Клюев Андрей Петрович пригласил, для проведения прежде всего Экономического совета стран СНГ и инвестиционного форума. Япрошу, спикеры здесь есть, доклад
| Вид материала | Доклад |
СодержаниеМунтиян В.И. Кротов М.И. Нефидов П.П. Кротов М.И. Нефидов П.П. Мунтиян В.И. Нефидов П.П. Сухолейстер П.Г. – Генеральный директор "АК-КАЯ ГАЗ ЕНД ОИЛ ТЕХНОЛОДЖИ" Нефидов П.П. |
- Интерфуд-инвест 2002 международный торгово-инвестиционный форум агропромышленного комплекса, 136.99kb.
- Является прогнозирование основных параметров развития стран СНГ до 2012 года для определения, 3610.28kb.
- Итоговый документ V венского финансово-экономического Форума стран СНГ и Восточной, 87.5kb.
- Точин Андрей Владимирович Директор Департамента экономического сотрудничества и интеграции, 23.06kb.
- Заместитель Председателя Статкомитета СНГ г. Москва Некоторые проблемы современной, 76.75kb.
- Доклад Председателя Агентства Республики Казахстан по делам, 152.69kb.
- Новости Между странами СНГ необходима координация торговой политики в отношении третьих, 20.21kb.
- Концепция Международный Форум регионов Европы (Форум регионов) Дата проведения, 46.49kb.
- Федерального Собрания Российской Федерации в Межпарламентской Ассамблее государств, 51.3kb.
- Врамках Третьего Инвестиционного Форума Удмуртской Республики «Удмуртия: курс на модернизацию», 34.39kb.
Мунтиян В.И.
Спасибо большое. Я хотел бы пару слов сказать в качестве комментария, если можно. Я хочу сказать, что Михаил Иосифович – это замечательный человек. Во-первых, он честен, вы видите, как он сказал откровенно и честно и по Таможенному союзу, и по интеграции в зону свободной торговли с Европейским Союзом, и о тех проблемах, которые сегодня стоят перед Содружеством. Я хочу сказать, что из-за скромности он не смог, не знаю, я думаю, надо будет еще давать слово, презентовать свою книжку, «Политико-экономические проблемы модернизации: опыт России и СНГ». Это научная монография, и правильно, он сегодня выступил как профессор. Здесь поднимается, вы знаете, что для наших экономик проекты модернизации – это очень важно. Он здесь честно, откровенно поднимает все существующие проблемы, и показывает пути и решения, поэтому я рекомендую всем прочитать эту замечательную книгу, где вы найдете современные ответы на многие вопросы. И самое главное, что я в ней увидел, это взгляд в будущее.
Поэтому еще раз вас благодарю, и буквально хотел немножко прокомментировать ваше выступление, если можно.
Вы понимаете, сейчас настолько мы зазомбированы, то кроме инвестиций в страны Содружества нас… нет, то не дадут, ничего, другой. А я хочу сказать, самое главное, нам надо создать, чтобы у нас ничего не забрали. Потому что сегодня уже идет борьба на совсем другом уровне, уже даже не за эту воду, не за воздух, не за ресурсы. А вот стоит господин профессор, он на чем стоит? На земле. А вот поднимите его в воздух, пусть стоит, сможет он постоять? Не сможет. Вот нас такая виртуальная экономика всех держит. Сегодня главное, никто еще не поменял отношения, вот здесь по полтора процента, я задавал вопросы, у нас что, изменен закон сбережения информации или закон сохранения энергии, или мы уже стали такими тупыми, что не понимаем, как нас раздирают на куски, и что завтра будет еще хуже на порядок, чем сегодня, если мы не сделаем правильные умозаключения и не отстоим эти позиции? Мы что, не знаем, что сегодня проблема номер один – это сохранить жизненно важное пространство, которое, единственное, что еще осталось? Кто-нибудь, я не знаю, или Бог, или ученые отменили закон пространства и времени? Возьмите, в этот зал загоните шестьсот человек. И мы сегодня говорим, мы что, не знаем, что центром экономического развития завтра станет материк Евразия? А на этом материке Евразия 5 миллиардов населения живет из 7 миллиардов в мире. И что, мы не знаем, что страны Содружества имеют уникальный этот ресурс, который называется жизненно важное пространство?
Да, действительно, центры экономического развития сегодня Китай, Индия, другие страны Азии, но извините, пожалуйста, при такой тенденции, демографическом взрыве, экологическом коллапсе, климатических изменениях и нашими ресурсами, которые у нас есть – энергетические, продовольственные, интеллектуальный потенциал, не хватает только знаний и силы еще, чтобы мы финансовыми овладели, и чтобы мы не кричали, что не дадут инвестиции, и конец, катастрофа. Да они не могут уже дать того капитала, и Запад не может дать, потому что он у них мертвый, а они могут дать только спекулятивный, потому что сами назвали цифры, одни долги, не могут рассчитаться.
Поэтому я думаю, что мы имеем на сегодня стратегию, наша политическая элита стран Содружества имеет видение будущего. Разрабатывается инвестиционная программа, только надо ставить реальные цели, потому что этот проект модернизации тоже имеет четыре этапа. Самое главное, мы должны исходить из своих национальных интересов, у нас есть все, и мы должны это сохранить. Потому что брать с них пример, поверьте мне, завтра друг друга начнут кушать, если мы вот это не сохраним, дальше некуда развиваться. Это закон биологический, и как бы мы ни строили свои модели, они должны строиться на реальных законах развития природы и общества, это самое главное. Я еще раз говорю, извините за такой жаргон, самое главное, чтобы нас не разводили.
И вот эта площадка, которую в Крыму сделали, прав Президент, спасибо большое, что вы приехали, и самое главное, шаг за шагом, только правильно, мы должны вкладывать в свои инвестиционные проекты, привлекать действительно те инвестиции и инновации, которые идут в реальный сектор экономики, и которые новшества несут с собой, которые направлены на обеспечение экономической, экологической, продовольственной безопасности. Но мы должны также думать и о духовной составляющей. Я сейчас сказал, есть такое понятие еще, цивилизационный цикл. Сегодня настал наш шанс, наше время. И самое главное, мы не должны его потерять, и все ученые должны работать над тем, чтобы показывать путь в конце тоннеля.
Благодарю.
Кротов М.И.
Честно говоря, у меня день рождения в июле, но спасибо большое, Валерий Иванович, за добрые слова, действительно, если кому-то интересно, если речь идет о книжке «Политико-экономические проблемы модернизации: опыт России и СНГ», это издательство Санкт-Петербургского университета, любой может познакомиться очень легко, надо зайти на персональный сайт Михаила Иосифовича Кротова, можно так набрать, или ссылка скрыта, она в таком открытом доступе. Спасибо.
Нефидов П.П.
Михаил Иосифович, мы вас еще не отпускали, подождите. Собственно, у меня вот какой вопрос. Вчера было уже объявлено, что Финансово-банковский совет активно работает в группе по созданию Московского международного финансового центра и, в частности, мы возглавляем подгруппу, которая занимается той системой законодательных актов, которая де-факто сегодня существует и каким-то образом регулирует, вот там более пятидесяти, а то, как считать, еще и больше получается. К чему мы приходим? Как промежуточный такой результат, это то, что львиная доля вот этих соглашений межправительственных на уровне СНГ, они, к сожалению, не являются договорами прямого действия – либо это соглашения, которые дают отсылочные нормы, либо это соглашения, которые не всеми ратифицированы и, таким образом, не вступают, либо те соглашения, которые вступают, но не всеми выполняются. Вы понимаете, что отсутствие вот этого передаточного механизма, мягко говоря, в разы снижает эффективность того, что подписывается и принимается. Вот как-то в ваших исследованиях это нашло отражение? И ваше мнение по этому поводу.
Кротов М.И.
Ну, конечно, это очень важный вопрос, потому что говорят – вот СНГ, да это организация, от которой ничего не зависит, она не принимает, там нет наднациональных органов, решения, которые вроде как бы необязательные, не директивные, а как вообще она тогда влияет на жизнь стран СНГ? Ну, пока она влияла через договора, соглашения, конвенции, то есть через международно-правовые вот эти документы, которые после ратификации или проведения внутригосударственных процедур становились частью национального законодательства и были обязательны для исполнения.
Вот таких договоров у нас примерно тридцать, которые требуют ратификации, и триста, которые требуют внутригосударственных процедур. Инвентаризация прошла, потому что какие-то договоры устарели, ясно, страны денонсировали, вышли из них, ну, вот я показываю, тридцать договоров, которые требуют ратификации, и триста – внутригосударственных процедур. И говорят, что там всего на 5, на 10, на 15 процентов только эти договора действуют, не все подписали. Это правильно, если считать, скажем, Грузию, которая ратифицировала только семь договоров. А самое-то главное, Россия, Украина, Казахстан, Беларусь, ведущие страны, они-то ратифицировали, как с ними обстоят дело? И вот здесь я могу сказать, что Украина, скажем, по ратификации вот этих основных тридцати договоров, у нее лучшая позиция, чем у России, Украина на один договор больше ратифицировала, чем Россия. Но это о чем идет речь? У России доля 65% договоров ратифицированных, у Украины – 70%.
Если взять документы, которые требуют внутригосударственных процедур, там у России 85% выполнение. Но понимаете, когда мы говорим «85%, 65%», это же не 15%. И вот яркий пример – это позиция Грузии. Грузия вышла, громко хлопнув дверью, из СНГ, а потом низко наклонилась и попросила: «Оставьте, пожалуйста, нас в 74 договорах СНГ». Если эти договора никакой роли не играют, зачем тогда проситься, унижаться и оставаться? Потому что они играют огромную роль, в том числе и соглашение о зоне свободной торговле, которое сейчас планируется улучшить.
И вот тот договор, который обсуждался вчера, он, в отличие от предыдущих договоров, уже будет иметь систему администрирования, систему разрешения споров по сравнению с соглашением о зоне свободной торговли.
То есть, я возвращаюсь к чему? Что вот эта наша нормативно-правовая база, наверное, она действительно не самая совершенная, целый ряд документов имеют рамочный характер, вот то, что вы сказали, существенно влияет, ну, возьмите даже соглашение, оно было денонсировано Россией из-за Грузии, ну, безвизовый режим. Что, у нас общего рынка труда нету? Еще какой рынок труда. Фактически белорусско-российские отношения, белорусы работают вообще без регистрации, украинцы работают в России, регистрация 90 дней. Значит, фактически человек работает в России, заработал деньги, отвез в семью, вернулся, и статистика говорит о том, что белорусов, украинцев в России не работает, потому что МВД их не регистрирует. Регистрируют Центральную Азию, там, где пять дней, даже Казахстан.
То есть, я к чему говорю? Договоры, которые обеспечивают общий рынок труда, они очень эффективны, трудовая миграция очень эффективно работает, тем более, сейчас совершенствование российского законодательства привело к тому, что была проблема, очень большая проблема, скажем, работали люди на физических лиц, и они были не защищены, сейчас система трудовых патентов, только в прошлом году 40 тысяч патентов было продано, и так далее. То есть, совершенствуется процесс, борьба с незаконной миграцией идет.
Общий рынок капиталов – тоже процесс идет, здесь тоже развивается. Общий рынок товаров – ну, вот я говорил вчера, я рассчитываю, что будет подписан договор о зоне свободной торговли, и чем быстрее он будет подписан, тем лучше. А так, есть масса еще других договоров, которые влияют на инвестиционный климат. На инвестиционный климат влияют ведь, между прочим, личная и общественная безопасность. Любой теракт – это минус, любой инвестор побоится. Любой взрыв, извините… Поэтому, когда мы говорим об инвестициях, мы должны говорить о качестве жизни в той или иной стране, куда эти инвестиции идут. А это и безопасность людей, это и экологическая безопасность. Вот сейчас кто будет деньги вкладывать в Японию? Вроде бы это страна с самыми высокими технологиями, с хорошим законодательством…
Нефидов П.П.
Я думаю, японцы будут вкладывать.
Кротов М.И.
Наверное, будут вкладывать, но сейчас, я думаю, что и японцы будут просить помощи, может быть, у тех же Международного валютного фонда и Всемирного банка.
Ну ладно, я долго отвечаю, просто слухи о том, что наши договора, соглашения ничего не значат, это все ерунда, на самом деле, намного больше они значат, чем… Вот Межпарламентская Ассамблея не только ведь рекомендательные законы принимает, мы одиннадцать обязательных договоров и соглашений подготовили. Например, вот Украина пока не участвует, скажем, Конвенция о приграничном сотрудничестве государств-участников СНГ. Конкретный совершенно документ, который говорит не только о торгово-экономических связях, понятие такое, приграничные больницы, приграничные библиотеки. Вот пожары в прошлом году были, страшные вещи, но вот пожар на территории Казахстана, где людей нет, а россияне даже вертолет послать не могут, это же на территорию другого государства надо послать вертолет, там выбрасывать десантников, пожарников, тушить пожар и так далее. То есть, пока этой конвенции не было, не было даже механизма сотрудничества противопожарного, это как пример я просто говорю.
Ну, любая организация совершенствуется, и я думаю, что наши вот эти договора, соглашения, конвенции – очень мало информации, и бизнес очень мало информации имеет. У нас, кстати, на сайте Межпарламентской Ассамблеи вы можете договорную базу посмотреть, на сайте Исполкома СНГ можно договорную базу тоже посмотреть. То есть, на самом деле, бизнес должен изучать свои права.
Мунтиян В.И.
Михаил Иосифович, благодарим вас за удивительное выступление, просто регламента надо придерживаться.
Что хотел сказать? Что действительно, очень хорошие слова – это по общественной безопасности, я думаю, у нас чуть позже будет вот этот доклад. А что касается зоны свободной торговли, что мы будем надеяться, я думаю, что это неправильно сказано, почему? Потому что нечего надеяться, надо делать все возможное и ускорять, то есть, вы по своей линии должны, парламента, Сергей Николаевич Лебедь – по своей линии, каждый член Правительства, ученые, общественность и бизнесмены – по своей линии. Как сказал Спартак, что свободу любят все, но не каждый готов за нее умереть. Сегодня надо уже не ждать и надеяться, а бороться за наши национальные интересы, стран Содружества, тогда будет эффект. А то мы ждем. Дождемся.
Нефидов П.П.
Михаил Иосифович, у меня к вам будет просьба, поскольку мы в более узком секторе работаем, это те законодательные и нормативные акты, которые касаются финансовых рынков и всех прочих вещей, мы хотели бы вас пригласить в работу нашей группы в той части, которая касается вот аспектов деятельности финансовых институтов на территории стран СНГ, если вы не возражаете, мы вам пришлем свои материалы, и будем рады от вас тоже получить материалы, вот это будет наш практический совместный вклад в дальнейшее развитие.
Далее я предоставляю слово господину Сухолейстеру Петру Григорьевичу, как мне было сказано, он представит целый спектр вопросов, целый спектр проектов, и мы с удовольствием это послушаем.
Сухолейстер П.Г. – Генеральный директор "АК-КАЯ ГАЗ ЕНД ОИЛ ТЕХНОЛОДЖИ"
Тридцать лет, как я не выступал, но почему-то вот господин Мунтиян очень хорошо меня сейчас зажег. У меня три учителя, Черномырдин, Туманов Владимир Иванович, помните, Золотарь, и Павленко Николай Михайлович, президент Всемирной организации вина и виноделия, один из них еще живой, единственный человек, которого встречал стоя весь мир, этот человек добыл очень много золота, его зовут Туманов Владимир Иванович. Так вот, этот человек мне сказал: «Любые слова нельзя заменить делом».
Сегодня будут выступать очень интересные люди, потому что они все крымчане, прежде всего, и спасибо господину Мунтияну, что вы нас пригласили, потому что мы слетелись со всех стран для того, чтобы сказать, что мы умеем, мы, славяне, везде показываем, на что мы способны, вам очень понравятся все эти проекты. Вы знаете, обо мне часто так говорят, помните, когда Гурченко умерла, отец тридцать лет назад ей сказал: «Люся, если тебе плюют в спину, значит, ты идешь верным путем». И поэтому я вам хочу сказать такие слова, что я потом выступлю по своему вопросу, по золоту, но самое хорошее выступление, которое мы сегодня запланировали, я попробую попросить господина Глухова. Можно я возле вас присяду, а мы больше пяти минут не будем затрачивать, хорошо?
Господин Глухов, его проект.
Нефидов П.П.
Пожалуйста.
Глухов Н.Д. – Генеральный директор ООО "ЭСКО"
Уважаемые коллеги, у нас есть презентация проекта, пять минут фильма, это вам очень понравится, потому что это мы с вами.
Пока включают фильм, я хочу поприветствовать всех участников, пожелать всем нам, кто здесь остался, хоть друг другу дать какую-то информацию. Спасибо. Great Silk Way.
(Просмотр видеоролика.)
Для иллюстрации назову несколько цифр. По Украине и России, по странам СНГ груз по железной дороге перевозится со скоростью 25 километров в час. В Европе к 2015 году заканчивается строительство скоростной магистрали, там скорость будет от 250. Китай, Индия – от 250. У нас 25. Вот в Шанхае в прошлом году, приведу цифры, в прошлом году перевезено 620 миллионов тонн груза, самый большой порт Украины – 17 миллионов тонн. Самый большой порт России в Черном море, Новороссийск – 70 миллионов тонн. Ну, для сравнения, в каком мы находимся положении.
Когда говорят: «Россия и Европа», это смешно, мы на Евразийском континенте, нам нужно интегрироваться на континенте. Поэтому мы информацию даем о том, что мы уже 25 лет занимаемся этим проектом, 18 правительств на Украине сменилось за это время.
То есть, мы не успеваем с властью договариваться о чем-то. То есть, когда нам говорят: «А деньги где?», 2 триллиона евро стоит проект. 2 триллиона! У нас оператор есть, инвесторы есть, понимание полное. Ну, вот так мы живем.
Дальше. Вот СНГ мы проинформируем дополнительно, дадим информацию по этому проекту. Сейчас мы вышли на понимание, как решать этот проект, как механизмы финансирования будут складываться. Мы обращаемся теперь просто к руководству тех государств, на территории которых будут проходить эти трассы с тем, что дайте нам в аренду земельный участок, в частности, по Крыму 56 квадратных километра, мы построим эту дорогу, и 20 тысяч километров за 7 лет, если нам даст Бог в этом году сдвинуться с места, мы построим за 7 лет.
Теперь, если можно, включаем про мусор. Пока мы строим этот большой проект, мы посмотрели вокруг – мусора очень много. И что же в мире происходит? Проблема эта не решена. Мы продолжаем складировать во всех странах СНГ, в Украине огромное количество, миллионы кубических метров мусора.
Вот представлена морфологическая составляющая мусора, который мы все выбрасываем, состояние по Украине.
В России в три раза больше. По сравнению с Украиной это в три раза больше.
Вот таблица ЖКХ Украины. 50 миллионов в год мусора выбрасывается в Украине на свалки. Из них больше, наверное, 800% несанкционированно.
Значит, мы посмотрели на весь процесс – вот как собирается сегодня мусор. В мире лучшая технология сегодня – это заглубленные контейнеры. 28 лет назад финны первые начали внедрять, и по миру они распространяются. Вы видите, там открытые контейнеры 0,75 кубометров, контейнер заглубленный 5 кубометров. Пример размещения. Вот на примере Симферополя, населенный пункт в 700 тысяч, мы разработали инвестиционный проект, и в центре Симферополя на месте таких открытых контейнеров – такие заглубленные.
Возим всегда в закрытом состоянии мусор. По Крыму будет 5 терминалов, где собирается, свозится мусор, сортируется. Полезные компоненты – 62% – отбираются, перерабатываются, 38% – утилизируются на установках низкотемпературного пиролиза при 80 градусах. Пример сортировки. Вот японский профессор Ямамото, коллега, единственный в мире человек, который смог удержать горение в закрытой емкости, то есть, процесс горения без огня, тления, разложения – это и есть низкотемпературный пиролиз, он его смог поддержать. За сутки перерабатывается тот объем, который мы загрузили, в пыль. В 300 раз меньше в первые 8 часов, в 300 раз меньше в следующие 8 часов, и в 90 тысяч раз – пепел, уже полученный, уменьшается.
Вот установка в Николаеве, при въезде в Японию. Внизу слева это бокс – черный ящик, через который проходит атмосферный воздух, попадает в эту емкость, и поддерживает процесс разложения. Справа – органы санитарного надзора Республики Крым, Комитет по охране окружающей природной среды. Установка работает без электроэнергии, без теплоносителей и не выбрасывает практически никаких веществ выше допустимых норм.
Это установка «Строительный мусор». То есть, вот на этих пяти полигонах в Крыму мы утилизируем буквально все отходы. Это резинотехнические изделия, шины, это строительный мусор.
Стоимость на пятисоттысячный город – 35 миллионов евро, что в четыре раза меньше, чем любой мусоросжигательный завод.
Это техническая сторона вопроса. Вот правительство Республики Крым приветствует японцев, в том году. Вот патент, который мы купили у японцев. Справа – данные по экономике. Значит, на Украину нужно 11,5 миллиардов евро, чтобы за 6 лет мы смогли разобраться с мусором.
Но техническая сторона не главное. Следующий вопрос – везде, в России, в СНГ, в Украине страшный хаос с обращением с твердыми бытовыми отходами. В 2004 году Виктор Федорович Янукович, будучи премьер-министром, подписал программу обращения с твердыми бытовыми отходами, она действует до конца этого года. Мы думаем, что мы в этом году заведем все-таки инвестиции, о которых я сейчас пару слов скажу. Самая простая схема обращения с твердыми бытовыми отходами – в каждом регионе органы местного самоуправления вместе с предлагаемой технологией создают предприятие, которое на себя замыкает все элементы и этапы обращения с мусором, то есть сбор, транспортировка, переработка, утилизация всех видов бытовых отходов.
Вот пример. В Китае работает свыше 6 тысяч предприятий, которые перерабатывают ПЭТФ-тару, бутылки. Значит, рубашка без рукава (у китайцев, правда) – 42 бутылки, с рукавом – 58. Куртка – 146, с подкладкой – 200 с чем-то. То есть, технологии по переработки практически все известны, они совершенствуются. Мы все это в наш проект собрали, аккумулировали, и вот такие конвертеры, японцы их делают от 5 кубов до 11, ставим у себя на участках придомовых. 70 штук работает в городе Токио. Но у них другая проблема, они в 9 мешков сортируют мусор и так далее, то есть эта технология, о которой они говорят, нам не подходит, естественно, – мы собираем все.
Теперь организация предприятия. Третий момент: все финансовые потоки разорваны при обращении с бытовыми отходами – отдельные перевозчики, отдельные компании, которые заключают какие-то договоры с населением, с предприятиями и так далее. То есть, вот это одно предприятие замкнет на себя и финансовые потоки, и будет отдавать те деньги, которые мы вложим в технологию вот этого региона, где это предприятие полностью обслуживает, в том числе, население.
Вот я бы хотел задать вопрос уважаемым экономистам. Украина, предыдущий год, 3-я статья бюджета, 45 миллиардов гривен на гарантии. В этом году 13-я статья, 15 миллиардов гривен на гарантии, из них первая строчка – в 2012 году. Ни один нормальный инвестор не заведет сюда деньги. Мы занимаемся этим уже больше двадцати лет, у нас сегодня есть ряд управляющих компаний, которые могут дать нормальные деньги в эту страну. Мы в программе, мы четвертое правительство долбим: дайте гарантию хотя бы на первый тридцатимиллионный заводик, государственную гарантию. Нет, не дают. Мы уже дошли до того, что мы сегодня говорим (эта программа экологическая), сегодня киотские единицы, кстати, и в Украине, и в России, неликвидны, они никому не нужны в мире, мы готовы их превратить в деньги, механизм предложили, руководство Украины рассматривает.
То есть, когда мы говорим о привлекательности нашим инвесторам государства Украины, или, там, России, мы же себя успокаиваем. Кто даст деньги, когда нет обеспечения возврата? И какие бы мы площадки – я благодарен Вержиковскому, что он титаническую работу проводит, и здесь делает площадку под 3% годовых, прекрасно…