактивного взаимодействия, которые позволят действительно заниматься неким обменом опытом.
Когда запланировано то мероприятие, то примером этого является в нескольких регионах, по сути дела, поддержка систем управления проектами, точнее говоря, система управления портфелями проекта.
Такую систему разработала, например, для себя Москва в течение предыдущих нескольких лет. Она у них функционирует, начиная от того, что они соответственно планируют соответствующим образом, как делать план на следующий год, какие мероприятия включать и исключать, какие сроки и ресурсы, и т.д., как потом систему, когда она переходит в стадию промышленной эксплуатации, рассчитать расценки по эксплуатации и т.д., и т.п. И таки системы есть тоже в нескольких регионах
Речь идет о том, что хорошо и правильно было бы, на самом деле, этот процесс деятельности поддерживать, может быть, не в каждом регионе, но, по крайней мере, стремиться к этому.
Что касается типового решения, то да, наверное, было бы очень хорошо. Давайте Юрию Михайловичу поставим вопрос о том, чтобы он московскую систему, если она не тяжеловесная, а достаточно простая, превратил в типовое решение и роздал по регионам. Я думаю, что они с удовольствием это сделают.
^ Еще какие есть вопросы?
ДЫМОЧКА - Ленинградская область
Юрий Евгеньевич, у меня вопрос про финансы. Скажите, пожалуйста, в тех документах, которые мы вам должны прислать, утвержденных губернатором, правильно я понимаю, те деньги, которые там нарисованы, это деньги, за них надо отвечать нам?
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Это деньги, как всегда, плановые, которые вы включаете и которые потом становятся соответствующей строкой бюджета. А там контроль предполагается, будет осуществляться ежеквартально или, по крайней мере, раз в полгода. Если после того, когда вы прислали планы о том, что вы собираетесь на информационно-коммуникационные технологии потратить в области 500 миллионов, а приняли бюджет, в котором от этих 500 миллионов остались 50, то тогда будет задаваться вопрос о том, а в чем причины, почему плановая цифра была такая, и в паспортах по отчетам точно так же это будет биться. И будут задаваться, естественно, вопросы.
^ ДЫМОЧКА
Спасибо, я понял.
Тогда у меня сразу же второй вопрос. Дело в том, что у нас, по нашему бюджетному ленинградскому областному законодательству, все это требует достаточно длительного согласования с соответствующими структурами. То есть Комитет по финансам, Комитет экономической политики и т.д., и т.п.
^ Плюс к этому, да, у нас существует действительно ряд долгосрочных целевых программ, смысл мероприятий которых совпадает с планом реализации стратегии.
Однако ряд предусмотренных мероприятий планом реализации стратегии, которые для нас является обязательными, например, в 2010 году не предусмотрены ни в одной ни долгосрочной, никакой другой программе.
^ Соответственно возникает вопрос: а каким образом мы сможем сейчас профинансировать выполнение этих мероприятий хотя бы уже в 2010 году?
Плюс к этому еще третий момент. На нас же наваливаются госуслуги в электронном виде.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Давайте разделим две переменные, потому что я сразу тогда отвечу на вторую часть. Что касается предоставления государственных услуг в электронном виде, это не что иное, как просто часть этого общего плана по реализации электронного правительства, который является частью общей программы по развитию информационного общества. То есть это просто составная часть, она не полная, но она является составной частью, никто ее не ставит ни в противовес, ни исключает из всего общего плана. Это там обязательно должно быть. Это первая часть.
Что касается того, что этот процесс достаточно непростой и сложный, то, да, к сожалению, эта ситуация именно такая. Но в план вы, во-первых, можете включить, если у вас есть соответствующие программы: программа информатизации области или программа использования информационных технологий в образовании или еще где-то, то просто включаете туда эти мероприятия, если они продолжающиеся, и делаете такой сводный план. Речь идет прежде всего об этом, свести воедино.
И будущее - это, по сути дела, либо у вас есть продолжающаяся программа, и вы ее соответственно форматируете и приводите в соответствие, принимаете новую программу, но в план вы уже можете заложить этот проект будущей программы.
ДЫМОЧКА
Юрий Евгеньевич, извините, уточняю боевую задачу. Мероприятия в плане, утвержденном Президентом. У нас по этому мероприятию нет ни долговременной целевой программы, нет этого мероприятия в нашем бюджете.
^ 1 мая мы вам должны за подписью губернатора представить соответствующий план-график, в котором написаны деньги. Каким образом...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
^ Да, в 2010 году у вас будет прочерк и ничего, а с 2011 года вы начнете работать над этим.
ДЫМОЧКА
Хорошо, а если это мероприятие предусмотрено уже в 2010 году и в графе "Планы стратегии", где написан всеобщий бюджет субъектов Российской Федерации, кстати, не очень понятно, как эта цифра формировалась, там на 2010 год есть деньги. С нас начнет же спрашивать за исполнение тех показателей, про которые сейчас будут дальше говорить? Начнут.
^ А я не могу запланировать на выполнение этого мероприятия денег.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Нет, если у вас этого не было.
Я, во-первых, отвечу еще на один вопрос, касающийся того, откуда взялись эти цифры. Эти цифры взялись, когда формировался соответствующий национальный план. Это было летом прошлого года.
Все субъекты Федерации представили информацию о своих планах, что они собираются делать по каждому из этих направлений. Поэтому все те цифры, которые там возникли, это арифметика, связанная с суммированием тех планируемых обязательств, которые объявили регионы.
Мы можем поднять то, что было тогда, и посмотреть, что произошло в реальности. Думаю, что в реальности произошло на порядок меньшее финансирование. Понятно, что кризис и все такое прочее, но где-то это было некое легкомысленное, лишь бы отписаться.
^ Ответил я на часть ваших вопросов?
ДЫМОЧКА
Увы, нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Нет.
ДЫМОЧКА
Нет, конечно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
А что вы хотели услышать тогда?
ДЫМОЧКА
Я бы понимал, я думаю, это всех беспокоит. Я бы понимал 2 вещи.
Первый момент связан с бюджетированием процесса. Бумаги мы напишем, планы мы нарисуем. Более того, они будут более или менее обоснованы по срокам, по мероприятиям.
Весь вопрос, я думаю, во всех регионах одно и то же. Это вопрос бюджетирования. Он длительный и тяжелый. Это первое. То есть поэтому просто сроки, уже говорили, мало реальны. На самом деле придется вам, как вы только что сказали, в прошлом году вам дали эти сведения по суммарным объемам - палец - пол - потолок. Сейчас, может быть, то же самое получится.
Но здесь большой риск. Все это утверждается первым лицом. И вы же будете потом с первого лица спрашивать. То есть нельзя, с одной стороны, первое лицо подставить. Во-вторых, решить задачу. В-третьих, нужно решить ее во время и в срок. Это первый момент.
А второй момент - совершенно не понятно, откуда. Есть ли у нас в Ленинградской области какие-то целевые показатели уже выше средних по субъекту на данный момент, которые стратегией предусмотрены? Нам эти мероприятия надо развивать?
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
Отвечу: надо. И отвечу почему. Потому что, кроме того среднероссийского показателя, с этой точки зрения получается так, чтобы для того чтобы сократить информационное неравенство между городом Москвой и городом Санкт-Петербургом и всей остальной Россией, вы должны, самое простое, что нужно сделать, это просто прекратить финансирование информатизации в Москве и Питере.
^ ДЫМОЧКА
Да, города Москвы. Средняя температура по больнице станет нормальной.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
И тогда, с этой точки зрения, все будет замечательно. Но на самом деле, когда мы посмотрим, ведь у стратегии развития информационного общества есть два ключевых показателя, которые идут под номером 1 и под номером 2 и которые являются прежде всего показателями и ориентирами для регионов-лидеров.
О чем идет речь? Речь идет о том, что мы хотели бы, условно говоря, к 2015 году, чтобы Российская Федерация попала в 25 лучших держав с точки зрения развития информационного общества Сегодняшнее наше место, если кто отслеживает, вы знаете, по последнему рейтингу NRI у нас 84 или 86 место. Несколько дней назад появился последний рейтинг.
Поэтому с этой точки зрения если посмотреть показатели по Москве и те показатели, которыми обладают страны-лидеры, то Москве еще нужно много и много чего делать, для того чтобы превысить те среднероссийские значения, хотя она и так превышает, для того чтобы попасть в эту двадцатку к 2015 году.
Там, где регион действительно имеет очень плохие показатели, очень большие сложности и проблемы, там, естественно, может себе ставить какие-то разумные задачи, даже если они будут ниже по своим значениям, чем те средние значения, которые запланированы в стратегии развития.
Вот ответ на этот вопрос. Конечно, вам надо. Конечно, вам просто надо становиться просто лидером, для того чтобы подтягиваться к общему мировому уровню по каким-то показателям в области.
^ ДЫМОЧКА
Юрий Евгеньевич, но все-таки ключевой вопрос, я еще раз говорю, это вопрос финансирования бюджета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (Ю. Хохлов)
^ Я это прекрасно понимаю. И с этой точки зрения еще раз хочу сказать.
Мы с вами работаем сейчас с вводным планом, в который мы включаем мероприятия, которые либо уже запланированы и идут в рамках тех или иных программ, либо мы соответствующим образом планируем.
^ Все-таки это есть не что иное, как план. Сейчас мы находимся в состоянии некоего такого старта. До этого мы ничего не делали, поэтому ничего и не было.
Поэтому понятно, что на это будут смотреть еще именно как отношение к стартовой точке. Но в следующем году, используя механизмы уточнения плана и его дополнения, изменения и прочих, мы хотели бы выйти уже на регулярный. То есть этот год мы потратим на то, чтобы, во-первых, сделать эти сводные планы.
Во-вторых, в тех регионах, в которых этого нет, сделать нормальные программы 3-летние, по которым они будут работать, синхронизировать это с федеральными программами и с начинающейся со следующего года государственной программой "Информационное общество".
Поэтому этот год мы тратим на это. Все равно в рамках бюджетного процесса основной мониторинг и основное отслеживание, контроль, конечно, начнется со следующего года. Но важно этот год не потерять, следующий.