Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный семинар
| Вид материала | Семинар |
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 776.07kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 379.69kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 485.27kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 491.14kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 454.31kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 1764.64kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества. Врамках семинар, 74.59kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию информационного общества межрегиональный, 363.15kb.
- Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека,, 1162.29kb.
- Методические рекомендации по порядку организации работ по созданию субъектом российской, 34.87kb.
Организация управления процессами развития и использования информационно-коммуникационных технологий в Республике Карелия
Владимир Соловов, начальник Управления по информатизации и защите информации Минэкономразвития Республики Карелия
«… мы маленькая республика, всего 800 тысяч населения. И в этом отношении существенно отличаемся от других регионов, хотя проблемы большинства, наверное, российских регионов у нас общие.
Карелия входит в состав Северо-западного федерального округа, непосредственно граничит с Финляндией, низкая средняя плотность населения, сложный ландшафт, концентрация значительной части населения на юге Карелии значительно усложняет решение задач по созданию инфраструктуры доступа. То есть, пресловутая проблема "последней мили". Магистралями у нас опто-волоконными у нас все проложено, а вот дальше начинается большая проблема. В этой части хотел бы тоже одно из предложений сделать.
Одновременно эти же факторы повышают актуальность решения проблем построения информационного общества, электронного правительства, получения всеми гражданами услуг в электронном виде и выступают дополнительным стимулом для поиска наиболее эффективных решений для реализации конституционных прав граждан и максимального использования имеющихся для этого потенциала.
Особенность процессов информатизации в Карелии очень длительная. Определяется также рядом важнейших положительных факторов.
Возникновение в начале 60-х годов и развития в течение почти 50 лет на базе Петрозаводского государственного университета первого центра компьютерной обработки информации, которая способствовала высокому уровню профессиональной подготовки специалистов в республике в области использования этих технологий в различных сферах, и, собственно, значительная часть этих специалистов разошлась по территории республики.
Поэтому у нас особенность какая? Одна из фраз была 52 года человек компьютерными технологиями владеет, у нас давно развиваются, и, как правило, наиболее компетентные специалисты, это где-то к этому возрасту.
Особенность активного развития, начиная практически с 70-х годов - это эксклюзив города Петрозаводска двадцатого года побратимских связей с западными странами, которые способствовали обмену передовым опытом, в том числе, в области использования компьютеров и информационных технологий и обеспечили возможность учета практической деятельности и самых передовых мировых тенденций, достижения и опыта.
Приграничное положение с Европейским союзом, с непосредственной границей Финляндии, являющейся одним из мировых лидеров в вопросах информатизации и активного участия организаций в реализации программ международного сотрудничества, в том числе, в области ИКТ.
Но еще один такой фактор стимулирующий, очень сильно стимулирующий, это непосредственно гражданский обмен. Когда человек приезжает на территорию Финляндии, возвращается обратно, он говорит, а там вот так, а почему у нас не так? Поэтому это очень большой стимул.
И, в принципе, мотивация на то, чтобы делать первоочередные услуги именно, как говорится, инициированные спросом граждан.
Указанные обстоятельства способствовали реализации принципа роста компетенции региональных специалистов в результате взаимодействия с ведущими зарубежными экспертами, ориентация на самый передовой зарубежный опыт, преемственности в решении практических вопросов использования ИКТ на территории республики, становление экспертного сообщества и в различных сферах деятельности.
Различную координирующую роль в данных процессах и роль локомотива выполнял и продолжает выполнять Петрозаводский государственный университет - региональная кузница кадров в области ИКТ и активный участник международных проектов и, в общем, исполнитель целого ряда, разработчик ряда подсистем электронного правительства в рамках региональной программы.
Не случайно проректор ПетрГУ по информатизации, директор регионального центра новых информационных технологий Розанова Наталья Сократовна бессменно является советником главы Республики Карелия по информатизации.
Либерализация внешнеэкономической деятельности, смещение акцентов в развитие международных связей на уровне хозяйствующих субъектов для нас, для республики, оказалась ключевым фактором. Через участие в грандах и различных фондах привело к тому, что информатизация республики начала активно развиваться снизу с широким использованием самого передового опыта в рамках проектов, реализуемых за счет международных фондов. Государство от этого процесса в этот момент официально было отключено, а направлений было очень много.
Это потребовало специфической организации взаимодействия экспертного сообщества республики, координации работ в области информатизации на территории республики. В этих условиях в соответствие с распоряжением Совета министров Республики Карелия от 11 ноября 92 года была разработана первая комплексная научно-техническая программа "Информатизация Республики Карелия на 93-95 годы". Она, конечно, же, носила, прежде всего, такой нормативно-рекомендательный, скажем, координационный характер, но это, в общем, очень здорово способствовало тому, что была построена первая целостная система, целостная линия этой информатизации. И в дальнейшем это послужило тем, что на основе этой комплексной программы развивались более детально ведомственные программы и те межведомственные системы, которые создавались, они в дальнейшем переходили автоматически в новые программы.
Процесс информатизации в республике имеет ряд значимых и важных вех.
В 91 году в республике заработала электронная почта. В 92 году начаты работы по созданию корпоративной библиотечной сети. В 93 году в Карелии начал действовать интернет. С 97 года функционирует первый интернет-центр республиканский. С 98 года в республике действует трехъязычный портал органов государственном власти на английском, финском и русском языках. В 99 году проведена первая межрегиональная видеоконференция. С 2002 года организовано дистанционное обучение.
Все указанные проекты реализованы благодаря активной и конструктивной позиции Петрозаводского государственного университета и его непосредственного участия как лидера их реализации.
В 98 году разработана и в 99 году утверждена концепция социально-экономического развития Республики Карелия на период 1998-2002-2010 годы "Возрождение Карелии", которая содержит раздел информационно-коммуникационных технологий.
В 2003 году образован, даже не образован, а был координационный совет по информатизации, а в 2003 году он преобразован в совет по информатизации при главе Республики Карелия.
В его состав входят как руководители органов исполнительной власти, то есть, первые лица, так и представители науки, Высшей школы, ведущие организации - участники процесса информатизации, включая представителей территориальных федеральных структур.
Муниципальные структуры у нас очень сложное транспортное взаимодействие, вот, если бы была у нас возможность организовать видеоконференцсвязь, это было бы чрезвычайно полезно, но технически это очень трудно и дорого.
В деятельности совета реализован принцип первого лица, начиная с главы Республики Карелия, что имеет ключевое значение для организации работ и эффективной реализации осложняющих процессов информатизации.
В задачу совета входит подготовка предложений по эффективному использованию ИКТ, подготовка нормативно-правовых актов в сфере информатизации, определение политики в сфере информатизации, определение приоритетных направлений и региональных проектов.
Обеспечение деятельности совета осуществляет Министерство экономического развития Республики Карелия, уполномоченный орган в области реализации государственной политики в плане информатизации и защите информации.
В 2004 году в республике утверждена республиканская целевая программа информатизации Республики Карелия на 2004-2007 годы. В рамках ее создавалась работа по созданию 12 подсистем электронного правительства. В июне 2006 года при главе Республики Карелия образована комиссия по административной реформе.
И действующая структура управления информатизации Республики Карелия, вот она приведена на слайде, предусматривает взаимодействие процессор информатизации и административной реформы и возглавляется главой Республики Карелия.
В области информатизации деятельность совета обеспечивает Министерство экономического развития, в области административной реформы - это администрация главы республики.
В июле 2006 года утверждена новая редакция концепции социально-экономического развития Республики Карелия на период до 2012 года, и она включает в себя раздел ифнормационно-коммуникационной технологии и информационное общество.
В этом разделе содержатся задача и механизмы их достижения. Стратегической целью данного направления работы является создание общереспубликанского информационного пространства, интегрированного в российское и мировое информационное пространство, становление развития информационного общества.
Цель 2012 года определена как создание единого республиканского информационного пространства электронного правительства Республики Карелия, становление и развитие информационного общества.
Содержатся также основные задачи механизма реализации.
В целом, данное положение концепции полностью соответствуют основным положениям федеральных документов, утвержденных позднее, то есть, это у нас было в июле 2006 года, но оказалось, что мы ничем не порешили.
В 2007 году утверждена стратегия социально-экономического развития Республики Карелия на период до 2020 года, и она содержит мероприятия по использованию информационно-коммуникационных технологий в различных сферах деятельности.
Кроме того, стратегия содержит и раздел "Информационная и инновационная инфраструктура", включающая в себя предложения по системе мероприятий по развитию информационной инфраструктуры, а также раздел телекоммуникаций и связи, включающий в себе предложения по системе мероприятий по развитию телекоммуникационной инфраструктуры.
В том же, 2007 году утверждена концепция региональной целевой программы "Информатизация Республики Карелия". В рамках этой концепции определены 7 ключевых принципов - это системность, согласованность, преемственность, модульность, интегрируемость и тиражированность. Именно эти принципы лежат в основе изменений и дополнений в программу, создание необходимых информационных систем. Наличие этих принципов позволяет экспертному сообществу изначально согласоваться, если люди выходят с какими-то предложениями, то, по крайней мере, это является тем фильтром, который позволяет их либо доработать, либо откорректировать, либо исключить.
В разработке всех перечисленных документов самое активное участие принимало экспертное сообщество Республики Карелия, в том числе, ведущие специалисты Петрозаводского госуниверситета.
В соответствие с концепцией программы правительством республики одобрена и законодательным собранием утверждена региональная целевая программа "Информатизация Республики Карелия" на 2008-2012 годы". По каждому мероприятию программы, там 23 подсистемы предполагается у 2012 году создать, утверждены годовые показатели результативности их реализации, которые лежат в основе мониторинга его ежегодной, годового мониторинга, осуществляемого Министерством экономического развития Республики Карелия, которые утверждены государственным заказчиком - координатором программы.
И в соответствие с теми же дополнительными показателями проводится ежеквартальный мониторинг. Ежеквартальный мониторинг отслеживает деятельность государственных заказчиков в части реально предусмотренного и проведенного, осуществленного объема финансирования мероприятий, организации и результатов проведения конкурсных мероприятий, ожидаемым по оценкам на конец года и фактическим результатам. То есть, мониторинг у нас двухуровневый. Один - оперативный, который позволяет в течение года выйти, вот проблемы с финансированием. Виктора Анатольевича я поддерживаю, это № 1, начинаются с того, что у кого-нибудь госзаказчика денег не предусмотрено. Тогда на основании этого мониторинга, либо оперативно выходим на главу, либо выносим эти вопросы на совет по информатизации, либо на заседание правительство. Если решение получается положительное, то тогда движется и хорошо проект. Если нет, то вносится корректировка в программу.
Отклонение от планов у нас реализация как раз является основанием для того, чтобы этот вопрос вынести либо на совет по информатизации при главе, либо на заседание правительства. В прошлом году нас два заседания правительства по этому вопросу было проведено.
В 2008 году главой Республики Карелия утвержден план мероприятий по развитию информационного общества в Республики Карелия на 2008-2012 годы, который в настоящее время дорабатывается с учетом уже утвержденных новых рекомендаций. Но, в принципе, то, что мы сделали, получилась такая вещь, что мы ориентировались в значительной степени на поручение федеральных органов, делали запас где-то квартальный с тем, чтобы получить, но, к сожалению, квартального запаса оказалось мало. То, что зависело от нас, оно фактически выполнено, а вот эти вопросы сложнее, как мы видим сегодня по той системе документов, которая подготовлена, это, в общем, действительно, требует, наверное, более тесного взаимодействия с федеральными органами.
Системный подход, реализуемый с привлечением экспертного сообщества, учет передового зарубежного опыта, активное участие в принятии принципиальных решений главы Республики Карелия и первых руководителей органов власти способствуют реализации проектов информатизации, информационных систем в Карелии в кратчайшие сроки с максимальным соотношением качества цены. Минимизируют процессы реинжиниринга в процессе жизненного ........ и информационных систем.
Хотел бы остановиться только на нескольких примерах создания информационных систем, хотя у нас много чего есть показать.
Один из первых, открывшийся в Российской Федерации у нас образовательный портал.
Он создан для всех уровней образования, как единое окно доступа к образовательным ресурсам через интернет с доступом к образовательным ресурсам, к информации обо всех образовательных учреждениях, у нас их 1500, к интерактивной карте Республики Карелия, к нормативно-правовой базе и к дополнительным ресурсам.
С 2009 года в Карелии проводится дистанционное в режиме онлайн консультирование учащихся по вопросам ЕГЭ. На 2010 год предусмотрено 30 таких еще консультаций. То есть, это по отдельным предметам, но вот тоже хороший проект здесь, интерактивный вариант, сразу можно диалоговом режиме задать вопросы, пользуется большой популярностью, скажем так, спросом.
Портал национальной библиотеки Республики Карелия, который с 92-го года начал реализовываться, реализован на базе корпоративной библиотечной системы "Фалиант", разработанный ПетрГУ. К системе подключена 31 библиотека Республики Карелия. Она содержит более 2,5 млн. записей, обеспечен доступ к электронным каталогам библиотек Республики Карелия, организована доставка документов по месту жительства и другие сервисы.
Трехъязычный портал органов власти функционирует с 98 года, один из лучших в рейтинге порталов органов власти, содержит огромный объем самой разнообразной информации. Оценка была сделана, сказали так, если человеку одному попробовать почитать, что там размещено, это нужно 7 лет. То есть, он структурирован по-разному. И самое главное, что он ориентирован сейчас, вот мы доработали, на целевую аудиторию, на граждан, на организации, на органы власти.
Я вам могу сказать по опыту, бывают такие технические сбои, буквально, улей сотрудников прилетает, если вдруг у нас интернет не работает. Как это так с утра человек не вышел на официальный сайт. Но новостную ленту, по крайней мере, просматривают точно все.
На слайде обеспечивается доступ к информации о деятельности главы Республики Карелия, органов власти, официальной информации, обеспечено электронное взаимодействие с гражданами и организациями.
Портал государственных услуг, который находится у нас с прошлого года в режиме тестовой эксплуатации, но уже содержит информацию по 122 наиболее востребованным госуслугам, сгруппированным по категории получателей - граждане и организации, органы власти, с формами документов, используемых в ходе предоставления услуг.
Но вот в годы работы портала, я думаю, тоже работа предстоит не менее сложная поскольку постольку у нас сейчас все форматы увеличились. И в системе государственного заказа с 2005 года у нас работают все органы власти и бюджетополучатели, а с 2009 года - администрация муниципальных образований. Обеспечивается проведение электронных торгов, которые, в общем, в последний период набирают все большую популярность.
И очень интересный проект "Единое единство". Он создается по единой методологии, изначально просто приняли методологию, включающую в себе термины определения, типовое техническое задание, создание специально ведомственный ........, который изначально интегрируется в единый нормативно-справочный аппарат и в единую цифровую топографические основы. Это позволяет в рамках этой единой системы интегрировать ведомственные подсистемы. При создании каждой новой подсистемы повторно используются уже полученные результаты, что удивляет их создание минимум на 60%, максимум даже на 85.
И в заключение я хотел бы предложить коллегам посетить виртуальный музей "Кижи", который достаточно интересен. Потому что в Карелию, может быть, и времени не хватает. А тех, кто отчается, все-таки захочет поехать в Карелию, рекомендую выйти первоначально на туристический сайт.
Следующий слайд, пожалуйста. На портале вы сможете посмотреть информацию о крае, выбрать и заказать тур, оператора, гостиницу.
Спасибо за внимание»
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Коллеги, у нас осталось время для того, чтобы обсудить все-таки после всего услышанного, тот документ, который мы подготовили. Я хотел бы, может быть, услышать, есть ли там технические неточности есть, то их нам можно в рабочем порядке передать. Я хотел бы понять, на сколько концептуальна та схема, которую мы сейчас примем, она, в общем, устраивает.
И еще я услышал явный вопрос по поводу централизации, мне кажется, если кто-то хочет высказаться на эту тему, было бы тоже интересно услышать, на сколько все-таки это имеет смысл.
^ Р.Н.ДИНИСЛАМОВ - Башкортостан
У меня вопрос. Максут Игоревич, у нас в каких регионах есть межведомственная комиссия по внедрению информационных технологий, ее состав практически полностью идентичен предалагаемый, тот, что вы предлагаете создать координационный совет. И получиться, что будет абсолютно две по составу одинаковые структуры. На сколько все-таки обязательно нужно создавать отдельные координационные советы?
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Еще раз, мы не настаиваем на том, чтобы те органы управления, которые прописаны в рекомендациях, чтобы они были созданы, они должны работать.
Р.Н.ДИНИСЛАМОВ
А, может быть, если наделить полномочиями,
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Да, если уже есть координационный совет, который выполняет эти функции, то понятно, что вы просто пишите, что уже орган образован он уже функционирует и эти функции выполняет.
Главное, на наш взгляд, чтобы функционально он выполнял задачу и все-таки почему мы, когда формулировали вид этого органа, почему мы все-таки решили, что это будет не совет, а все-таки комиссия. Потому что мы считаем, что она должна работать в достаточно оперативном режиме. И даже в рекомендациях указано, что не реже, чем раз в месяц она должна собираться. Поэтому просто определяйте самостоятельно, с вашей точки зрения.
Р.Н.ДИНИСЛАМОВ
Спасибо. Можно еще два предложения.
Мы же сегодня собрались по методологии, главное это методология - совершенствование механизма построения информационного общества. У меня в связи с этим два предложения.
Сейчас много прозвучало мнений по поводу централизации. Внутри региона разные органы власти кто-то в лес, кто по дрова. Сами регионы где-то что-то разрабатывают, внедряют. Мне кажется, здесь одна главная системная ошибка. Мы хорошо вместе с вами додумались и решили, что нужно разрабатывать типовые проекты. Мы с вами решили, и это правильно, что нужно в пилотных зонах обкатывать, выяснять, на сколько они удачны, не удачны, дорабатывать. Но мы не делаем следующий шаг. Без обязательного и срочного внедрения типовых решений в регионах у нас так и будет оставаться, мне, конечно, не нравится это слово, оно немножко старое, зоопарк. Как бы во всех смыслах этого. Поэтому, мне кажется, что нам нужно сделать этот последний шаг.
Здесь есть как бы, конечно, какие-то минусы, но они не перевешивают плюса от такого решения. Потому что, да, кто-то не сможет, какая-то фирма не сможет продвинуть своего решения, останется один единственный разработчик, чье типовое решение выбрали. Но, мне кажется, что это единственно правильное решение - обязательное и срочное внедрение типовых решений.
^ Отраслевое федеральное министерство разрабатывает какое-то типовое решение и потом обязывает во всех региональных своих подразделениях внедрять эту систему.
И второе, Максут Игоревич, я сразу. Второе предложение. У нас и Президент Российской Федерации, и председатель Правительства Российской Федерации уже активно используют в своей работе информационные технологии.
У нас есть эксплуатируемое ФСО - система видео селекторных совещаний. Мы с вами представители айтисообщества до сих пор съезжаемся на всех видах транспорта, недавно в Нижнем Новгороде, сейчас вот сюда, так, может быть, нам использовать активнее ФСОшную систему?
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
По поводу типовых решений, мне кажется, слово «обязывает» здесь недостаточно правильно, потому что вряд ли региону можно что-то навязать.
Вопрос, конечно, в том, если что-то разрабатывается, должно быть доступно. И, если по своим потребительским свойствам соответствует требованиям и ожиданиям регионов, то, наверное, это, конечно, целесообразно внедрять. Но просто, скорее всего, проблема в том, что, несмотря на то, что сегодня говорилось, что организован обмен опытом о типовых решениях, мы знаем два типовых решения - портал госуслуг и типовой реестр госуслуг, которые там условно всех обязали внедрить.
В принципе, мне кажется, проблема здесь в отсутствии информации о том, что есть. Я не знаю, Минсвязи сегодня показало на своем слайде, у них была такая иконочка, есть такое приложение "Эпсдотгоф", которое Обама реализовал за последний год, там выложены все типовые решения, которые разрабатываются для органов власти в Соединенных Штатах Америки, они доступны для использования. Мне кажется, все-таки нам нужно создать такую публичную площадку доступную, где, по крайней мере, можно было бы описывать то, что разработано и как-то получать доступ к этим разработкам.
^ Но вот вопрос обязывает, мне кажется, здесь не тот вариант пока.
По поводу видеосвязи ФСО. Вопрос хороший, но она очень жестко регламентирована, на сколько я знаю, всевозможными требованиями, спецпроверки, специсследования. Давайте использовать инструмент типа скайт, там, я не знаю.
Р.Н.ДИНИСЛАМОВ
Но можно любую другую систему.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Я не думаю, что вопрос здесь некоторой защищенной железки, тем более, у нас достаточно открытая дискуссия. Да, конечно.
_____
В плане, который нам представлен, есть мероприятия, которые связаны с муниципалитетами. И на той схеме региональной информатизации, которую мы сейчас видим, там никак муниципалитет пока не представлен. Где-то явно, что они могут быть в комиссии?
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Да, это явно.
_____
И вот, мне кажется, это упущение. И это требует еще какой-то проработки, каким образом будет осуществляться взаимодействие с муниципалитетами. Вот разошлем мы им запросы. Какие у вас программы в муниципалитетах делаются? Кто-то ответит, кто-то не ответит. Как собрать эти все данные?
Если, например, мне ответит два муниципалитета только, это нормально для плана или не нормально? По факту там так и будет. Сильные несколько ответят, а остальные как бы не ответят ничего. То есть, этот вопрос пока еще не доработан. Но мне так кажется. И на схеме должны появиться муниципалитеты, как понятие.
И второй вопрос. Такой есть момент. Буквально 31 марта к нам всем пришли методические рекомендации Минкосвязи как раз по переходу на электронные услуги. Они тоже как бы объемные и тоже большие, и там тоже есть организационные вопросы, в частности, там тоже говорится о неком создании координационного некоего органа.
Вот как бы, я понимаю, что работа велась параллельно, а вот в регионах, действительно вот возникает вопрос такой. Создавали ли две вот комиссии такие или как бы объединить это в одну. Но там есть требования, что там должна быть админреформа. Но админреформа - это электронное правительство, это, как бы, вообще говоря, есть пункт плана такой по электронному правительству, там все про госуслуги и т.д. И вот, может быть, как-то эти две комиссии увязать между собой. Но я не знаю, можно, конечно, жестко не прописывать, каждый сам за себя решит, но подумать об этом хотя бы можно. Потому что там явно комиссия нужна, какой-то координационный орган, и здесь явно комиссия нужна.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Я, наверное, с вами соглашусь в том плане, что электронное правительство - часть плана по развитию информационного общества. Когда мы обсуждаем электронные услуги, допустим, записи к врачу или просмотр успеваемости учащихся школ, то это, очевидно, тесным образом связано с отраслевой информатизацией в соответствующих там отраслях бюджетной сферы.
Скорее всего, то есть, мы все равно видим, что комиссия по информационному обществу должна быть более общая, а задачи электронного правительства там должны решаться как одна из компонентов. И там же будут обеспечиваться вопросы увязки вот этих межотраслевых всяких задач между собой. Нет, делать одну, просто делать ее в чуть более общем формате, условно погружать в тематику информационного общества электронное правительство. Также, как это погружено в план, и также условно это погружено в совет по развитию информационного общества при Президенте. Вы знаете, эта тематика постоянно рассматривается на совете. Поэтому ничего не мешает на комиссии по развитию информационного общества в субъекте рассматривать вопрос, связанный с электронным правительством.
Просто хочется сказать, что электронное правительство сейчас попало так в фокус достаточно активно, а при этом там, информатизация здравоохранения, по которой планируется несколько десятков миллиардов в ближайшее время инвестировать или систему 112 с огромным бюджетом, да, или образование - это все тоже огромные программы.
^ Я вот сегодня, обсуждали детей-инвалидов, на эту программу стоимостью 7 млрд. рублей, которые в виде субсидий выделяются регионам.
Очевидно, что этим тоже нужно оперативно управлять и желательно, чтобы этим не занимался кто-то только в органе управления образования. Потому что здесь же сразу возникают стыки с электронным правительством и т.д.
Поэтому для меня, честно, не представляю, как эти темы можно отделить там электронные услуги от информатизации здравоохранения 112. Вот 112 - это электронная услуга, это электронное правительство или это управление деятельности экстренных служб? Мне кажется, это все-таки более общее понятие, которое включает в себя. Но комиссия должна быть одна, на мой взгляд, потому что две комиссии - дело такое ненужное.
_____
Видите, как в большинстве субъектах происходит. Вот есть ведомственные программы, не в большинстве, может быть, может быть не в самых лучших субъектах так происходит. Есть ведомственная программа, ведомство само осваивает. А есть межведомственные проекты, они уже осваиваются как бы органами по информатизации.
Я сегодня, кстати, это услышал во многих докладах. Что, во всяком случае, с этого начинать. Электронный документооборот, как бы он межведомственный, его начинать. А система 112 считается ведомственной, его ведомство и делает. Здравоохранение - приоритет национального здравоохранения, они эти деньги взяли, они сами их и тратят, как бы, условно говоря.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Поэтому я вам могу и сказать. В рамках поставки комплекса программного обеспечения в школы, сегодня тоже об этом говорилось, была поставлена система управления учреждениям школьным на базе, по-моему, продукта компании 1С. Понятно, что, в принципе, сделать к ней онлайновый сервис очень просто, если она в школах используется. Просто, естественно, Департамент образования, орган управления образовательного об этом не подумал, когда он внедрял это.
^ Поэтому нам и кажется очень важным, что именно эта комиссия должна как раз такие стыковки отслеживать очень внимательно.
Что касается муниципальных образований, абсолютно с вами согласен. Коля, я хотел спросить. А у вас в рабочую группу входят все представители? Как у вас с муниципальными образованиями.
……………
^ Не все, только некоторые.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Только лидеры, да.
На сколько я понимаю, что нет же прямых рычагов на муниципальные. Они же самостоятельные? Только вовлекая в работу их, только условно в рамках общей политики.
………………
По сути, да. Больше такими политическими мерами и, как я сказал, по инерции. Когда это, действительно, становится выгодно, потому что это все уже проработано, наработано бесплатно и просто бери и используй, что называется, то никаких проблем не возникает, они делают естественным образом.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Если будет уполномоченный главы субъекта этим заниматься активно и будет их приглашать, мне кажется, это .......
_____
На добровольной основе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. ШАдаев)
Но у нас есть Конституция, которая там определяет полномочия всех уровней, так что, я думаю, что в рамках информатизации мы ее не поменяем, к сожалению, или, к радости.
^ Давайте по очереди, я не знаю.
А.Ф.ПАРШИН - Волгоградская область
Я бы хотел, во-первых, категорически не согласиться с коллегой по поводу жесткого внедрения сверху типовых решений, аргументы приведу следующие.
Многие регионы, некоторые регионы, достаточное количество регионов, включая нашу область, яркий представитель Татарстан, на протяжении последних 5-7 лет активно внедряли информационную технологию за счет региональных бюджетов и добились определенных успехов.
Но представьте, если я правильно помню, более миллиарда рублей Татарстан региональных денег вложил в проекты информатизации. И давайте сейчас заставим их снести все эти системы и поставить бесплатные типовые решения. Это будет очень эффективное в кавычках использование бюджетных средств.
И это такое предложение в этом плане. Уже давно идут разговоры о том, что нам, я имею в виду регионам когда-то будут представлены стандарты обмена данными. Давайте работать в этом направлении, в конце концов. Все уже давно придумано, язык ........ всем известен. Нам обещают, что, до сих пор непонятно, допустим. Система межведомственного электронного документооборота Татарстана 10 тысяч пользователей, в Волгоградской области 5 тысяч пользователей.
Мы между собой с Татарстаном не можем обмениваться данными, потому что у нас разные стандарты. Принцип одинаковый, стандарты разные. И, тем более не можем обмениваться с федеральным уровнем, потому что нет стандартов, вообще.
Первое предложение. Внести в какой-то акт, может быть, даже указ Президента Российской Федерации или перечень поручений Президента Российской Федерации эти стандарты в кратчайшие сроки разработать. Это будет гораздо более, с моей точки зрения, эффективно, чем внедрять типовые решения, не разобравшись с тем, что уже есть на местах.
И вопрос, если можно, к сожалению, наш коллега, я думаю, многим будет интересно, наш коллега из Думы уже покинул совещание, но хотелось бы узнать хотя бы примерные сроки второго окончательного чтения закона об электронной подписи, который первое чтение прошел, и самое главное закон о государственных и муниципальных услугах, который тоже прошел первое чтение, а вот дальше пока не известно.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
По поводу стандартов полностью с вами согласен. Единственное, что могу сказать, поручений на эту тему Президента существует достаточно много. По итогам заседания Госсовета в той же самой Калерии в восьмом году, там 2 или 3 пункта касаются стандартов
А.Ф.ПАРШИН
А где результаты?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М, Шадаев)
Скорее всего, это вопрос уже к контрольным органам, где стандарты. Но я знаю, что работа ведется с Минсвязью. Вопрос: когда будет получен результат?
_____
А можно я конкретизирую просьбу. Вы, как сотрудник аппарата Президента не могли бы до господина Сабянина, например, довести я знаю, сейчас достаточно жестко идет на уровне комиссии, следят за соблюдением сроков поручений Президента и председателя Правительства. Нельзя как-то до них довести наши опасения сообщества регионального.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Единственное, что я могу сказать, сегодня об этом Сергей Евгеньевич сказал, что все поручения Президента и все решения президентского уровня, которые касаются этой темы, они будут опубликованы и по ним будут публиковаться доклады Правительства об исполнении.
^ Я думаю, что это находится в работе, но, действительно, там есть проблемы. Мы обратим на это внимание.
Спасибо.
Закон, на сколько я знаю, планировали принять до конца сессии. Но там очень большие вопросы с экономическим обоснованием расходов на выпуск карты гражданина.
И не очень понятно, какая экономическая модель, как будет строиться взаимодействие. На сколько я знаю, сейчас в Минфине находится финансово-экономическое обоснование по этому законопроекту и ведется обсуждение его. Там просто сумма порядка 120 млрд. рублей.
^ Еще вопросы?
А.В.ШАХВЕРДИЕВ - Дагестан
Максут Игоревич, у меня такая просьба, предложение, как понимать.
Вы сказали, что произошла техническая ошибка с 1 мая на 1 июня, но мы получили уже поручение, поэтому просьба, если можно, вы как бы вдогонку пошлите нам, потому что с нас это не снимают. У нас срок контрольный 1 мая. Я не могу сказать, что на словах Шадаев сказал, ошибка. Это первое.
Второе. Очень много вопросов по региональному плану. И такая просьба, нельзя ли организовать типа горячей линии, чтобы не получилось, мы звоним в Минкомсвязи. Минкомсвязи отправляет куда-то. Какой-то единый центр, посадите несколько человек, горячая линия. Задали вопрос, они не знают, перезвоните, мы вам скажем, кто вам и что ответит конкретно. Потому что очень много будет вопросов и не только у меня одного, я думаю, многие регионы. Это была бы большая польза, помощь регионам.
Но у нас, на сколько я знаю, Минкомсвязи, по-моему, сегодня сказал, что они запустили социальную сеть, где все участники могут обмениваться. Но я услышал, мы подумаем, как это сделать. Действительно, есть в этом проблема в отсутствие канала обратной связи.
^ Только по первому мая я прошу не путать, у нас есть инструкция по порядку представления отчетности по национальному плану. Она к 1 мая, да. Хорошо.
А.РАЙГИСТОВ - директор Российского агентства развития информационного общества
Но вот здесь по документам буквально два слова. Мы посмотрели 12 страница, здесь перечень мероприятий. Нет или не выделены мероприятия по приобщению граждан к активной жизни в информационном обществе. Это и обучение компьютерной грамотности, это социальная реклама, это различная пропаганда в СМИ. Потому что это и в кино, в этих сферах, популяризация пользования гражданами порталов государственных электронных услуг и сервисов.
Мне кажется, очень важно. Вот мы такую обратную связь получили в рамках международного фестиваля электронное будущее, которое спасибо, кстати, в вашем документе упомянут на той странице, где вы объясняете, как оформлять паспорт мероприятия.
И как раз граждане, который у нас сегодня и обученных около 70 млн., они говорят о том, что надо, и многие из них сидят дома по этой причине, не могут себе найти работу, они говорят, что нужно, действительно, делать большую такую работу по пропаганде, не просто по популяризации.
Например, предлагают такую вещь, специально об этом скажу, чтобы через сериалы, потому что эти люди безработные смотрят их дома, допустим, туда в работу с авторами включать какие-то сценки, где сидят люди, представители социально не защищенных категорий граждан, представители пожилого населения, где-то бабушки на лавочке с ноутбуком, вот они лайфайл рассказывают другим, как это полезно, приятно. И таких интересных сюжетов мы такую работу проводили с людьми, очень много нам подсказали и в Республике Саха-Якутия, там великолепно прошел фестиваль, в Нижегородской области, в Ульяновской области.
Вот мы сейчас запустили тимуровское движение "Тимуровцы информационного общества". Там дети на базе классов информатики в школе, а студенты на базе классов информатики, где там есть компьютеры, в своих вузах, учат также, повторюсь, социально-незащищенные категории граждан компьютерной грамотности. Это системная работа, это распоряжение администрации Правительства.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Абсолютно с вами согласен. У нас, тем более есть в национальном плане такое мероприятие по обучению граждан. Так что его надо перенести.
А.РАЙГИСТОВ
Мы готовы проконсультировать, специальную, допустим, бумагу подготовить для вас в этом плане.
И, буквально даже в след скажу. Тогда, наверное, еще страничка приложение 3, страница 1, здесь индексы различные. Возможно, стоит подумать о том, чтобы включить такой индекс готовности граждан к активной жизни в информационном обществе. Потому что, мне кажется, очень важный показатель.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Дайте предложения по методике.
А.РАЙГИСТОВ
Важное. Мы как-то об этом все время забываем. Все у нас пункты связаны с неким предложением, да, а вот то, что касается граждан - это спрос, он здесь не прописан четко.
Мы здесь тоже, мы с Российской Академией наук 4 региона сейчас так в пилотном плане проинспектировали, у нас есть информация, тоже готовы информацию представить для вас для удобства обобщения материала.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Хорошо. Давайте по централизации и ближе к организационным проблемам, по организационной схеме. Давайте.
_____
Хотелось просто добавить. В этом смысле и по централизации в том числе. Есть механизм такой по унификации стандартизации, в том числе, и по централизации, он, кстати, влияет на это очень сильно. Это принятие и развитие свода требований по совместимости государственных информационных систем. И этот механизм известен и по нему Минэкономразвития проводило дважды или трижды, по-моему, научные работы в рамках электронной России. К сожалению, как-то эти работы ничем не закончились. Хотелось бы как-то их продолжить, закончить с принятием документов. Там правительственные документы были разработаны, ........ А потом эта работа куда-то пропала.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Хорошо. У нас представители Минэкономразвития здесь присутствуют.
______
Нам было очень интересно узнать, потому что без стандартов. Вот 15 лет говорим об этом, 15 лет ничего .........так это и актуально.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Все-таки я хотел бы обратить внимание, что .......
_____
Но это уже конкретное решение было проработано прямо досконально.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Но еще раз.
_____
И в плане централизации как раз.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
И сегодня четко уже прозвучало.
_____
Это механизм централизации, в том числе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
И у Сергея Евгеньевича, что, знаете, там без стандартов, но при этом Татарстан показывает определенный результат, а кто-то не показывает. Все же находятся в одинаковой ситуации.
_____
Нет, но мы же Федерация. Нужно установить на уровне Федерации стандарты и все их постепенно в систему приведут, там есть механизм приведения этих систем постепенно, к этой миграции. Не нужно то резких движений, отработано все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Хорошо.
_____
Вот хотелось услышать от Минэкономразвития, действительно, закончились эти работы чем-то или нет?
_____
Так, коллеги, спасибо. На самом деле эти работы еще не закончены, но сейчас в рамках комиссии Правительства, созданной недавно под руководством Сергея Семеновича Саганина эти вопросы рассматриваются. Я думаю, что в ближайшее время более конкретные документы будут приняты.
^ С.Н.БАСТРЫКИН - Тамбовская область
Добрый день, уважаемые коллеги,
Очень приятно, что подняли вопрос по централизации, по организационным структурам, вообще. Мне кажется, это важное направление, которое позволит побудить руководство провести необходимые изменения. Просто по опыту, по своему там, нам удалось централизовать доступ в интернет и менее чем 2 года, у нас скорость доступа, мы зафиксировали затраты, в 30 раз увеличился. То есть, это результат этой централизации.
И вот это очень важно, что, впервые сейчас, вообще-то, у нас прозвучали подходы к организационным структурам по информатизации, потому что никогда как бы, это мягко очень было, сейчас это, орган исполнительной власти или еще там. Я просто считаю, что более четко надо такое не очень расплывчато, а были конкретные, вообще-то. Это орган исполнительной власти, далее учреждения или какая-то организация, но это можно более и мягко расплывчата быть такая формулировка.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
В проекте, по-моему, там четко описано.
С.Н.БАСТРЫКИН
Координационный орган - это понятно, что любой может быть, как не называй, координационный орган, но вот орган исполнительной власти, как там, единая служба заказчика, она должна быть, которая аккумулирует в себе и финансовые, и людские ресурсы.
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Евгений Константинович, может быть, добавите что-нибудь?
Е.К.КАРАВАЕШНИКОВ
Уважаемые коллеги, могу сказать свое мнение по части централизации. Мы работаем в рамках СГК, тут коллег многих вижу. Вы знаете, я не думаю, что придумывание типового решения кому-то поможет. Как правило, лучше всех делает решение тот, кто там живет, знает потребности и, грубо говоря, знает свои ресурсы. Ведь, это не только сделать, это потом сопровождать, это потом обгрейпировать и т.д.
Другое дело, что правы те коллеги, которые четко говорят, что должны быть определены принципы взаимного обмена и не только принципы, но и регламенты. Потому что, когда у систем нет хозяев и операторов, вообще, даже неизвестно, с кого спросить. Это правда.
^ Относительно централизованных закупок.
Я скажу честно, я совершенно не вижу законодательных принципов заставить муниципальные образования что-то делать. С ними надо работать, либо их надо просить, либо надо создавать условия, когда им это выгодно, либо переходить к таким технологиям, но типа тонкого клиента, когда ты идешь на расходы, им даешь, но после этого им некуда деваться, они работают в одной системе.
^ Какого-то готового рецепта я в рамках российского законодательства не понимаю.
А, когда говорят, что у нас зоопарк и того, что у нас не будет зоопарка, я не уверен, что будет хорошо.
Потому что, когда есть монопольные производители, его ровно через 3 года не будет, потому что он, надув свою капитализацию быстро продаст бизнес и кто потом будет заниматься поддержкой этих решений, никому неизвестно. Вот я бы хотел спросить вас честно. Господа, скажите, у кого есть полное техническое описание, пригодное для воспроизводства системы, которую вы используете. Просто посмотрите мне честно в глаза, я думаю, никто не посмотрит.
Вот, собственно, Максут Игоревич, я вам сказал свое совершенно профессиональное мнение. И, если дальше решать политические проблемы, то можно долго довольно выяснять одна комиссия или две.
А, по существу, если мне кажется, в субъекте есть хоть одно дееспособное подразделение кроме аспектов административных и политических, занимающихся технологиями, им просто надо дать площадку для быстрого, коллега правильно сказал, обмущения между собой и получения ответов от директивных органов. Дальше, мне кажется, они лучше нас это сделают.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Есть еще желающие выступить?
Тогда будем подводить итоги.
_____
А можно еще секундочку, предложение родилось.
Сегодня на пленарном заседании прозвучало, что у 4 регионов почти идеальный и уже утвержденный план программы. А один регион абсолютно идеальный. А нельзя это выложить в общий доступ, чтобы мы велосипед не изобретали, а ровнялись на лучших. На каком-нибудь сайте Правительства или в другом?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Согласны. Мы запустим это на нашем сайте.
_____
Потому что не названы даже были эти регионы, к кому обращаться.
_____
Максут Игоревич, в развитие этого же тезиса. Если в регионе есть программа, в плане вот в этом "Порядок подготовки и реализации плана мероприятий" звучит так, что план, который мы должны разработать региональный, должен стать как основа региональной целевой программы. Там звучит так.
Если в регионе есть программа, допустим, регион, у него там более менее нормально. Следует ли эту программу, то есть, точнее, можно ли программу сделать на основе корректировки этой или надо все с нуля?
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Я понял вопрос ваш. План должен быть в любом случае. И план должен быть по той форме, которая есть. Что касается программы, на выбор региона, условно. Мы сегодня зафиксировали ситуацию, что программ комплексных практически нет, которые бы соответствовали требованиям, которые Правительство утвердило еще в седьмом году. Сегодня, по-моему, Леонид Додолжонович об этом сказал, что сегодня практически их нет.
_____
Не много.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Мне кажется, в любом случае, по крайней мере, те программы, которые мы видели, они достаточно слабые за исключением нескольких регионов. Поэтому наше предложение будет все равно приводить к единому знаменателю. Но я думаю, по этому будет отдельное решение. Пока у нас получается, что вот этот план региональный, он и есть некоторый аналог, который мы вводим аварийно с федерального уровня, потому что мы не можем. Если бы у нас с седьмого года все программы соответствовали бы той форме, которая есть, если были бы там подготовлены, как надо, то у нас не было бы необходимости сейчас заставлять вас делать региональные планы.
^ Сейчас пока, я говорю, региональный план будет некий ручной инструмент управления этой ситуации.
_____
Просто есть программа, я могу от себя сказать, от нашей республики. Наша программа составлена в соответствие со стратегией, с развитием информационного общества, в соответствие с типовой программой, которая сейчас немножко устарела, но, тем не менее. Все разделы существуют. Сейчас просто мы берем и делаем из программы план реализации, переходим. Там все разделы есть. И более того, там даже есть план реализации стратегии. Просто в конце 2008 года были телеграммы, по-моему, Минкомсвязи рассылало, они в виде вот этих вещей собирали предложения от регионов. То есть, ясно, что были нормативные предписания, мы в регионах, вон коллеги кивают, создали тоже такие вещи, как план реализации стратегии, он существует. Понимают, что он, наверное, по форме сейчас уже не соответствует, немножко тому. Но, по крайне мере, у нас нет граф с финансированием в самом плане. Но показатели целевые, мероприятия все, они практически соответствуют.
^ Вопрос, наверное. План надо корректировать. Но возможен такой вариант, что мы из программы берем и делаем план, а не наоборот.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
^ Да, возможен такой вариант. План может быть в виде программы. Вы можете доработать программу, и это будет планом.
Просто мы хотели этот процесс сделать независимо от того, планирует ли регион переделывать свои программы или нет. И в каких программах у него эти мероприятия находятся? План в любом случае является сводным документом. Если вы можете сделать это в рамках программы, отлично.
^ Еще есть вопросы?
_____
Вот в плане реализации стратегии развития по многим регионам стоят совершенно конкретные показатели на десятый-одиннадцатый год. Но совершенно непонятно, какие регионы имели в виду? Потому что там введения такого-то количества, того-то, того-то. То есть, более подробное, более детальное описание где-то существует, вообще?
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Значит, смотрите. Региональные мероприятия, региональные показатели в национальном плане были получены путем обобщения вот этих сводных как бы форм, где каждый регион писал, сколько он планирует сделать. Это написано, в среднем по одному субъекту Российской Федерации. Поэтому это некоторые целевые такие показатели, которые просто позволяют понять ваш регион он, в целом, ниже или, в целом, выше, чем средний по России.
Собственно, эти показатели вы должны в своем региональном плане декомпозировать, и тогда у нас будет абсолютно понятно, как они будут собираться при корректировке плана на следующий год.
_____
Он, например, написано, что 50 регионов должны использовать газуправление к одиннадцатому году. Вот какие?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
А это предложение Правительство дало. Я думаю, что Правительство знает. Там же не вы первыми стоите, там же стоит ответственным за этот пункт Минкомсвязь, на сколько я помню.
^ С МЕСТА НЕ СЛЫШНО (Вопрос)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Но Минкомсвязь стоит первым, поэтому его задача организовать это так, чтобы выбродить 50 регионов и внедрить там эту систему.
_____
Извините, пожалуйста, а можно еще вопрос, тогда уже не по структуре.
Сейчас говорили про приложение три, я вот обратил внимание. Здесь появились показатели, которых даже не было в том плане, который Минкомсвязь выслало как бы некоторые. И есть источник данных, например, там "Инсор и Вио", "Минкомсвязь", "Росстат". Это что, мы должны запрашивать эти данные у "Росстата" или это будете делать вы, а мы эти показатели .......
^ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Мы опубликуем эти показатели. Это, собственно, там, на второй сессии этот вопрос туда.
_____
А, это вопрос туда. Ну, хорошо, ладно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ (М. Шадаев)
Хорошо, коллеги. Если все, тогда мы по замечаниям, которые сегодня были высказаны, дополнительно дорабатываем эти рекомендации. И я думаю, что в недельный срок они после утверждения будут направлены в регионы.
^ Если у вас будет что-то еще, в письменном виде можете нам направить в этот период. Но у нас всего несколько дней, к сожалению.
Всем спасибо большое за конструктивную дискуссию.